Catalunya versus España - España versus Catalunya

[Republik]

fibraíllo,

A todos nos gustan las cosas buenas de los catalanes.  Nadie las niega. Muchas de esas cosas son comunes a otros pueblos de España, además.  También tenéis en común muchas de las miserias.  Nadie niega las diferencias, para bien o para mal. El debate lo tenemos sobre las implicaciones jurídicas y políticas, y sobre lass consecuencias para unos y otros a ambos lados de la "frontera"

Todos sabemos que Wert en un gilipollas y que hay millones como él.  .  La mayoría aquí vemos el nacionalismo étnico-sentimental como un atraso moral e intelectual, sea español, vasco, catalán o carolingio.  Que traigas memeces traídas por memos no refuerza la tesis secesionista enun foro de debate serio.

Esto que traes sólo es ruído.

Lo de Wert (que viene del mundo de PRISA, por cierto) sobre todo es extemporáneo y carente de posibilidades, lo raro es que se atreva a pronunciarse al respecto porque como persona instruida y conocedor del mundo de la propaganda debería saber que con una generación permeada por el monstruo Fichteano ya no hay vuelta atrás, eso sí, es una generación que será pobre y morirá sin apenas haberse reproducido (si ya flojeaban en 1.900 en este tema, imaginemos ahora) , por lo que la Cataluña de 2.070 será una cosa que hoy no podemos imaginar, claramente no española pero me temo que muy poco del gusto de Pujol si llegase a erla.

[Republik]

http://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20121010/54352461223/basf-dow-chemical-mantendran-plantas-tarragona.html

Basf y Dow Chemical mantendrían sus plantas de Tarragona en una Catalunya independiente
Sus directivos muestran inquietud por la intertidumbre actual

Nadie saca una planta petroquímica a las primeras de cambio porque el inmovilizado material es enorme, lo suyo es negociar con los nuevos poderes y aguantar contra viento y marea.

Ahora, la clave es qué podría pasar si REPSOL pasa a control de BASF o RWE o simplemente a manos españolas-no-catalanas, porque el polo petroquímico de Tarragona (por cierto, con solamente mirar el Atlas Nacional del Cáncer hay que alegrarse de no tener cerca alguno de esos) en buena medida depende de cómo invierta REPSOL en el futuro y la incógnita es quién mandará en REPSOL en 2020,que no será catalán es seguro, pero hay muchas probabilidades de que tampoco sea español, y entonces la elección se hará por criterios puramente empresariales y a saber qué saldrá de ahí.

Las migraciones entiendo que en principio  serían más de sedes (como legalmente sería forzoso tener una sede en Madrid para toda España, lo suyo sería reducir la catalana a un tamaño proporcional al mercado catalán y abrir o recrecer la madrileña, esto a VW, Mango,Nissan, etc, les ocurrirá) y solamente a medio plazo de planta y eso si realmente encuentran la necesidad, que habrá casos (la farmacéutica lo hará sí o sí porque sus compradores son las AAPP españolas, pero quien vende al sector privado no tiene por qué cerrar si la planta le funciona) y casos.

[españavabien]

¿Extemporáneo? Pues sí, el problema es que no se equivocan de año, ni de década, sino casi de siglo.

Ni "españolizar" Cataluña es ya posible (entiendo que Wert se refiere a unificar completamente España como hizo la República en Francia con sus regiones en el siglo XIX) ni es propio de nuestros tiempos que un Parlamento termine sus sesiones con todos los diputados en pie cantando el himno nacional.

Los liberales de verdad deberían estar aliados en este tema con los socialistas. Ejemplo: en Suiza se vota en referendum unificar los sistemas educativos. Pues los liberales y socialistas proponen que SI y conservadores proponen NO.

La única manera de haber solucionado el nacionalismo de forma radical, hubiera sido que los aliados hubieran invadido España en la IIGM.

Porque, donde en Europa se ven los conceptos "Estado central", "regiones" y "municipios" como simples entes administrativos, cuya división de competencias se basa en la razón, aquí cada administración dice tener un sentimiento nacional detrás que lo excluiría del resto de administraciones (esto se ve tanto en los "españolistas" centralistas como los "nacionalistas").

Como escuché a uno justificarse: "Claro, los catalanes se SIENTEN catalanes y no españoles, y los sentimientos no se pueden negociar". Si eso no recuerda a épocas peores en este Continente, apaga y vámonos.

[Reburdión]

Todo este revuelo me induce a cuidar que en Asturias se hizo bien al atorar cualquier tentativa de nacionalismo étnico. Lo que hubo quedó diluido en los grandes partidos, y el resto es patrimonio de agrupaciones políticas insignificantes. En general se promueve el folclore y la lengua a un nivel casi embrionario, en comparación a lo que ha ocurrido en otras CC.AA, que en la práctica no tiene calado (y la bravuconada "asturianista" de Cascos no me parece que sea una excepción) como para que cristalice en conatos de separación.

Aunque el apego al terruño es fuerte, su expresión más seria es el vocerío sidra mediante. No se ha tejido una urdimbre étnica de carácter secesionista, ni se ha instilado el odio al vecino ni a España.

[pringaete]

Cataluña versus Cataluña

(no sé si ponerlo aquí o si habrá algún hilo en cloacas que sea a propósito de la Famijlia Pujol)

http://www.libertaddigital.com/chic/2012-10-10/stas-radziwill-la-fortuna-en-america-de-la-familia-pujol-dispara-todas-las-alarmas-65932/
La fortuna en América de la familia Pujol dispara todas las alarmas

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/25/actualidad/1343246725_500803.html
Hacienda vincula a Oriol Pujol con una trama que amañaba concursos

[Lem]

del foro shurmano. no tiene desperdicio 

Petits artistes. Escola Sant Miquel de Deltebre

mira por dónde en el minuto 1:40 aparece un zagala que ha hecho un dibujo titulado "Catalunya versus Espanya" 

cosas que dicen:

"queremos ser independientes para pagar menos impuestos"

"queremos ser independientes para que baje la comida en el super"

"queremos ser independientes porque al ser menos pagaríamos menos"

"no quiero la independencia por si hubiera una guerra"

"queremos ser independientes para que Catalunya sea normal, no una CCAA"

"no sé perquè vull ser independent"

me gustan las preguntas de la profesora: "¿te gusta la roja?"

[El Hombre Invisible]

Lo veis como si Wert hubiera meado fuera de tiesto, cuando en realidad a lo mejor solo está pescando en su caladero de votos favorito (quizás incluso metiéndole mano al del PSOE). Mirad a los del cine que les dijo "yo soy de los vuestros" y luego ¡toma! IVA al 21%   


Vamos que la "palabra" del ministro vale entre nada y cero. 

[Lem]

respecto al video, es importante ver la actitud de la profesora durante la entrevista.

más extractos (la profe con un chaval):

P — define en dos palabras a Artur Mas

R — como si fuera lo más de Catalunya

P — define en dos palabras a Rajoy

R — mmm

P — no vale decir palabrotas, eh, que pones una cara...

R —pues como si fuera un poco tontito

 

y otro (con esto cierro) "yo quiero ser independiente para ayudar al mundo" 

edito: no puedo cerrar sin decir que el video termina con los zagales cantando Els Segadors.

[Lem]

y ya que Chao sacó a relucir al grandísimo Dalí:

ULTIMAS PALABRAS DALI	Small | Large

[Reiter]

Lo de Wert (que viene del mundo de PRISA, por cierto) sobre todo es extemporáneo y carente de posibilidades, lo raro es que se atreva a pronunciarse al respecto porque como persona instruida y conocedor del mundo de la propaganda debería saber que con una generación permeada por el monstruo Fichteano ya no hay vuelta atrás, eso sí, es una generación que será pobre y morirá sin apenas haberse reproducido (si ya flojeaban en 1.900 en este tema, imaginemos ahora) , por lo que la Cataluña de 2.070 será una cosa que hoy no podemos imaginar, claramente no española pero me temo que muy poco del gusto de Pujol si llegase a erla.

Perdone si entro en el foro y lo hago directamente en esta conversación sin ni siquiera pasar previamente por el hilo de las presentaciones. 

Sólo pretendo dar mi visión de un punto en concreto de su exposición. Está en lo correcto cuando habla de "generación permeada", sin embargo, lo que resulta costoso (y no sólo en lo económico), es mantener el monstruo. Desnaturalizar a buena parte de esa generación requiere de un filtro nacionalista que todo lo impregna, empezando, cada vez menos sutilmente, por una educación que uniforma y acompleja así como por todo tipo de asociaciones subvencionadas de carácter nacionalista que discurren de manera paralela cuando no se superponen directamente. Compruebo en este hilo como a ustedes les cuesta lidiar con ellos, ¿se imaginan a alguien que por edad no tiene todavía un criterio formado?

Permeada, pero sólo parcialmente; algunos, muy críticos con lo que llega a través de los medios de comunicación subvencionados, muchos, parte de esa masa hastiada de la política representada en la enorme abstención, la mayoría, gran parte de la sociedad que permanece en silencio.

El señor Wert no tiene que “izar” nada, unicamente velar por la objetividad (que no existe, pero teniendo en cuenta de donde partimos...) en la formación de todos aquellos que la desean: impermeabilizar. Lo demás llegará de forma natural.

El último artículo de Salvador Sostres va muy bien encaminado. Veo que no lo han publicado todavía en el hilo y me parece bastante en línea con lo que aquí se habla:
http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/05_10_2012/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_11119320.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B4863059724AFF08DF81AAE7F7ECF1A98561A9EA45A14D2BE2D09FD3867C5570366EFBC81280CDF6944C6D8663583F77482ABA93503AECB419143BF8CB5196F97E449B3CD1575EE66C21D3ADAED8AB93BFCA33D

SALVADOR SOSTRES

La escuela catalana

El ministro Wert dice que la escuela catalana es una fábrica de independentistas y tiene toda la razón. El sistema educativo catalán está planteado sobre la base de que Cataluña es una nación, el catalán su idioma y el castellano una lengua más, como el inglés. Me extraña que el gobierno catalán lo niegue en España, porque presume de ello en Cataluña. No se puede negar la evidencia. No hay ningún sistema educativo que sea neutro y el catalán no es una excepción.

Se puede estar a favor o en contra, pero la escuela catalana es un proyecto pedagógico y también nacional como sucede clarísimamente en Francia, y de un modo más sutil en el Reino Unido o en Alemania.

Luego aflora la tara y hay padres que eligen la escuela de sus hijos en función de su catalanismo incluso por encima de su calidad, y ello se traslada a diferentes esferas de la vida pública, donde importa más la militancia que el talento: Cataluña será siempre una provincia hasta que no entienda que es mucho más catalanista el Contra Cataluña de Arcadi Espada o el Ubú president de Albert Boadella que las absurdas chanclas y la sudada camiseta de los profesores nacionalistas, sindicalistas y nefastos de tantos institutos catalanes.

Convergència pretende gobernar Cataluña como si fuéramos un país independiente, porque forma parte de su genética corrupta y cobarde querer gozar de los privilegios sin pagar el precio. También España nos trata como si fuéramos otro estado cuando en lugar de hacer cumplir la ley dice que concertará algunos colegios privados catalanes para que los padres que lo deseen puedan educar a sus hijos en castellano.

No es una cuestión de libertad, en tanto que ningún padre de ningún país del mundo elige en qué idioma va a estudiar su hijo cuando lo lleva a un colegio público. Es una cuestión política: la política de una Cataluña que intenta vivir como si fuera independiente y la política de una España que amaga con querer uniformizar el Estado pero que, a la hora de la verdad, acaba siempre reculando.

El catalanismo político es tribal en tanto que se incorpora sólo a los que «están de acuerdo conmigo» en lugar de tener un sentido más patrimonial, de verdadero estado; y el españolismo en Cataluña vive acomplejado y parece estar siempre en falso.

Todos nos conocemos desde hace mucho tiempo y aquí nunca pasa nada: tal vez sea mejor así, pero son muy cansinos estos espectáculos de quien finge estupefacción porque «aquí se juega», como el prefecto Renault en Casablanca. Ni Cataluña es lo suficientemente valiente para independizarse, ni España lo suficientemente fuerte para acabar con el proyecto nacional catalán. Caldear el ambiente de vez en cuando nos sirve para desfogarnos, pero Mas está ya rebajando la hinchazón independentista de la Diada con sus patateros rodeos semánticos, y Rajoy está estudiando qué nombre nuevo y discreto le da a la especie de concierto económico que tarde o temprano va a ofrecer a la Generalitat.

Si las escuelas catalanas son una fábrica de independentistas, es con el permiso de una España que lo tolera y lo financia; y paga luego algo simbólico para que estén contentos los del otro lado.

Wert cobra comisiones del casino clandestino del Rick's y Mas vende salvoconductos en el Blue Parrot. Siempre nos quedará París, y una rubia más puta que las gallinas.

[Hilts]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/espana/1349897151.html

EDUCACIÓN | Polémica por querer 'españolizar' a los alumnos catalanes
Wert: 'Si alguien se escandaliza es que tiene un problema de categorías mentales'

No quería participar en este hilo porque, en fin...todo esto me parece una charada infame pero no me resisto a poner negro sobre blanco las palabras de Wert que tanto ofendieron a Irene Rigau, consellera de educación de la Generalitat, por adoctrinadoras

"Se trata simplemente de que los alumnos catalanes, como alumnos españoles que son, sean capaces de vivir equilibradamente el orgullo de ser españoles con el orgullo de ser catalanes"

Para a continuación poner un extracto del discurso de la consellera Irene Rigau en la ceremonia de clausura del curso escolar 2010-2011 en Barcelona, en julio del año pasado:

“Solo mediante la escolarización podremos realmente catalanizar, hacer miembros de pleno derecho, tener sentido de pertenencia a nuestro país, a los hijos de los que han venido de fuera. [...] La escuela pública funde diferentes grupos étnicos en un solo pueblo; cuando lo podamos mirar a cierta distancia, quedaremos admirados y orgullosos del trabajo hecho. [...] Si Cataluña es como es, siendo una nación sin Estado, y mantiene su lengua, cultura e idiosincrasia, es gracias al hecho de que siempre ha creído en la escuela, y de generación en generación nos hemos traspasado lo que está implícito en la educación, que es traspasar la tradición y generar la historia“.

http://www.vozbcn.com/2011/07/18/81073/rigau-escolarizacion-podremos-catalanizar/

No digo nada más...

[Overlord]

Han borrado el video de los pequeños artistas by telepizza.

Aqui teneis otro enlace:

http://www.teveon.tv/televisio.php?id=9467&tematica_video=0&id_programa=244

Los "nuestros" del mañana.

[Asdrúbal el Bello]

... extracto del discurso de la consellera Irene Rigau en la ceremonia de clausura del curso escolar 2010-2011 en Barcelona, en julio del año pasado:

“Solo mediante la escolarización podremos realmente catalanizar, hacer miembros de pleno derecho, tener sentido de pertenencia a nuestro país, a los hijos de los que han venido de fuera. [...] La escuela pública funde diferentes grupos étnicos en un solo pueblo; cuando lo podamos mirar a cierta distancia, quedaremos admirados y orgullosos del trabajo hecho. [...] Si Cataluña es como es, siendo una nación sin Estado, y mantiene su lengua, cultura e idiosincrasia, es gracias al hecho de que siempre ha creído en la escuela, y de generación en generación nos hemos traspasado lo que está implícito en la educación, que es traspasar la tradición y generar la historia“.

http://www.vozbcn.com/2011/07/18/81073/rigau-escolarizacion-podremos-catalanizar/

No digo nada más...

Yo sí:

cabaret con liza minelli el mañana me pertenece subtitula en español.wmv	Small | Large

[Lem]

Hilts, estando de acuerdo en la base de lo que expones, no tengo claro que la cita sea exacta. yo he encontrado esto en la web de GenCat:

En aquest punt la consellera ha afirmat que “l’escola pública fon diferents grups ètnics en un sol poble”, un fet que “quan ho puguem mirar en certa distància quedarem admirats i orgullosos de la feina feta”. L’exemple més evident segons Rigau és “com varem catalanitzar el sistema educatiu”. La consellera ha afegit que “si Catalunya és com és, sent una nació sense estat, i manté la seva llengua cultura i idiosincràsia és gràcies al fet que sempre ha cregut en l’escola i de generació en generació ens hem traspassat allò que és implícit en l’educació que és traspassar la tradició i generar la història”. En aquest punt ha assegurat: “la nostra fortalesa són les persones”.

fuente -> http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=116427&idioma=0&departament=4&canal=5

traducción de Google (no del todo exacta, pero bueno) -> http://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fpremsa.gencat.cat%2Fpres_fsvp%2FAppJava%2Fnotapremsavw%2Fdetall.do%3Fid%3D116427%26idioma%3D0%26departament%3D4%26canal%3D5

hay un audio, pero es demasiado corto (35 segundos) y no contiene precisamente la parte "catalanizadora".

[R.G.C.I.M.]

Tomorrow belongs to us.

Lo sabíamos. Aqu´está.

La semana próxima, 2 alumnos guiris me presentan el experimento que dio lugar a la película "The wave".
Real en los US.
Aquí lo sería más.
Mis alumnos se escalnadlizan, como los de entonces. Y como los conocidos que tengo por aquí.  Pero estamos rodeados de retardados. Y son genéticamente incapaces de comprender nada. Hasta que que es tarde.

Yo tambien estoy con mal día. Muy malo. De hecho, mes. Año. Lustro.
Creo que todo comenzó para mí en el 2004.

Me quiero ir. Pero no sé si existe refugio para esto.
Lot is my guide.
Porque si no lo es, quizás vuelva para empuñar un arma.
Dios no lo permita.

Sds.