RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[Маркс]

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Pero eso aquí lo tenemos todos más o menos claro, no?

No tengo ni puñetera idea de economía (cosa que me jode), pero creo que todos sabemos cómo se ha sujetado este modelo. Gutenberg fue la hostia  .

La metralleta es el verdadero billete (si no de qué los EE.UU. están con vida). Si al dueño del billete le da por la usura (en su concepto más ideológico) apaga y vámonos.

[wanderer]

No sé si alguien lo ha puesto, pero qué descojone: 

Rajoy: "it's very difficult todo esto"

http://youtu.be/tP3fDbMlFCM
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[No Logo]

lo de los idiomas es pa mear y no echar gota. Se le ve al HDLGP más perdío que una pava en un garage....

Ahora, el mamón, se defiende como pez en el agua. Es lo que tiene dar el estatus de dirigente de un pais de la UE al trápala que dirige la mafia que parasita un estado. Ahí lo llevas, UE. Tarde o temprano los excesos se pagan.

salud

[Маркс]

No sé si alguien lo ha puesto, pero qué descojone: 

Rajoy: "it's very difficult todo esto"

http://youtu.be/tP3fDbMlFCM

Podría cuidar un poquitín el lenguaje gestual ya que la lengua no es lo suyo, joer. Esas manos delatan ansiedad por todos sus poros.
Mira que se les pide bien poco... 

[Kablete]

Sobre el tema de Rajoy y los idiomas.

- Penosa imagen del Presidente del Gobierno y dado su puesto representativo, de todo el país. Nervioso, con cara de capullo. Balbuceando en otros idiomas. Diciendo tonterías en el propio. Mostrándose inferior, miedoso, cobarde.

- Lo peor no es el bajo nivel de inglés. Lo peor es que, sabiendo que esa situación se iba a dar, que iba a haber un momento junto a los otros mandatarios europeos y la prensa grabándoles, no lo haya preparado. ¿Cuántos asesores tiene para ello? Podría decir cualquier gilipollez sobre el fantástico clima de España y quedar mejor que diciendo con nerviosismo que está más tranquilo porque la prima ha ido hacia abajo. Podría hablar como el culo como Botín, pero al menos mostrar agallas.

Si esta es la persona que defiende nuestros intereses, apaga y vámonos.

Por cierto, a menudo participo en reuniones de trabajo con holandeses, italianos y franceses. Dad por seguro que dejo al país en mucho mejor lugar que Rajoy. Como lo haréis muchos de vosotros.

Saludos y gracias a todos por vuestros comentarios.

[pringaete]

PENA CERO.

Nota: los cuentecitos lacrimógenos para niños nunca me han gustado un pelo.

Ni CdE ni los que desaprobamos el escarnio de los desahuciados hacemos apología de la PENA. La compasión para los católicos. Odio la piedad.

El problema pasa por diferenciar el discurso atacando hasta la muerte a la hormiga reina, no a sus lacayas que bastante tienen con lo que se/les buscaron.
Pero es más - para que quede claro - , la acentuada crítica a los promotores de esta farsa es ajusticiar a la génesis del drama, y esos no son los pepitos precisamente. Coño, que hasta el uso del lenguaje es peyorativo: Pepitos contra Banksters. Cualquiera preferiría estar entre macarras que no entre ingenuos.

Que estamos de acuerdo. Del mismo modo que la estructura de la estafa ha sido piramidal (y en los timos Ponzi el que se queda con la patata caliente siempre es el más pringao) y conforme se asciende aumenta proporcionalmente la mierda y el beneficio con la altura, pues a mí me encantaría que se ajusticiase en proporción igual. Cuantos más desgraciados tengan por debajo (al fin y al cabo, los del penúltimo escalón, por mucho que les guste ser llamados "José" no dejan de ser unos pobres infelices, los "Pepe" unos amargados porque nunca los llamarán Don Pepe y los "Don José" no son más que malnacidos de buena cuna cuyo vacío interior no consiguen llenar ni con su ansia de riqueza), que más pagasen.

Eso sí, me ha costado encajar que odie la piedad por católica pero no repudie ese otro rechazo que le provoca la vergüenza de pertenecer al grupo débil. Disonancia Übermensch y tal  (es broma).

Retomando la seriedad del hilo, en el fondo yo trato de adoptar la postura más cínica que puedo porque, de otro modo, me volvería literalmente loco. Así que la entreno aquí, con ustedes, coloquialmente. Porque necesito unas entrañas de acero chapadas en cromo para digerir algunos casos que veo a diario. La ignorancia, la estulticia y la borreguez del hispanistaní y como todo esto le convierten en blanco perfecto y colaborador (involuntario, irresponsable o todo lo contrario, ¡qué más da en el fondo!) del sistema, me fustiga cada día. Ayer tuve que enfrentarme a un par de esos espectáculos de "no tengo para lo más básico pero tengo un trozo de pared de la casa que no puedo pagar que no veo de lo grande que es mi tele que solo uso para ver telebasura" o "me quejo de que no tengo dinero para mantener a mi crío pero lo entretengo con un smartphone que cuesta varios de mis sueldos mensuales". Es que yo veo mucha pena a diario.

Y lo piensa uno y dice, ¡Coño es que es verdad que no se les puede responsabilizar! ¡Es que son cacho carnes con ojos! Literalmente descerebrados en algunos casos. Actúan como lo que son, descerebrados, nada más. ¿Acaso podemos culpar a la hierba por ser hierba? ¿acaso la podemos culpar de que crezca como hierba? ¿de que crezca estimulada por el estiércol con que la abonan quienes la cultivan, domestican y explotan? ¿o de que crezca para ser COSECHADA por quien la cultiva? ¿podemos las setas (lo raro*, lo friki, lo burbujista) quejarnos de que con su crecimiento propician precisamente eso mismo y que por ello seremos también segadas? No lo sé.

*Nota: una flor, dos flores, tres flores, ¡coño, una seta!

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Y como este es el hilo del Rescate, un estreno de cine cuyos autores introducen como "Premier en Bruselas":

(si es que no puedo mantener la seriedad y la compostura  )

[CdE]

@Pringaete y otros

Conociendo la Gran Mierda que hay por arriba, de la que en este foro solo se ha expuesto una pequeña parte, me veo incapaz de ensañarme con ningún pepito.

Y no porque comulgue precisamente con su actitud materialista o porqueyolovalguista, sino porque los veo como lo que son: gente atrapada en una enorme telaraña de ambiciones sociales y personales tejida desde diversos ámbitos de poder.

Gente que, a diferencia de los que pululamos en esta especie de Arca de Noé internauta, ha sucumbido a los mensajes de sus/nuestros políticos, al bombardeo publicitario televisivo y/o a los consejos de amigos y familiares.

En definitiva, carne de cañón para alimentar el chiringuito de la macroestafa ladrillera.

Nosotros, los del Arca, nos hemos salvado de esta. Unos por prudencia, otros por suerte.

No deberíamos dejar de tener presente que la burbuja inmobiliaria, por devastadora que resulte, no es mas que una cara del poliedro de saqueos que padecemos todos a diario. Desde el vaso de agua que llenamos del grifo a la bombilla que encendemos cuando nos plantamos delante del ordenador.

Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas. 

[pringaete]

Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas.

Un día de estos alguien debería empezar a dejar de denominar a esa gentuza "élite". Al momento el resto caeremos en la cuenta de que están desnudos. Cuando pase va a ser un risión A lo mejor esa es toda la revolución que necesitamos.

élite o elite.
(Del fr. élite).
1. f. Minoría selecta o rectora.

selecto, ta.
(Del lat. selectus, part. pas. de seligĕre, escoger, elegir).
1. adj. Que es o se reputa como mejor entre las cosas de su especie.

¿Mejor? ¿cómo que mejor? 

[Маркс]

@Pringaete y otros

Conociendo la Gran Mierda que hay por arriba, de la que en este foro solo se ha expuesto una pequeña parte, me veo incapaz de ensañarme con ningún pepito.

Hostias, no me digas eso, CdE.

!!Una pequeña parte...!! 

Hay momentos en que la prudencia me pide abandonar el foro por unos días. Me consume.

Estoy valorando, y lo digo en serio, con mi familia el irnos del país. Dejar todo cuanto tenemos (mi pareja trabaja y yo tengo una pequeña empresa) y además con una hipoteca prácticamente solucionada, es decir, en los días que tocan me puedo considerar un privilegiado, peeero.... El país que dejo a los míos no me interesa lo más mínimo. Eso y que al paso que vamos no tengo claro ni mi futuro ni el de mi pareja.
Si no nos hemos ido antes ha sido por mis padres (Pasan de los 70).

@ Pringaete

Le entiendo. Mi posición en este foro es hacer contrapeso al escarnio del pepito. Y le repito que entiendo su actitud y la de otros foreros porque me ha tocado ver gilipollas por doquier con el pisito.
Es sólo una cuestión de odio e introspección personal, nada más. Me puede el hijoputismo de los políticachos y bankster del rolex por dos razones: 1) Estéticamente no los trago  y 2) por su responsabilidad social.

Es sólo eso. Nada más que eso.

PD. Hace cosa de un año desahuciaron a un vecino amigo mío. Qué le voy a decir, una víctima de su irresponsabilidad, una persona que ganó muuucho dinero precisamente con obras públicas, sin tan apenas formación cultural. Perdió el piso aunque consiguió saldar la deuda. Actualmente está en tratamiento por depresión.
Conozco al gerente del banco que le concedió la hipoteca. Sé en qué condiciones se la hicieron, sé lo que le prometieron, sé que le dieron la opción del BMW y por el cual mi vecino se negó (le pareció excesivo).
 
Le juro que si tengo que preparar la horca para una de las dos cabezas elijo al HDLP.UTISIMA del bankster mierdaempleao.

Por eso le vuelvo a repetir, le entiendo y no le acuso por ello. Es simplemente una cuestión de opinión y elección.

En fin...

[CdE]

@Маркс

Digo que solo se ha expuesto una pequeña parte de la Gran Mierda por dos razones:

1ª. Lo que publicamos es fruto del trabajo de un pequeño colectivo ciudadano, sin mas medios que los de cualquiera de ustedes.

2ª. No nos ha dado tiempo, ni nos va a dar nunca, a organizar toda la información de la que disponemos. Información que es solo la punta del iceberg de lo que creemos que hay.


@Pringaete

Ya están desnudos y cada vez se percata de ello mas gente.

[Маркс]

Pues tenga usted/ustedes todo mi reconocimiento, CdE.

No es ningún elogio gratuito, se lo aseguro. Encontrar gente implicada - aquí y fuera de este foro- es un clavo al que me aferro por una cuestión de higiene mental y moral.

[KH Rummenigge]

Todo, absolutamente todo lo que consumimos está contaminado por la rapacidad de unas élites de HDLGP (extractivas, creo que las llaman) y ninguno de nosotros está a salvo de ellas.

Un día de estos alguien debería empezar a dejar de denominar a esa gentuza "élite". Al momento el resto caeremos en la cuenta de que están desnudos. Cuando pase va a ser un risión A lo mejor esa es toda la revolución que necesitamos.

élite o elite.
(Del fr. élite).
1. f. Minoría selecta o rectora.

selecto, ta.
(Del lat. selectus, part. pas. de seligĕre, escoger, elegir).
1. adj. Que es o se reputa como mejor entre las cosas de su especie.

¿Mejor? ¿cómo que mejor? 

Los de E3 se llamaban a si mismos la élite, allá por la última década del siglo pasado.

Claro que esto va de...

Indefensión aprendida (subtitulado)	Small | Large

Y disculpen por repetir lo que se expuso anteriormente.

[SafeAsHouses]

Bruselas exige 8000 despidos en el cajerio.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/24/actualidad/1353789346_922547.html

[The Judgement]

No  he visto la entrevista colgada. Dejo la  entrevista realizada a Borja Mateo 

Análisis


¿Hasta qué punto influyen los políticos en la compra de un piso?
 


El acceso a información privilegiada permite a la clase política ejercer gran influencia sobre la ciudadanía, induciéndola al error en algunos casos

BORJA MATEO En el período 1973-2006 tuvo lugar en España un enorme proceso de burbuja inmobiliaria. Desde el tercer trimestre de 2006 vivimos la solución a los enormes desequilibrios que se formaron en la etapa anterior.

Desde el pico de la burbuja, los precios de los pisos ya han bajado el 48%, bajarán el 50% hasta finales de 2012 y el 60% hasta finales de 2013. Los porcentajes anteriores se refieren a precios en términos nominales de ventas entre particulares.

¿Hasta qué punto pueden los políticos influir en la percepción de la realidad que tienen los ciudadanos y su disposición a la compra de un piso? ¿Es justo que un politico diga que es el momento adecuado para comprarse una casa cuando sabe que eso no es verdad?

Mediante el acceso a información privilegiada la clase política ejerce gran influencia sobre la ciudadanía: la gente cree, y mucho, a quien sale en los medios independientemente de lo que diga.

Lo que es sabido, es que los representantes del sector de la construcción, llevaron a acabo una política sistemática de inducción al error, haciendo creer a la gente que no existía burbuja allá por 2002-2007, que los precios nunca bajarían en 2004-2007, que si bajaban, sería en zonas muy concretas (2008-2009), que si habían bajado, ya lo había hecho. Claro ejemplo son las declaraciones de Enric Reyna (presidente de la Asociación de Constructores y Promotores de Cataluña), así como de José Manuel Galindo de la Asociación de Construcotoes y promotores de España y presidente de ASPRIMA.

Desde que se fue consciente de la realidad del mercado inmobiliario, se intentó mantener la asimetría de la información, es decir, que los vendedores, que sabían lo que estaba ocurriendo, inducían maliciosamente al error a los compradors, con el fin de que tomaran decisiones muy buenas para los primeros, pero desastrosas para los segundos. Si en las declaraciones de aquellos confluyen los elementos necesarios para hablar de fraude desde el punto de visto jurídico, es algo que tendrán dilucidar las instancias judiciales de este país.

Pero, ¿cuál fue el comportamiento de los dos partidos más importantes de nuestro país?

Recapitulemos sobre el PSOE:

Carmen Chacón. Ministra de Vivienda

Julio de 2007. Expulsión de un periodista de la BBC cuando este comienza a realizar preguntas concretas sobre la realidad del mercado inmobiliario español .

03/09/2007

"Los españoles nos hemos hipotecado con cabeza, esa es la gran mayoría de gente, aunque seguro que hay casos puntuales de gente que se está teniendo que apretar más de lo que esperaba el cinturón" .

Octubre de 2007.

"Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos un aterrizaje o ajuste suave" .

Diciembre de 2007

"Este ajusta gradual de la construcción de vivienda se ha producido. Lo que esta claro es que la vivienda continúa subiendo un 5%, por tanto los constructores continúan ganando dinero" .


Beatriz Corredor, Ministra de Vivienda

05/06/2008 en El Economista

"Reiteró que es "un buen momento", sobre todo para adquirir una vivienda nueva" .

28/07/2008

"El repunte de las hipotecas constituidas en el mes de mayo respecto al mes precedente (14,6%) "demuestra que se acaba la caída" y que el sector y los precios "se están estabilizando" .

24/09/2008

"Que el ajuste necesario y previsible" que atraviesa el sector de promoción de vivienda se extenderá hasta 2010, fecha en la que calcula que la oferta y la demanda empiecen a encontrar un "óptimo nivel de equilibrio".

16/09/2009

Corredor dice que ya es posible "comprarse una casa tranquilamente"; "Según la Ministra, el esfuerzo para adquirir una vivienda es 'infinitamente menor que hace un año', por la bajada de los precios; "Con un interés bajo y una hipoteca que les permite vivir tranquilamente y sin estar agobiados al final, las familias pueden tomar la decisión de comprarse una casa tranquilamente"; "Ya no cabe hablar de desplome´, sino de una 'tendencia' a la 'estabilización'"; "Nadie va a comprar pisos 'como churros' si no lo necesita para vivir" .

12/03/2010

Pregunta.- "¿Es realmente éste, como usted ha asegurado recientemente, un buen momento para comprar vivienda?"

Respuesta.- "Objetivamente, las condiciones para elegir vivienda y para decidirse correctamente son buenas en cuanto a oferta, tipos de interés, fiscalidad –desde 2011 ya no habrá deducción por compra salvo para las rentas inferiores a 24.000 euros– y ayudas públicas (€)"

P.- "Entonces, si alguien encuentra la casa que desea, ¿le recomendaría que la compre en este momento?"

R.- "Siempre que el esfuerzo para comprarla no supere el 30% de los ingresos familiares, ya que esto es lo que consideramos razonable para poder pagar una hipoteca con tranquilidad y sin agobios" .

10/08/2010

"Los precios y, en general la marcha general del sector, lo que muestra es una tendencia estabilizarse. En el caso concreto de lo precios depende mucho de que tipo de vivienda hablemos y de donde este esa vivienda (€) Las últimas estadísticas (€) muestran que (€) en algunos casos esta subiendo el precio. Hay otras provincias en las que (€) en las que ahí el precio tiende a subir a subir (€) Hay muchas provincias en España en las que está tendiendo a subir el precio".

11/10/2010

"Ya no hay stock de vivienda en las zonas que prefieren las familias y los precios suben"
ya no queda stock de vivienda sin vender en zonas "donde las familias quieren vivir", por su ubicación y dotación de servicios, y en las cuales "ya se están iniciando proyectos" nuevos con incluso una tendencia de los precios "a subir" .


José Luis Rodríguez Zapatero, 23/09/2010 en la cadena estadounidense CNBC

"El precio de la vivienda ha tocado fondo y ya no va a bajar más, de hecho, en los dos o tres últimos meses, se ha visto que el nivel (de precios) no sólo no ha caído, sino que en ciertas zonas de España, donde la gente compra su primera vivienda, los precios están subiendo" .

José Blanco, Ministro de Fomento, el 18/01/2011 en Onda Cero

"Animo a comprar una vivienda. Teniendo que comprarla es el momento óptimo y se contribuiría a resolver entre todos problemas que tenemos como el del exceso de stock" .

Recapitulemos sobre el Partido Popular:

Mariano Rajoy, el 07/05/2012

"Lo que pretendemos es que esas viviendas, se fije su precio real, aunque pierdad dinero todos, los pormotores y los bancos€que se fije su precio real. Esa es la operación que tenemos en marcha".


Luis de Guindos, el 02/02/2012

"La reforma (por la Reforma Financiera anunciada aquel día) busca€Uno: que salgan viviendas al mercado a precio reducido, de lo cual se van a beneficiar todos lo españoles".

03/10/2012

En la Comisión de Economía del Congreso, advierte en siete ocasiones, ya sea de forma directa o indirecta, que los precios de los pisos van a a continuar bajando

Todo este análisis se circunscribe, sóla y exclusivamente, al período de 2006 en adelante, en el que era constatable la bajada de los precios de los pisos. En ningún momento analizo los períodos anteriores.

En el tema abordado, y con la excepción de la actitud del PP de Madrid y del Secretario de Estado de Economía , el comportamiento del Partido Popular está siendo ha sido mucho más honrado de lo que lo fue el del PSOE. En vivienda, con gran diferencia, y desde el punto de vista del ciudadano, mucho mejor el PP que el PSOE.

Borja Mateo es experto inmobiliario y autro de los libros "La verdad sobre el mercado inmobiliario español" y "Cómo sobrevivir al crack inmobiliario" (Editorial Manuscritos) www.borjamateo.com

http://www.diariodemallorca.es/finanzas-personales/2012/11/22/punto-influyen-politicos-compra-piso/809809.html
 

[nora]

El otro día hablabaís, no recuerdo bien quienes (visi?) sobre si en el MOU existía laguna condicionalidad relativa a que las cajas rescatadas limitaran su actividad a la CCAAA- región a la que pertenecen.

En la noticia que enlaza Safeashouses pone esto

Las entidades con ayudas deberán concentrar su negocio en sus regiones de procedencia y en la banca familiar, en una especie de vuelta a los orígenes. Y deberán vender buena parte del resto de negocio en poco tiempo.