RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[NosTrasladamus]

Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar".

El problema que tenemos es uno de los dos o tres problemas fundamentales en economia: la distribucion de la produccion y la riqueza entre distintos grupos sociales. El resto, las dicotomias anglos - continentales, etc, es caer en el buenomalismo que criticamos en los massmedia.

No obstante es cierto que hay una pelea monetaria, el dólar necesita seguir siendo moneda de referencia para sobrevivir como lo ha venido haciendo hasta ahora: Dándole a la impresora para diluir la deuda y exportando inflación resultante a otros países. El tema es seguir comprando crudo barato. Todo ello con el respaldo de la VI flota, claro.

En el medio-largo plazo, aun así tendrá que "solucionarse" el tema de la "deuda" de alguna otra forma. No se si será con una guerra mediante, si una de las monedas saldrá vencedora (destrucción del euro ó colapso del dólar) ó con la creación de una moneda única mundial: de momento ya se ven cosas como la unión WallStreet-Deutsche Boerse... ¿en qué quedó este tema, por cierto? http://www.voanews.com/content/eu-blocks-ny-frankfurt-stock-exchange-merger-138480714/151412.html

[SafeAsHouses]

No obstante es cierto que hay una pelea monetaria, el dólar necesita seguir siendo moneda de referencia para sobrevivir como lo ha venido haciendo hasta ahora: Dándole a la impresora para diluir la deuda y exportando inflación resultante a otros países. El tema es seguir comprando crudo barato. Todo ello con el respaldo de la VI flota, claro.

Ya, lo que me refiero es que el origen de todo esto es, simplificando, un problema de desigualdad. Por resumir, los ricos americanos no quieren pagar impuestos. Y la mayor parte de la poblacion necesita endeudarse para mantener un nivel de consumo artificialmente alto y estupido, y que acaba incluso con problemas de nutricion basicos (al igual que Etiopia, solo que en sentido contrario). La impresion de dolares es el sintoma de una enfermedad. 

[wanderer]

La Comisión Europea, con Almunia al frente, apretando el cerco a las cajas aún por nacionalizar:

PARA APROBAR SUS PLANES DE RECAPITALIZACIÓN
Almunia exige que los préstamos del FROB a BMN y Caja España se conviertan en capital

La Comisión Europea ha dado una nueva vuelta de tuerca a las exigencias para las entidades en apuros españolas. Después de pedir al Banco de España que aplicara una mayor dureza a sus planes de recapitalización, ahora el comisario de Competencia, Joaquín Almunia, pretende exigir que los préstamos realizados por el FROB en forma de preferentes (el llamado FROB 1) se convierta en capital en todas las entidades como ocurrió con Bankia. Algo que se ha convertido en un nuevo frente de batalla entre el Gobierno y la UE, según fuentes al tanto de la situación. Esto afecta a BMN y Caja España en solitario, ya que ni Liberbank ni Caja3 recibieron en 2010 este tipo de ayudas públicas.

BMN (Mare Nostrum, la fusión de las cajas de Murcia, Granada, Penedès y Sa Nostra) recibió 915 millones del FROB 1 como teórico apoyo público a su proceso de integración. En el caso de Ceiss (Caja España de Inversiones, la fusión de la entidad leonesa con Caja Duero), la inyección pública fue de 525 millones. No fueron las únicas entidades ayudadas entonces por el fonde público de rescate: Banca Cívica, hoy en manos de La Caixa, recibió 977 millones, y Unnim -comprada por BBVA en subasta-, 380. Aparte, claro está, de CatalunyaCaixa, con 1.250 millones, NovaGalicia, que recibió 1.162, y de BFA-Bankia, que se llevó la palma con 4.465 millones, los que se transformaron en capital con la nacionalización de mayo.

Ahora, lo que pretende Almunia es repetir precisamente la jugada de Bankia con las entidades que no están en manos del Estado y han suspendido los test de estrés de Oliver Wyman. Una medida que supondría su nacionalización, ya que, dadas sus necesidades de capital -2.208 millones en el caso de BMN y 2.063 en el de Ceiss si, como hasta el Banco de España admite, se rompe su fusión con Unicaja-, la valoración del actual se acercaría a cero. En ese caso, el Estado tomaría un porcentaje claramente mayoritario en ambas entidades.

"Carlos Egea [el presidente de BMN lo tiene muy complicado], si Almunia se sale con la suya, como ha hecho casi siempre hasta ahora, no podrá seguir en solitario; le nacionalizarán y luego le subastarán o liquidarán", señala una de las fuentes consultadas. Conclusión que es aplicable también a Caja España-Duero.
 
Seguir en solitario es el gran objetivo de BMN, por lo cual ha rechazado acercamientos  como los de Unicaja, Liberbank o Popular (éste último un brindis al Sol antes de conocerse la situación del banco que preside Ángel Ron). Sin embargo, ha presentado a Bruselas un plan de ajuste en el que solicita menos de 500 millones frente a los 2.200 exigidos. ante lo cual ya se ha visto obligado a iniciar un proceso de adelgazamiento con la reciente venta de la red de Caixa Penedès al Sabadell, adelantada por El Confidencial. En cuanto a Ceiss, Unicaja está haciendo todo lo posible para conseguir romper la operación; si finalmente las autoridades se lo permiten, no habrá plan de recapitalización que evite su nacionalización.

Bruselas no se fía de España
 
Según fuentes conocedoras de las negociaciones, la Comisión Europea encuentra los planes de estas entidades "difíciles de cumplir cuando no directamente disparatados". "Lo que no quiere es que pase otra vez lo de Bankia, que un mes después de aprobarse su último plan de recapitalización tuvo que ser nacionalizada con el mayor rescate de la Historia", añaden. "Tienen demasiadas malas experiencias con la reestructuración financiera española como para fiarse de que esta vez los planes sí van a dar resultado".

Esta conversión del dinero del FROB 1 no será aplicable a Liberbank, que no recibió aquella inyección porque rompió su proyecto de fusión con CAM (Banco Base) antes de que se completara. La entidad que preside Manuel Menéndez  ha presentado un plan en el que no solicita ninguna ayuda pública, sino recapitalizarse mediante una ampliación de capital de entre 500 y 1.000 millones que puede incluir su salida a bolsa. Ahora bien, librarse de los CoCos (convertibles contingentes) le obliga a obtener 650 millones de capital antes de fin de año, lo cual se antoja bastante complicado. Caja 3 tampoco tiene dinero del FROB pero la ruptura de su fusión a tres bandas con Liberbank e Ibercaja la deja a los pies de los caballos, también candidata clara a la nacionalización.

Finalmente, queda la incógnita de qué pasará con las entidades que han recibido FROB 1 pero que han sido absorbidas por otras más grandes: Banca Cívica, en manos de La Caixa, y Unnim, en las de BBVA. En ambas entidades se atienen al discurso de que se devolverá el dinero público en los plazos previstos, que en el caso de la entidad que preside Isisdre Fainé llegan hasta agosto del próximo año. Ahora bien, si Almunia impone su criterio, es posible que se vean obligados a acelerar esa devolución con el consiguiente impacto en las cuentas de resultados.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/26/almunia-exige-que-los-prestamos-del-frob-a-bmn-y-caja-espana-se-conviertan-en-capital-109757/

[John Nash]

Pero alguien de verdad pensaba que esto del FROB iba a ser devuelto un día? Un pensamiento solidario para aquellos empufados que desahucian y les sigue quedando la deuda de manera perpetua... De hecho la deuda que tienen los hipotecados con el banco también podrían convertirse en acciones de este, o no interesa?

[visillófilas pepitófagas]

wanderer, no hay "vuelta de tuerca" ni "apretón del cerco".

Es lo que se firmó en el MoU.

Simplemente, llegan los deadlines de noviembre y diciembre de 2012.

El resto es retórica.

[Маркс]

Pero no te resguardes en el detalle de las iniciativas suizas y alemanas con la repatriación del oro.

Es que no es un detallito sin importancia: es una declaracion de guerra al sistema actual basado en el dolar

Y déjate de mass media ni puñetas.

"El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." (Sun Tzu)

Enganar a las propias tropas para dirigirlas hacia donde quieren, es la tarea de los mass media por lo que analizar su mensaje es fundamental para entender que ocurre.

Los mass media, simplifican la realidad a la dicotomia buenos-malos, culpables-inocentes para bloquear el pensamiento racional y que esta sea analizada emocionalmente. NO buscan informarte sino posicionarte en esa dicotomia que han creado para que actues de acuerdo a sus intereses.

Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)

Creyendo luchar por tu libertad, te pones las cadenas que te ha dado tu amo...

De los mass media solo puedes saber con certeza quien quieren que pienses que es el malo o el culpable. Preguntarte quien quiere que pienses eso o a quien le beneficia que lo pienses, es la unica manera que encuentro para tratar de entender que ocurre realmente

Oiga, de verdad, no me venga con frases chinas justificando el aparato manipulador de los mass media que aquí nos lo conocemos muy bien.
Le he contestado y le he explicado cómo funciona el aparato europeo a través de una Constitución hecha por y para la Banca y, que esta a su vez, está defendida a nivel estatal por Alemania en nombre de su Canciller.
Yo no veo mass media y sí acciones políticas bajo un mismo mandato. Los países del Sur tampoco.
Es Alemania quién impone las sanciones, es Alemania quién se limita a esas sanciones para consigo misma (año 2004), y es Alemania quién disfruta de mayor poder con derecho a veto junto con Francia. De eso se quejan el resto de países en diferentes cumbres - incluso Polonia - y los ingleses o checos dejando en suspenso el método "comunitario".

Eso no son mass media. Son datos.

Si usted tiene una tesis al respecto, defiéndala. Pero no me venga con los periódicos sino con hechos.

@ Starkiller.
Ahora no dispongo de tiempo. Más tarde le contesto.

Tienes gran parte de razón, Mapck. Sólo una precisión, sin embargo: no entremos en el juego fácil de la "germanofobia" que ya está siendo activamente usada desde los media a nivel doméstico para tratar de desviar el foco de atención de los chorizeos y mangoneos de la casta...

Yo no veo tanto a "Alemania" como al conglomerado Banca-Instituciones pro-capital UE y transnacionales. Todos estos intereses creados se articulan en una maraña de instituciones a varios niveles tanto públicas como privadas y abarcan varios paises.

Tema a analizar sería si este conglomerado está utilizando al gobierno Alemán (conservador) para avanzar en su agenda de depauperación de las clases trabajadoras, privatizaciones y erradicación de servicios públicos y "estado del bienestar". Nótese que el siguiente objetivo a abatir es Francia.

Solo era una puntualización al hablar de "Alemania" para no hacerles el juego a los denodados intentos de la casta de tratar de buscar un chivo expiatorio que les exonere de la responsabilidad que ellos mismos tienen en la estafa y el saqueo que están llevando a cabo en el cortijo. "Es que me obligan los alemanes, los malos no somos nosotros, es Merkel". Ja. 

Está claro, Nostradamus.

Todos conocemos las opiniones de los que por aquí pululamos y sabes lo que opino sobre la burda manipulación  de nuestra casta. La Merkel defiende su intereses y hace muy bien poniéndonos firmes  limitando las tropelías de nuestros cabestros políticos.

Mi debate trata de elevar la percepción hacia las políticas internacionales mascadas y puestas en práctica hace unos 20 años con su repercusión social y económica.

Otra debate sería bajo qué parametro juicioso se basa el IV Reich para exigir ese pacto de estabilidad (vulnerado por Alemania y Francia en catorce ocasiones  ) a base de economía de mercado y recortes (precisamente ellos, los beneficiados del Plan Marshall, los del milagro alemán).

Que nuestro problema no enmascare la dictadura económica europea, eso es todo. Por lo demás es evidente que este país necesita una reforma total, una limpia de quirófano. Lo que todos con cuatro dedos de frente deseamos.

[Маркс]

Apunte rápido: aciertas en la letra, te confundes en el espíritu.

La European Currency Snake ya estaba diseñada en base esencial a las teorías de Friedman, y el castañazo que se pegó les bastó para aprender. La EMU, es cierto, se basa con prudencia en la teoría cuantitativa de Fisher. Pero es que tiene sentido, porque es una teoría moderada que dice obviedades; y que incluso por aquí, en estos foros, se acepta implícitamente.

Luego viene Wim Duisemberg, que si adopta una postura completamente "Friedman" ante el órdago de Greenspan con la crisis de las .com (Completamente fabricada, en mi opinión, a tal efecto). Esa postura, y wim como tal, era la persona correcta para la transición de las monedas antiguas (que eran las que eran y como eran) al Euro; pero la idea desde el 97 era que en el 99 el francés Trichet sustituyera a Wim.

Curiosamente, Trichet fue enmarronado con una serie de acusaciones muy graves (todas desde el otro lado del charco) y no pudo asumir la presidencia hasta noviembre del 2003... y solo porque la jugada de la guerra de Irak forzó a que Bruselas se pusiera seria en el asunto.

Pero claro, ya era tarde. Tampoco es que hubiera mucho que hacer: había pocas soluciones para el Euro frente al dólar, salvo seguir la brutal política expansiva del dólar, o ser condenado a un tipo de cambio que no permitiría vender ni un lapiz. El resto, es historia...

Yo pienso que es al revés; acierto en espíritu (que tampoco puesto que tan sólo constato una realidad) y no en la letra por cuanto no he pretendido hacer una cronología de los movimientos ideológico-económicos. Ni tan siquiera he pretendido apuntar a los orígenes de esta deriva económica y ya veremos si social.

[No Logo]

   
25N: Cataluña, sin referéndum
¡Y CiU seguirá con los recortes!


MACBA (Barcelona): Quatribarrada feta amb xoriços i fons de monedes d'or.

Mas, con su nacionalismo de distribución de chollos y desvalijamiento de las arcas públicas, que históricamente ha fundamentado su provinciano poder, y ante la travesía del desierto que a su bisagrismo obligaba la mayoría absoluta del PP en el Estado, se echó al monte tras la manifestación del 11S y convocó unas alocadas elecciones anticipadas en el ecuador de la legislatura. ¿Para qué? Pues para conseguir cuatro años más al timón de la sistémica corrupción  que impera en Cataluña y seguir atendiendo la insaciable voracidad de dinero de las 300 famílies del pinyol català.

A nadie que conozca el Principat se le escapa que las elecciones catalanas de 2012 pivotaban sobre dos ejes sin relación alguna entre sí: los recortes sociales y la independencia. Desde estos dos puntos de vista los resultados no pueden ser más claros, aunque los medios de comunicación, tributarios todos de intereses financieros espurios, los oculten, y cuenten absurdidades infumables.

El claro análisis de los resultados electorales de cada partido, según estos dos ejes, es el siguiente:

Los 50 diputados de CiU son absolutamente de derechas, pero su independentismo es solamente aparente. Su razón de ser es el robo, y la independencia no garantiza poder afanar más.

Los 21 diputados de ERC son de izquierdas y absolutamente independentistas.

Los 20 diputados del PSC son de izquierdas pero nada independentistas.

Los 19 diputados del PP son neoliberales de derechas y absolutamente centralistas.

Los 13 diputados de IC son de izquierdas y neutros en cuanto a independentismo.

Los 9 diputados de Ciutadans son de centro y absolutamente anti-independentistas.

Y los 3 diputados de la CUP son absolutamente de izquierdas y totalmente independentistas.

De modo que el nuevo Parlament es ligeramente de derechas y no independentista. Se mantiene lo que ya era, aunque en peores condiciones que antes de las elecciones, con 11 diputados que sustenten las políticas de recortes menos (69 contra 66). En cuanto al independentismo, no lo sustentaría ni la tercera parte de los diputados. ¡Y menos tras este fracaso electoral abrumador de CiU!

Diga lo que diga el mentiroso de Mas, su política al frente de la Generalitat será:

1.- Seguir recortando derechos. Su apoyo para ello será el PP, como cada vez que ello ha sido posible. La derecha catalana siempre ha sido más derecha que catalana.

2.- Olvidarse del independentismo, cuyo fingimiento en campaña tan caro ha costado a su coalición. Se limitará a seguir con el victimismo botifler ante Madrid, puro teatro, tal como acostumbra su casta de depredadores de los Pressupostos Generals.

Y no hay más que hablar. CiU gobernará en minoría. Es posible que el sinvergüenza de  Mas --que, siguiendo el abominable modelo zapaterino, ni se plantea la dimisión ante su fracaso político-- sea investido en primera vuelta por los pringados de ERC  --no porque se tome en serio su chalaneo verbal, sino a cambio de alcaldías y cargos menores. Si no, lo investirá su propio partido en segunda vuelta por mayoría simple.

Su política seguirá siendo neoliberal, y se apoyará en el PP en todas las cuestiones económicas. Y también continuará con su fascio-nacionalismo amparándose en ERC para las cuestiones lingüísticas e identitarias. Y el resto de fuerzas políticas, a rabiar y a denunciar la realidad del corruptódromo catalán si no les dan participación.

La misma martingala de siempre.

MESS

De Ácratas.net

Lo mejor, la foto. Y su título.

Para mi, lo peor, la colocación de gomets izquierda/centro/derecha al lado de la denominación de cada facción mafiosa representada en el Parlament.

salud

[visillófilas pepitófagas]

Los bancos ayudados tendrán cinco años para reducir plantilla y vender oficinas 5 Años!! "Bancos ayudados"  Neolengua en su maximo apogeo...

Esto es lo que dice De Guindos, no lo que dice el MoU.

Creo que De Guindos está mezclando interesadamente churras con merinas: lo que el MoU exige que se haga a corto (de otoño 2012 a junio 2013) con lo que exige Basilea III (2013-2018).

Del MoU:

- A bank-by-bank stress test conducted by an external consultant with regard to 14 banking groups comprising 90% of the Spanish banking system will be completed by the second half of September 2012 (Stress Test).
- On the basis of the stress test results and recapitalisation plans, banks will be categorised accordingly. Los bancos se clasifican en 4 grupos (del 0 al 3) según solvencia y necesidades de capital.
- By early-October, banks in Groups 1, 2 and 3 will present recapitalisation plans identifying how they intend to fill the capital shortfalls identified.
- For Group 1 banks, the Spanish authorities will start preparing restructuring or resolution plans with the European Commission from July 2012 onwards. These plans will be finalised in light of the Stress Test results and presented in time to allow the European Commission to approve them by November 2012.
- For Group 2 banks, the Spanish authorities will need to present a restructuring or resolution plan to the European Commission by October 2012 at the latest.
- Group 3 banks planning a significant equity raise corresponding to more than 2% of RWA will, as a precautionary measure, be required to issue contingent convertible securities (COCOs) under the recapitalisation scheme to meet their capital needs by end December 2012 at the latest – COCOs will be subscribed for by the FROB using programme resources and can be redeemed until 30 June 2013 if they succeed in raising the necessary capital from private sources. (Banco Popular, p.ej.)
- Group 3 banks planning a more limited equity raise corresponding to less than 2% of RWA will be given until 30 June 2013 to do so.
- Group 3 banks that still benefit from public support under this programme on 30 June 2013, will be required in their restructuring plans to transfer the impaired assets to the AMC
- The Spanish authorities will take early and timely action on the restructuring and resolution plans. Deadlines en noviembre y diciembre

- Spanish credit institutions will be required, as of 31 December 2012, to meet until at least end-2014 a Common Equity Tier (CET) 1 ratio of at least 9%.
- From 1 January 2013, Spanish credit institutions will be required to apply the definition of capital established in the Capital Requirements Regulation (CRR)
- The current framework for loan-loss provisioning will be re-assessed. To this end, the authorities will submit by mid-December 2012, a policy document for consultation to the European Commission, ECB, EBA and IMF on the amendment of the provisioning framework if and once Royal Decree Laws 2/2012 and 18/2012 cease to apply.
- The regulatory framework on credit concentration and related party transactions will be reviewed. This review, to be carried out by the Spanish authorities by mid-January 2013
- The governance structure of former savings banks and of commercial banks controlled by them will be strengthened. The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels. (Esto es, sobre todo, lo que afecta a las participaciones de control de La Caixa, a las que se ha referido ppcc a menudo, y que pueden estar detrás parcialmente del adelanto electoral catalán y del órdago soberanista de CiU)

- The Spanish authorities will transfer by 31 December 2012 the sanctioning and licensing powers of the Ministry of Economy to the Banco de España.
- The Banco de España will by end-2012 require credit institutions to review, and if necessary, prepare and implement strategies for dealing with asset impairments.
- Consumer protection and securities legislation, and compliance monitoring by the authorities, should be strengthened, in order to limit the sale by banks of subordinate debt instruments to non-qualified retail clients and to substantially improve the process for the sale of any instruments not covered by the deposit guarantee fund to retail clients. The Spanish authorities will propose specific legislation in this respect by end-February 2013. (Límite y control de la venta de productos como deuda subordinada, preferentes o titulizaciones hipotecarias a particulares)
- Governance arrangements of the financial safety net agencies will be reviewed to avoid potential conflicts of interest. In particular, the authorities will ensure that, as of 1 January 2013 there will be no active bankers anymore in the governing bodies of the FROB. The governance arrangements of the FGD will also be reviewed, in particular with regard to potential conflicts of interest.

[dmar]

Cierto. El farol de ciu ha quedado al descubierto. No deciais que queríais emprender el camino al referendum de independencia? Pues hala,solo lo podeis hacer de la mano de ERC.
Ah,pero es que resulta que ERC no va de farol en este tema....
Entonces cambio de rumbo,insistamos en el pacto fiscal,pero claro,para eso hay que pactar con el PP,y eso hoy en dia es como inmolarse....
A joderse,arturito. Os creiais muy listos y la democracia os ha puesto en vuestro sitio.

Pues yo creo que en cuanto encuentren una excusa o apañen algún pasteleo con lo de la financiación se echan de nuevo en los brazos del PP, y el PP encantados.

Recuerden, Mas Rajoy es el duo de las botas de cuero y porras de goma.

[nora]

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?

[Маркс]

Lo que no dice el MoU es quién debe pagar; bancos o Estado, o quién asumirá los activos tóxicos del Banco Malo, o quién costea su creación.

Algo me dice que socializarán deuda y tóxicos  .

[Gardel]

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?

Es un daño colateral que no importa mientras no se rompa la paz social y parece que en Grecia no se da por rota todavía, así que lo que nos queda por ver.
Limpiar debajo de la alfombra es una cuestión local, nos toca pelearlo a nosotros y en Europa unión fiscal, política económica y de frontera común.

[R.G.C.I.M.]

A ver si lo entiendo: ahora mismo, los contribuyentes europedos, entre ellos griegos, portugueses, irlandeses, italianos, hispanistaniés....¿¿tienen que poner dinero para rescatar a otro pais europeo, sumándose a los ya rescatados Portugal, Grecia e Irlanda?? ¿los ciudadanos de los paises rescatados tienen que seguir poniendo dinero para rescatarse a si mismos y a sus compañeros??

¿Quien ha diseñado este plan de salvación de europa, Madoff?

En un juego a esta altitud, con este nivel de profundidad, el dinero es secundario. Es una herramienta. La deuda, también.

Si tienes 10 papelitos de deuda de fuera, y hay diez personas mas igual que tu ; teneis 100 de deuda externa.

Si cada uno hace diez papelitos propios, y se lo da a otro, y ese otro le da los diez papelitos a su deudor...

...sigue habiendo 100 de deuda en total. Pero 0 de deuda externa. Y diez personas con tal interconexión de deudas, que más les vale llevarse bien.

Llevo años dando la barrila con esto, y cada vez pinta más así. Pero... en fin, que cada uno piense lo que le de la gana.

El dinero es completamente secundario. La deuda también. Es un medio para un fin, y siempre lo ha sido. Por mucho que periodistos, políticos y econolistos nos insistan en que miremos al dedo.

Lo entiendo. Pero, en el proceso, es necesario privatizar todo lo privatizable y recortar hasta el cuenco de arroz - de los de abajo-? O es que ya que estamos, aprovechamos?

El cuenco de arroz de los de abajo no te lo recortan los europedos sino las casta locales para no recortar ellos lo suyo.

Sds.

[nora]

El cuenco de arroz de los de abajo no te lo recortan los europedos sino las casta locales para no recortar ellos lo suyo.

Sds.

No lo veo tan claro, r.g.c.i.m., que las castas locales, para no recortar en lo suyo, quitan hasta el arroz del cuenco, ciertísimo.
Que muchas de las medidas son bendecidas por UE, también. Por ejemplo los recortes en prestaciones por desempleo.

Decidme si me equivoco o es una tontería lo que digo. Pero me da por pensar que, de pretender que España, Portugal, etc..no se vayan al guano definitivamente y sus pobalciones suframos más aún - más allá del 21% delapoblación por debajo del umbral de la pobreza- se podía "compensar" en cierta medida los recortes en presupuestos nacionales (en manos de nuestros castuzos) por inversiones desde los presupuestos europeos en forma de partidas finalistas y  directamente controladas desde UE. Pero lo que se está tratando en UE es un recorte de como poco 80.000 millones de euros.

No sé si me estoy equivocando, si es demagogia, si esto tiene algo que ver con la situación de EEUU, con las elecciones Alemanas o con qué se yo...pero como dice Gardel yo creo que no somos más que daños colaterales