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La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
Eltilti:
Estimados compañeros de TE,
He estado buscando si había algún hilo para el seguimiento de la caída del sistema económico a nivel global y no lo he encontrado.
Propongo este hilo para ir dejando enlaces y comentarios al respecto, ya que como vemos el chiringuito hace aguas por todos lados,
estamos siendo testigos de la falta de ideas y soluciones reales para solventar la situación, y no se ven mas que "patadones p'alante",
chapuzas, parches y cortinas de humo para retrasar lo inevitable. No cabe mas mierda debajo de la alfombra, y en algún momento su
estrategia de "procrastinar" va a dejar de cubrir sus verguenzas.
Dejo un par de enlaces de Zerohedge al respecto:
Michael Burry's Reminder That After Every Over-Consumption, A Brutal Hangover Is Inevitable
Dr. Michael J. Burry at UCLA Economics Commencement 2012
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-22/michael-burrys-reminder-after-every-over-consumption-brutal-hangover-inevitable
Who Should Be Giving Thanks This Thanksgiving?
--- Citar --- Our financial system is broken. Our political system is broken. Oligarchs and their cronies reap easy rewards — bailouts, crony capitalism, corporate handouts, liquidity injections, favourable “regulation” (that puts oligarchs’ competition out of a business) — while taxpayers pay the bill.
But no such thing lasts forever.
Thanksgiving is very much the day of the black swan. Nassim Taleb used the example of a turkey fattened up for Thanksgiving as an example of a black swan phenomenon. The turkey sees itself being fed every day by the turkey farmer and assumes based on past behaviour that this will continued indefinitely until the day comes when the farmer kills the turkey. Nothing in the turkey’s limited experiential dataset suggested such an event.
But Thanksgiving also commemorates the end of pre-Columbian America, a huge earth-shattering black swan for the people of the Americas. the day before the first European immigrants landed in North America, very little in the Native Americans’ dataset suggested what was to come.
In a globalised and hyper-connected world, drastic systemic change can occur faster than ever before. Gran verdad
All it takes is the first spark.
--- Fin de la cita ---
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-22/guest-post-who-should-be-giving-thanks-thanksgiving
Saludos y gracias por todo!
pd: Si hay un hilo parecido, lo borro, y publico alli ;)
NosTrasladamus:
Gracias Eltilti. Ya he dicho en algunas ocasiones que estamos asistiendo en directo a una nueva "caida del imperio romano". Solo que el nuevo "imperio romano" es el sistema económico-cultural capitalista occidental. Al igual que Roma empezó su declive una vez derrotó a Cartago, el sistema occidental empezó el suyo una vez derrotado el bloque del este. Por supuesto el colapso es un proceso que puede que no lleguemos a ver completado en muchos años. En este caso además, la crisis económica sistémica está imbricada en otras dos crisis: la del colapso energético y la del colapso ecológico/climático.
Me parece muy interesante tratar analizar desde este hilo el colapso del sistema como un todo, e incluso también qué podría venir después (aunque ejercicios de "prospección" como ese ya tienen hilos propios como el que abrió Starkiller http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/ ) y cómo conservar los elementos positivos del sistema -conocimientos, aspectos positivos de la civilización- preservándolos ante una nueva época oscura como los 1000 años que sucedieron a la caida de Roma. ::)
Sobre el componente "China" del colapso...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg56473/#msg56473
Frommer:
--- Cita de: NosTrasladamus en Diciembre 03, 2012, 17:11:29 pm ---Gracias Eltilti. Ya he dicho en algunas ocasiones que estamos asistiendo en directo a una nueva "caida del imperio romano". Solo que el nuevo "imperio romano" es el sistema económico-cultural capitalista occidental. Al igual que Roma empezó su declive una vez derrotó a Cartago, el sistema occidental empezó el suyo una vez derrotado el bloque del este. Por supuesto el colapso es un proceso que puede que no lleguemos a ver completado en muchos años. En este caso además, la crisis económica sistémica está imbricada en otras dos crisis: la del colapso energético y la del colapso ecológico/climático.
Me parece muy interesante tratar analizar desde este hilo el colapso del sistema como un todo, e incluso también qué podría venir después (aunque ejercicios de "prospección" como ese ya tienen hilos propios como el que abrió Starkiller http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/ ) y cómo conservar los elementos positivos del sistema -conocimientos, aspectos positivos de la civilización- preservándolos ante una nueva época oscura como los 1000 años que sucedieron a la caida de Roma. ::)
Sobre el componente "China" del colapso...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg56473/#msg56473
--- Fin de la cita ---
Estoy de acuerdo. Y respecto a la duración, hay muchas teorías, aunque todo el mundo conoce la fecha "oficial" del final, el 476, no hay mucho acuerdo respecto a la fecha de inicio. En el artículo de wikipedia uno se puede hacer una idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Decadencia_del_Imperio_romano
Yo he visto por ahí teorías que fijaban en el edicto de Caracalla del año 212 el inicio del fin (generalizaba la ciudadanía romana). Eso nos da un proceso de 250 años!
No creo que el proceso de cambio en el que nos encontramos actualmente vaya a ser de tantos años de duración, pero es evidente que estamos en él, se den cuenta algunos o no...
Además también coincido en la conjunción de factores energía y clima, que van a o bien potenciar el cambio de ciclo o bien seguro a determinar el siguiente paradigma.
John Nash:
Buen hilo y buena iniciativa. Con el paso de los meses se convertirá en mítico. Una crónica del hundimiento.
voy€ur:
El Imperio Romano está considerado la institución más duradera de la antigüedad: se extendió desde 44 a.c. hasta 476 d.c. en Occidente y 1453 d.c. en Oriente. Como han citado más arriba, es difícil precisar en qué momento se inicio el declive; pero en cualquier caso está claro que se trató de un proceso de siglos.
Un factor no menor del proceso fue la consolidación de las fronteras romanas en límites naturales que prácticamente se defendía solos: al norte, la línea de los ríos Rin y Danubio y las inaccesibles cumbres alpinas; al este, los desiertos de oriente medio; al sur, el desierto del Sáhara; al oeste, el Océano Atlántico. Llegado a ese punto, se acabó la economía de guerra: producir a cualquier precio (económico y humano) e ingresar después los botines procedentes de los territorios conquistados. Se perdió la posibilidad de seguir creciendo en base a eso porque todo el mundo con interés económico conocido estaba ya dentro de los límites del Imperio. Con el tiempo se fue perdiendo asimismo una sociedad de hombres decididos y disciplinados que dependían del éxito militar para su desarrollo personal, cediendo el paso a una ciudadanía sedentaria y acomodada. El proceso de declive socioeconómico general tuvo también su componente financiero, cuando el Estado adulteraba el oro de las monedas para fabricar más en una especie de QE primitivo.
El imperio estadounidense está viviendo algo que se le parece mucho. Terminada la guerra fría por el aplastamiento del bloque contrario, y alcanzados unos nuevos límites naturales impermeables y estables (que en este caso son todo el planeta), se terminó la posibilidad de crecimiento-contra-el-otro; llegados a ese punto nos han tenido entretenidos y consumiendo durante una década gracias a un crecimiento aparente (financiero) que según comprobamos ahora ha tenido poquísimo recorrido.
Cuando yo era apenas un adolescente, allá por el referendo de la OTAN, parecía que nada en el mundo podía doblegar el poderío económico y militar de los EE.UU. Supongo que los bárbaros pensarían lo mismo cuando atistaban las fortificaciones del limes romano desde la otra orilla del Rin. Evidentemente el imperio yanki no podía ser eterno, en algún momento tendría que terminar; lo que nunca hubiera imaginado es que llegaría a verlo en vida. La Historia no se detiene, está claro, pero además parece que va cada vez más deprisa: el imperio yanki, habiendo alcanzado mayor extensión geográfica y desarrollo institucional que ningún otro, no va a llegar a cumplir un siglo.
Siendo positivos y optimistas, el imperio estadounidense nos deja entre otras cosas el legado del cine de Hollywood (que con toda su carga propagandística no deja de tener destellos puntuales de Arte con mayúsculas), el Jazz, el Rock y manifestaciones muy notables en otras áreas culturales (el teatro, la pintura o la literatura). En el nuevo paradigma geopolítico seguramente surgirá una nueva vanguardia cultural que producirá formas de expresión artística que ahora mismo no podemos ni intuir. Será emocionante verlo.
Pero siendo pesimistas, no cabe descartar que la Historia se repita. Una vez que cedieron las estructuras del imperio romano ya sabemos lo que vino: la descomposición política y las miserias de la Edad Media.
En cualquier caso, estar aquí para vivirlo (disfrutarlo / sufrirlo) es todo un privilegio.
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