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Autor Tema: Oligopolios  (Leído 57111 veces)

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Re:Oligopolios
« Respuesta #15 en: Diciembre 12, 2012, 16:16:32 pm »
Creo que aqui hay mucho que confunde el concepto de "beneficio" (efecto positivo) con el concepto de "lucro". O digamos más bien que la palabra "beneficio" es un eufemismo para referirse al lucro. Que se ha usado tanto que ha acabado suplantándola. O directamente se confunde de forma (mal)intencionada.Pero son dos conceptos muy diferentes, incluso opuestos. La acumulación de "beneficios" conlleva en realidad muchos *perjuicios* que pagan otros (externalización de costes, lo llaman, otro eufemisno), of course::)

Por mi parte, beneficio y lucro es lo mismo (al menos en un mercado libre), puesto que ambos son efectos positivos. Tu beneficio-lucro se consigue mediante la oferta en el mercado de lo que el mismo está demandando, beneficiándo-lucrando tanto al productor como al comprador, puesto que se trata de intercambios voluntarios. El comprador no puede producir el servicio de forma más económica que el productor, por eso lo compra.

No entiendo qué perjuicios puede provocar

Partes de varias premisas falsas. A) No existe tal cosa como un "mercado libre" B) Hay una gran cantidad de intercambios que no son voluntarios -como ya he explicado-. C) El "beneficio" siempre es mayor para una de las partes -lo que implica un perjuicio en la otra-. El comprador obtiene una "utilidad" mientras que el vendedor obtiene un "lucro", por que el precio que recibe es superior a lo que le ha costado producir el bien (con lo cual está estafando al comprador) -eso por no hablar de otros perjuicios, como por ejemplo si el proceso mediante el cual se ha elaborado el bien produce contaminación ó un consumo excesivo de recursos escasos de los que son privados el resto de la población, etc... D) Los títulos de propiedad (un monopolio legal otorgado por el estado -¿eso no lo llamamos intervencionismo, verdad?) sobre los medios de producción -tierras, materias primas, etc- impiden a los compradores poder producir ellos mismos los bienes que se ven obligados a adquirir en mercados controlados por los vendedores (tanto más controlados cuanto mayor es la concentración empresarial, que de eso va el hilo, de oligopolios): Luego ya no hay ni "libre mercado" ni "no intervención estatal" (hay títulos de propiedad) ni la transacción es "voluntaria". Pero vamos, que por mí podeis seguir creyendoos vuestros cuentos de hadas, de libres mercados, de intercambios voluntarios y de todo lo que querais...
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 16:18:10 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:Oligopolios
« Respuesta #16 en: Diciembre 12, 2012, 16:18:33 pm »
Nostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.

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Re:Oligopolios
« Respuesta #17 en: Diciembre 12, 2012, 16:23:25 pm »
Nostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.

El lucro es el enriquecimiento personal, que no tiene por que conllevar ningún efecto benéfico (ni siquiera para el que se lucra si por ejemplo destina esa riqueza a un fin que le causa perjuicios -como fundírselo en el casino-). El beneficio puede producirse sin que haya lucro. Puedes ayudar a otra persona o donar tu trabajo o participar en un colectivo sin ánimo de lucro, crear una obra de arte, puedes producir beneficios de mil maneras. Estás produciendo un beneficio sin lucrarte. Es muy distinto. El lenguaje no es neutral y menos cuando es utilizado y moldeado de forma interesada. La diferencia es sutil, pero la sustitución del concepto de "lucro" por la palabra "beneficio" no es inocente.


Edito: Por concretar, cuando se habla de "beneficios" en un altísimo porcentaje de los casos en que se usa esa palabra se está haciendo  en realidad referencia al lucro crematístico. Los BENEFICIOS (en el sentido amplio, para la felicidad y el bienestar de las personas, para el medio ambiente, para el progreso de la sociedad, del arte, de la ciencia, del conocimiento) en realidad poco ó nada les importan, pues la fijación en el objetivo lucro ha hecho perder la perspectiva de otros beneficios mucho más importantes. Por ejemplo la reducción de las jornadas de trabajo, pese a que reportarían un enorme BENEFICIO a la sociedad, menguarían el LUCRO de quienes, mediante títulos de propiedad sancionados por el estado, controlan los mercados y los medios de producción. Otro ejemplo que tal vez disguste menos a los liberales: El lucro es el que ha guiado la inversión de esfuerzo, tiempo y capital -crematístico y humano- en el negocio inmobiliario-financiero porque podía obtenerse un mayor lucro y a menor plazo que invirtiendo esfuerzo, tiempo y capital crematístico y humano en otros sectores, como las energías renovables, la industria, la investigación y el desarrollo, con más proyección a largo plazo y que hubiesen generado más *beneficios* (como un menor endeudamiento, más empleos a largo plazo, un mejor posicionamiento en la economía global, menos destrucción del medio ambiente, más estabilidad) pero un menor *lucro* y en cambio los PERJUICIOS han sido enormes. ¿Ha habido lucro? para unos pocos, casi infinito, sin duda. ¿Beneficio?....
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 16:43:18 pm por NosTrasladamus »
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Re:Oligopolios
« Respuesta #18 en: Diciembre 12, 2012, 16:34:38 pm »
Creo que aqui hay mucho que confunde el concepto de "beneficio" (efecto positivo) con el concepto de "lucro". O digamos más bien que la palabra "beneficio" es un eufemismo para referirse al lucro. Que se ha usado tanto que ha acabado suplantándola. O directamente se confunde de forma (mal)intencionada.Pero son dos conceptos muy diferentes, incluso opuestos. La acumulación de "beneficios" conlleva en realidad muchos *perjuicios* que pagan otros (externalización de costes, lo llaman, otro eufemisno), of course::)

Por mi parte, beneficio y lucro es lo mismo (al menos en un mercado libre), puesto que ambos son efectos positivos. Tu beneficio-lucro se consigue mediante la oferta en el mercado de lo que el mismo está demandando, beneficiándo-lucrando tanto al productor como al comprador, puesto que se trata de intercambios voluntarios. El comprador no puede producir el servicio de forma más económica que el productor, por eso lo compra.

No entiendo qué perjuicios puede provocar

Partes de varias premisas falsas. A) No existe tal cosa como un "mercado libre" B) Hay una gran cantidad de intercambios que no son voluntarios -como ya he explicado-. C) El "beneficio" siempre es mayor para una de las partes -lo que implica un perjuicio en la otra-. El comprador obtiene una "utilidad" mientras que el vendedor obtiene un "lucro", por que el precio que recibe es superior a lo que le ha costado producir el bien (con lo cual está estafando al comprador) -eso por no hablar de otros perjuicios, como por ejemplo si el proceso mediante el cual se ha elaborado el bien produce contaminación ó un consumo excesivo de recursos escasos de los que son privados el resto de la población, etc... D) Los títulos de propiedad (un monopolio legal otorgado por el estado -¿eso no lo llamamos intervencionismo, verdad?) sobre los medios de producción -tierras, materias primas, etc- impiden a los compradores poder producir ellos mismos los bienes que se ven obligados a adquirir en mercados controlados por los vendedores (tanto más controlados cuanto mayor es la concentración empresarial, que de eso va el hilo, de oligopolios): Luego ya no hay ni "libre mercado" ni "no intervención estatal" (hay títulos de propiedad) ni la transacción es "voluntaria". Pero vamos, que por mí podeis seguir creyendoos vuestros cuentos de hadas, de libres mercados, de intercambios voluntarios y de todo lo que querais...

A) Desgraciadamente no, no existe en la actualidad.
B) No es cierto, ya he explicado por qué son voluntarios. Quiero saber dónde está la coerción.
C) No es cierto, el vendedor también obtiene una utilidad puesto que será comprador de otro vendedor. Que tú sepas hacer una guitarra con menos material que yo y en menos tiempo y yo te la compre porque se me da mal hacer guitarras y tu me vendas el coste de los materiales (+ el tiempo que inviertes, + el usar esos materiales en eso y no en otra cosa) te convierte en un estafador? No, si lo creyera yo así no te compraría la guitarra. El mercado permite la optimización de unos recursos escasos, premiando con beneficio-lucro al que los utilice hacia lo que demanda la sociedad.
D) Los derechos de propiedad no son un monopolio otorgado por el Estado, es un derecho humano que permite la vida y la libertad. No lo impiden, puesto que puedes comprar esas propiedades. Tener derechos de propiedad sobre una materia prima no te hace ser rico. A lo mejor si a los trabajadores de las tierras les dejasen ser propietarios de las mismas y dejaran de ser concesiones estatales en los países socialistas, saldrían de la pobreza.

Cuál es la superioridad moral que tienes para decidir que actos son beneficiosos y cuáles son lucrativos? Quién eres tú para decidir en qué invierto mi tiempo y mi trabajo? Por qué diferencias beneficio y lucro bajo tu criterio y no bajo otro?

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Re:Oligopolios
« Respuesta #19 en: Diciembre 12, 2012, 16:38:03 pm »
Nostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.

El lucro es el enriquecimiento personal, que no tiene por que conllevar ningún efecto benéfico (ni siquiera para el que se lucra si por ejemplo destina esa riqueza a un fin que le causa perjuicios -como fundírselo en el casino-). El beneficio puede producirse sin que haya lucro. Puedes ayudar a otra persona o donar tu trabajo o participar en un colectivo sin ánimo de lucro, crear una obra de arte, puedes producir beneficios de mil maneras. Estás produciendo un beneficio sin lucrarte. Es muy distinto. El lenguaje no es neutral y menos cuando es utilizado y moldeado de forma interesada. La diferencia es sutil, pero la sustitución del concepto de "lucro" por la palabra "beneficio" no es inocente.

Ok,
lucro=ganancia, que no tiene que ser beneficiosa siendo esto del beneficio algo más cercano a la moral o a la ética.

Saludos

NosTrasladamus

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Re:Oligopolios
« Respuesta #20 en: Diciembre 12, 2012, 16:54:37 pm »
D) Los derechos de propiedad no son un monopolio otorgado por el Estado, es un derecho humano que permite la vida y la libertad. No lo impiden, puesto que puedes comprar esas propiedades. Tener derechos de propiedad sobre una materia prima no te hace ser rico. A lo mejor si a los trabajadores de las tierras les dejasen ser propietarios de las mismas y dejaran de ser concesiones estatales en los países socialistas, saldrían de la pobreza.

Cuál es la superioridad moral que tienes para decidir que actos son beneficiosos y cuáles son lucrativos? Quién eres tú para decidir en qué invierto mi tiempo y mi trabajo? Por qué diferencias beneficio y lucro bajo tu criterio y no bajo otro?


¿Y tú? No te pongas en ridículo, hombre. ¿O sea que el acceso a agua, alimentos, medicinas ó servicios básicos resulta que son privilegios otorgados por el malvado estado que te roba y que deberían "mercadearse libremente" y en cambio la propiedad privada es un derecho humano que permite la vida? Madre mía, algunos estais FATAL! ¿quien puñetas está hablando de paises socialistas? yo solo digo que tiene que haber un equilibrio y mecanismos que eviten los abusos por acumulación que se dan con los oligopolios y que el buscar el LUCRO por encima de todas las cosas nos ha hecho perder totalmente la perspectiva. Ah, y derechos humanos hay muchos, y el derecho a la propiedad privada no es el único ni el más importante, solo uno más. Te lees esto, y cuando estés de acuerdo empezamos a hablar.: http://www.un.org/es/documents/udhr/ No estoy dispuesto a perder el tiempo discutiendo con alguien que no acepte ciertos mínimos. Que tengas un buen día.

*Edito para pedir disculpas a Lifefreedomproperty por mi acalorada réplica y mi poco cortés recepción a un nuevo forero. Realmente estoy un poco saturado de ver que ciertos argumentos siguen apareciendo recurrentemente sin un mínimo de cuestionamiento. Pero creo que de verdad debemos ser un poco más críticos con las teorías que nos cuentan (liberales o no, me da igual) y tratar de ver si hay argumentos tramposos, o si en realidad son teorías que se construyen para justificar situaciones que no son aceptables, es decir, si son análisis que tratan de analizar/explicar la realidad ó son "relatos" ó "mitología" que se usan para justificarla (aunque en origen fuesen teorías que surgieron genuinamente para tratar de explicar la realidad). Debemos ser desconfiados incluso en aquello que creemos/nos hacen creer ó en cómo se elaboran semánticamente esas teorías/justificaciones -el tema del lenguaje, que no es inocente, ha salido en muchos hilos-. A lo que me refiero es que centrarnos solo en el LUCRO nos hace perder la perspectiva de cosas mucho más valiosas/importantes. Y por supuesto, y esto va para todos los compañeros del foro, puede que yo este equivocado y vosotros tengais razón.
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 17:36:59 pm por NosTrasladamus »
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Republik

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Re:Oligopolios
« Respuesta #21 en: Diciembre 12, 2012, 16:57:23 pm »
Si por lucro se entiende el incremento patrimonial procedente de actividades de no-mercado, es cierto que moralmente es censurable y legalmente debería tenderse a eliminarlo.

Pero es complejo eso con monedas fiduciarias y demencial expansionismo "banconcentralista" porque es la propia política monetaria la que induce enormes distorsiones que facultan a algunos a enriquecerse por mor de sus conexiones y/o sobornos/chantajes. Además la valoración de activos, que es la piedra angular de los patrimonios de importancia, es también hija de la política monetaria, de ahí su reciente expansión al rebufo de las alegrías monetarias.

Lo mismo vale para los sectores regulados, lucro es lo mismo la venta de tapadillo y en negro de una licencia de taxi o de farmacia, que la titularidad de un Registro de la Propiedad o por supuesto los delirantes pases de suelo racionado administrativamente y financiado, para mayor recochineo, con dinero controlado por esos mismos administradores o más bien "administraidores" o "administradistraidores" que también se llevan su coima.

Luego hay un beneficio extraordinario pero legítimo a mi modo de ver que perciben los primeros en crear un sector o en expandirlo desde la nada gracias a sus innovaciones.

Маркс

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Re:Oligopolios
« Respuesta #22 en: Diciembre 12, 2012, 17:06:22 pm »
Nostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.

El lucro es el enriquecimiento personal, que no tiene por que conllevar ningún efecto benéfico (ni siquiera para el que se lucra si por ejemplo destina esa riqueza a un fin que le causa perjuicios -como fundírselo en el casino-). El beneficio puede producirse sin que haya lucro. Puedes ayudar a otra persona o donar tu trabajo o participar en un colectivo sin ánimo de lucro, crear una obra de arte, puedes producir beneficios de mil maneras. Estás produciendo un beneficio sin lucrarte. Es muy distinto. El lenguaje no es neutral y menos cuando es utilizado y moldeado de forma interesada. La diferencia es sutil, pero la sustitución del concepto de "lucro" por la palabra "beneficio" no es inocente.

Ok,
lucro=ganancia, que no tiene que ser beneficiosa siendo esto del beneficio algo más cercano a la moral o a la ética.

Saludos

Joder... qué raro suena eso en un hilo versado en oligopolios.  :biggrin:

No me he leído el hilo, pero que vamos, eso de los oligopolios como concentración de poder (sean en el sector que sean) en contextos democráticos es cuanto menos un contradiós.
Control y democratización para preservar y proteger a los consumidores (sobre todo en Ejpanña  :biggrin:) de los macarras oligópatas.

Para todo lo demás la mastercard y tal.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

NosTrasladamus

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Re:Oligopolios
« Respuesta #23 en: Diciembre 12, 2012, 17:12:06 pm »
Ok,
lucro=ganancia, que no tiene que ser beneficiosa siendo esto del beneficio algo más cercano a la moral o a la ética.

Saludos

No necesariamente, beneficio puede ser algo perfectamente material, como ya he dicho, como invertir en un sector que propoprcione una actividad estable en el tiempo ó menos destructiva para las personas y el entorno, aunque proporcione un menor LUCRO y lo haga en un plazo de tiempo no tan corto. Las guerras por ejemplo son una de las cosas al mismo tiempo más lucrativas y menos beneficiosas que existen (tal vez la que más). Por descontado los beneficios no tienen por qué ser solo materiales...
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 18:00:54 pm por NosTrasladamus »
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Re:Oligopolios
« Respuesta #24 en: Diciembre 12, 2012, 17:28:36 pm »
D) Los derechos de propiedad no son un monopolio otorgado por el Estado, es un derecho humano que permite la vida y la libertad. No lo impiden, puesto que puedes comprar esas propiedades. Tener derechos de propiedad sobre una materia prima no te hace ser rico. A lo mejor si a los trabajadores de las tierras les dejasen ser propietarios de las mismas y dejaran de ser concesiones estatales en los países socialistas, saldrían de la pobreza.

Cuál es la superioridad moral que tienes para decidir que actos son beneficiosos y cuáles son lucrativos? Quién eres tú para decidir en qué invierto mi tiempo y mi trabajo? Por qué diferencias beneficio y lucro bajo tu criterio y no bajo otro?


¿Y tú? No te pongas en ridículo, hombre. ¿O sea que el acceso a agua, alimentos, medicinas ó servicios básicos resulta que son privilegios otorgados por el malvado estado que te roba y que deberían "mercadearse libremente" y en cambio la propiedad privada es un derecho humano que permite la vida? Madre mía, algunos estais FATAL! ¿quien puñetas está hablando de paises socialistas? yo solo digo que tiene que haber un equilibrio y mecanismos que eviten los abusos por acumulación que se dan con los oligopolios y que el buscar el LUCRO por encima de todas las cosas nos ha hecho perder totalmente la perspectiva. Ah, y derechos humanos hay muchos, y el derecho a la propiedad privada no es el único ni el más importante, solo uno más. Te lees esto, y cuando estés de acuerdo empezamos a hablar.: http://www.un.org/es/documents/udhr/ No estoy dispuesto a perder el tiempo discutiendo con alguien que no acepte ciertos mínimos. Que tengas un buen día.


No te pongas así que creo que no te he hecho ninguna ofensa. Quería decir que el derecho de propiedad es un derecho inherente al ser humano, tanto propiedad de su cuerpo como el fruto de su trabajo. Lo de los países socialistas lo digo como ejemplo de propiedad que permite el trabajo de la misma para opciones futuras, nada más. El resto de derechos implican la coerción sobre la vida y libertad del resto de ciudadanos, no así los mencionados antes por mí. El agua, los alimentos y los medicamentos existían antes y después del Estado, y por supuesto un mercado libre ofrecería mejores y más económicos.

Lo que te quería decir, sin ánimo de ofender ni de recibir tal respuesta ofensiva es que nadie debe interferir en la persecución de la felicidad de otros de manera coercitiva, ya sea jugando en los casinos o gastando su vida en prostitutas. Puedes aconsejar, pero no obligar.

Que tu quieras garantizar alimentos, sistema sanitario, educativo y vivienda, me parece genial, pero creo que hay que preguntarse cómo, y si se trata de un Estado, ese Estado entra a punta de pistola en tu casa a extraerte parte de tu trabajo, ya sea mediante tasas impositivas o mediante el envilecimiento de la moneda. No puedes negarte a ello, pues vas a la cárcel. Los derechos que yo menciono no requieren de la coacción sobre terceros.

Yo no niego que tú puedas asociarte con un millón de ciudadanos para organizar un sistema que garantice esos derechos, simplemente reclamo el derecho a no estar de acuerdo y a salirse de ese sistema. El liberalismo y el libre mercado permite la convivencia pacífica de diferentes sistemas de convivencia.
No pretendía ofenderte, pero creo que tu respuesta ha sido un poco desmesurada.

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Re:Oligopolios
« Respuesta #25 en: Diciembre 12, 2012, 17:48:52 pm »
No pretendía ofenderte, pero creo que tu respuesta ha sido un poco desmesurada.

Estas en lo cierto Lifefreedomproperty, he editado mi mensaje anterior (lee lo que he añadido, por favor). Por supuesto no todo lo que viene del estado es "bueno" ni toda iniciativa privada es perniciosa, y la libertad -entendido en el sentido amplio, al igual que el término "beneficio", no solo asociado a "libertad para comerciar/lucrarse"- es un bien absolutamente necesario e irrenunciable. Yo creo que hay que buscar un equilibrio práctico y ser capaces de superar las "recetas precocinadas" que muchas veces se nos ofrecen desde las "teorías económicas" más o menos clásicas, que muchas veces cuelan por lo menos "medias verdades" más o menos interesadas. Por eso yo me pregunto muchas veces, independientemente de la teoría que más nos convenza, cual es el sistema que *en la práctica* ha llegado a funcionar mejor para una mayor proporcion de la población y cómo podemos aproximarnos a él. ::)
Saludos y bienvenido al foro.  ;)
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Re:Oligopolios
« Respuesta #26 en: Diciembre 12, 2012, 18:23:47 pm »
Quizá los oligopolios más temidos sean los que copan el mercado gracias a privilegios otorgados por el Estado, los que se ganan al mercado y copan mercado gracias a la compra voluntaria de productos por parte de la sociedad no deben temerse, puesto que su permanencia en lo más alto dependerá de que siga produciendo a bajo coste, calidad y tipo que desean los compradores.

Los únicos monopolios que se han mantenido a lo largo del tiempo han sido monopolios coercitivos gracias a los distintos gobiernos. Los cárteles que tanto se temen, muchas veces miedo infundido por el Estado para que los ciudadanos apoyen al Estado para que intervenga, no se sostienen sin un apoyo legal y favorecedor por parte del gobiernos de turnos.

Corporativismo no es capitalismo

http://austroanarquistas.com/?p=8469


Estalinismo no es comunismo, etc...



Mr. LifeFreedom, esto es como tratar, en plena cruzada sangrienta, de convencer a enfervorizados soldados religiosos de ambos bandos, de que están engañados por sus señores, y que se están matan unos a otros para defender quienes los explotan a todos.

Te flagelarán por sólo sugerir que su religión no posee todas las verdades, y te despellejarán vivo si encima te a atreves a insinuar hasta puede contener alguna mentira o trampa. 

Yo renuncio a razonar más.   

Si el nivel que hay es "Esto es lo que nos trae el capitalismo, el liberalismo y el libre mercado"  cuando no hemos tenido JAMÁS nada de eso,  no queda otra que contestar "Esto es lo que nos ha traído el socialismo", "la socialdemocracia ha fracasado" "Esto es lo que tiene lo público"  e idioteces al mismo nivelón. Yo paso, ya soy mayorcito.

a mamarla con el tema.  Para el que era capaz de dudar de sus dogmas ya se han traído razones. A partir de aquí es perder el tiempo y hacerse mala sangre.   
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 18:39:04 pm por EsquenotengoTDT »

Lego

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Re:Oligopolios
« Respuesta #27 en: Diciembre 12, 2012, 18:43:08 pm »
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Yo no niego que tú puedas asociarte con un millón de ciudadanos para organizar un sistema que garantice esos derechos, simplemente reclamo el derecho a no estar de acuerdo y a salirse de ese sistema. El liberalismo y el libre mercado permite la convivencia pacífica de diferentes sistemas de convivencia.

ANATEMAAAA!

Eres un insolidario oligarca opresor castuzo vendido obsceno usurero y con gente que piensa así nunca iremos a ninguna parte.  Escóndete a la hora del estallido, porque eres nuestro objetivo, cachocabrón.


¿No ves que está históricamente demostradísimo que los monopolios estatales están blindados contra la corrupción, el abuso de poder y las decisiones arbitrarias?  Lo que pasa es que no quieres ver la realidad.
« última modificación: Diciembre 12, 2012, 18:50:07 pm por EsquenotengoTDT »

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Re:Oligopolios
« Respuesta #28 en: Diciembre 12, 2012, 19:29:48 pm »
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Yo no niego que tú puedas asociarte con un millón de ciudadanos para organizar un sistema que garantice esos derechos, simplemente reclamo el derecho a no estar de acuerdo y a salirse de ese sistema. El liberalismo y el libre mercado permite la convivencia pacífica de diferentes sistemas de convivencia.

ANATEMAAAA!

Eres un insolidario oligarca opresor castuzo vendido obsceno usurero y con gente que piensa así nunca iremos a ninguna parte.  Escóndete a la hora del estallido, porque eres nuestro objetivo, cachocabrón.


¿No ves que está históricamente demostradísimo que los monopolios estatales están blindados contra la corrupción, el abuso de poder y las decisiones arbitrarias?  Lo que pasa es que no quieres ver la realidad.


Jajajaja.

Es cierto que muchas veces es desesperante antes de entrar a debatir el despojarte de todos los prejuicios y malos conceptos (mucha culpa la tienen los medios controlados por el Estado y sus corporaciones/oligopolios con los que están encamados) sobre el liberalismo, el capitalismo y la competencia, pero al final con la razón y la cantidad de información que hay hoy en día independiente se puede obtener otra visión.

Obviamente, por la misma razón por la que muchos temen un "mercao" "salvaje", "sin escrúpulos" donde sólo "impere el egoísmo y la codicia" que acabe destruyendo pequeños comercios familiares y 4 empresarios dominen el mundo y se pasen riendo maquiavélicamente acariciando a su gato en el sillón contando monedas y disfrutando al ver como mueren explotados y de hambre sus trabajadores, deberíamos temer más al otorgar a esa misma gente (o al menos la misma posibilidad de que los hayas) el poder para controlar las leyes y la vida de los ciudadanos (políticos y gobiernos). Darles el poder a seres humanos para que regulen el mercado y lo alejen de los malos sentimientos es como pedir al lobo que cuide de las ovejas.

La gente ha de darse cuenta de que la extensa regulación y dificultades al crecimiento empresarial suele afectar a los pequeños comercios, mientras que a los grandes les libera de competencia emergente y seguramente se escapen ellos de esas restricciones por su encamamiento con el gobierno, e incluso que el gobierno pase a manos de esas corporaciones por determinadas deudas y favores económicos para con el gobierno (financiación de proyectos politicos, campañas electorales, favores personales, compromisis legales, etc).

Es más difícil destruir un oligopolio regulado por el gobierno que a un cártel, donde los acuerdos son muy débiles ya que cualquier resquicio de posible beneficio en un mercado hará que ese acuerdo se destruya, y, si me permitís, por la misma razón que creéis que se aliarán para ganar más (egoísmo y codicio), romperán acuerdos (un productor acapara todo el mercado por su mayor competitividad al bajar precios)

Yo muchas veces casi tiro la toalla en estas discusiones, porque son tan distantes los puntos de vista y tú lo ves tan claro, que lo que siento a veces es impotencia.

Game Over

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Re:Oligopolios
« Respuesta #29 en: Diciembre 12, 2012, 22:53:02 pm »
Hola, muy interesantes los post de hoy, y con sus permisos, y sin animo de polemizar, quisera aportar una parte minuscula de mi visión sobre estos temas.

Lo primero:

Citar
lucro.

(Del lat. lucrum).

1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.

~ cesante.

1. m. Der. Ganancia dejada de obtener como consecuencia del incumplimiento de una obligación, por la infracción de un deber, o por un sacrificio patrimonial legítimo. Normalmente debe ser indemnizada por el causante del daño.

~s y daños.

1. m. pl. Com. ganancias y pérdidas.


Citar
beneficio.

(Del lat. beneficĭum).

1. m. Bien que se hace o se recibe.

2. m. utilidad (‖ provecho).

3. m. Labor y cultivo que se da a los campos, árboles, etc.

4. m. Acción de beneficiar (‖ minas).

5. m. Conjunto de derechos y emolumentos que obtiene un eclesiástico de un oficio o de una fundación o capellanía.

6. m. Acción de beneficiar (‖ créditos).

7. m. Ganancia económica que se obtiene de un negocio, inversión u otra actividad mercantil. La empresa prefiere no repartir beneficios este año y promocionar el nuevo producto.

8. m. Der. Derecho que compete por ley o cualquier otro motivo.

9. m. Am. Ingenio o hacienda donde se benefician productos agrícolas.

10. m. Ven. Acción de matar y preparar animales para el consumo humano.

~ de bandera.

1. m. Der. Disminución de los derechos arancelarios que pagaban las mercancías transportadas en buques de la propia nación, o en los de una nación extranjera a la que por tratado se había concedido esta ventaja.

~ de deliberar.

1. m. Der. El concedido por la ley al heredero para diferir la adición o repudiación de la herencia hasta que se haya hecho el inventario.

~ de excusión.

1. m. excusión.

~s penitenciarios.

1. m. pl. Der. Medidas que, articuladas como derechos en el marco penitenciario y con el fin de facilitar la reeducación y la reinserción social del recluso, permiten la reducción de la duración de la condena o el adelantamiento de la libertad condicional.

el ~ de la duda.

1. m. El que aprovecha a alguien contra quien hay ciertos indicios de culpabilidad.

a ~ de inventario.

1. loc. adv. U. para expresar duda o reserva ante una idea, una noticia o una afirmación.

2. loc. adv. Sin seriedad o esfuerzo, de manera frívola o despreocupada.

3. loc. adv. Der. Dicho de aceptar una herencia: Acogiéndose a la facultad que la ley concede al heredero de aceptarla con la condición de no quedar obligado a pagar a los acreedores del difunto más de lo que importe la herencia misma.

□ V.

hacienda de beneficio

He marcado en negrita lo que he creido más adecuado al tema que nos ocupa, y creoq ue ambos términos en cuanto a lo que se refiere co respecto a los oligopolios o cualquier otra empresa como que es lo mismo, y lucro = beneficio, no habiendo una clara distinción en cuanto al modo en que se obitenen ambos que pudiera diferenciarlos.

Y como remate una idea que tengo desde pequeñin y que quisiera plantear, sobre la propiedad que el ser humano aplica a cualquier bien, más que un derecho lo veo una condena de nuestra sociedad, si no hubiera ese concepto de propiedad seguramente habría muchisimos menos problemas como los que nos han aquejado a lo largo de la historia.

S2
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

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