El problema monetario: dinero y alternativas monetarias

[Parado(x)]

Mientras tanto, patadon pa´lante:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/basel-iii-kniefall-vor-der-bankenlobby/7612992.html

4 años mas de plazo para implantar Basilea III y llegar al (misero) 9% de capital propio. Una eternidad en la situacion actual... no se si es que no pueden conseguirlo, que no quieren o ambas cosas.

Los titulos hipotecarios podrian seguir siendo utilizados como colateral para creditos del BCE 

[Parado(x)]

Otra moneda fiat camino del sumidero de la historia por hiperinflacion: el rublo bielorruso 

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-12/hyperinflation-action-beer-bag-cash

http://www.youtube.com/watch?v=RgAcHeL1dro&feature=player_embedded
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Pobre cajera...

[Micru]

Otra moneda fiat camino del sumidero de la historia por hiperinflacion: el rublo bielorruso 

Lástima que hace un año el dictador de Bielorusia rechazó la oferta de "compra" de la EU, todos hubiesen salido ganando.
http://euobserver.com/enlargement/113794

[Parado(x)]

Peticion para realizar una auditoria independiente del oro de USA:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/perform-assayed-public-audit-all-treasurys-claimed-8100-tons-gold-and-net-swaps-loans-sales/rGyFTLwD

we petition the obama administration to:
Perform an assayed public audit of all the Treasury's claimed 8,100 tons of gold and net of swaps, loans & sales.

As of 12/31/2012 the US Treasury claims to hold 261 million ounces of gold at Denver, Fort Knox, West Point and at the Federal Reserve Bank of New York. This bullion was last subjected to a full physical audit in 1953. The gold bars need to be assayed and weighed. Once the gold is verified the paper trail must be audited to determine who really owns the gold; i.e. how much has been loaned to bankers and dealers and sold or swapped to non-Treasury entities including foreign governments. The audit must include professional auditors outside of the Mint, Treasury, GAO, Inspector General and Federal Reserve system.

Created: Jan 09, 2013

A ver que escusa ponen para no realizarla...

[Abner]

Puntos que se me vienen a la cabeza con este debate.


La masa monetaria, debe aumentar o disminuir en la misma medida que la economía real. Esto implica que si se destruye economía real, debería destruirse masa monetaria, cosa que no se puede hacer con el oro, (o con el fiat en su concepción actual de creación en base a cualquier crédito concedido).


Ha habido crisis permanentes con todos los sistemas. ¿por qué?
Este párrafo de Hamlet creo que tiene la clave.


Que tu vestido sea tan costoso como tu bolsa lo permita, pero sin afectación a la hechura; rico, mas no extravagante, porque el traje revela al sujeto, y en Francia las personas de más alta alcurnia y posición son de esto modelo de finura y esplendidez. No pidas ni des prestado a nadie, pues el prestar hace perder a un tiempo el dinero y al amigo, y el tomar prestado embota el filo de la economía. Y, sobre todo, esto: sé sincero contigo mismo y de ello se seguirá, como la noche al día, que no puedes ser falso con nadie. ¡Adiós! Que mi bendición haga fructificar en ti todo esto.

El problema no es la masa monetaria creada, per sé, es la deuda generada, que acaba parasitando todo. Los créditos deben concederse únicamente para actividades económicas que van a generar un retorno de riqueza real. Cada crédito que se concede al consumo, no genera más que inflación y unas necesidades de retorno de intereses que la economía no va a crear. El crédito al consumo debería estar prohibido.


La cantidad de masa monetaria que se ha generado es debido a créditos, y en su mayoría para comprar un bien que no es de inversión, sino bien básico como es la vivienda. Ha sido una parasitación de la economía salvaje. Este es el problema, y no creo que se resuelva con cambiar a patrón oro u otro. Los prestamistas y los usureros siempre han existido, con todos los sistemas.


Personalmente, creo que en tiempos antiguos, cuando la economía era local, era fácil observar cómo los prestamistas, acababan parasitando la economía completa de un pueblo y por eso la usura, entendiéndola como el simple cobro de intereses (no como el cobro exagerado de intereses), estaba prohibida por las religiones. A medida que la economía creció y se fue haciendo más compleja, los efectos eran difícilmente observables en un plazo de tiempo corto y perceptibles por los hombres, y por tanto, la costumbre de la prohibición se fue relajando. Nuevamente, la maldición de la sociedad humana: Carencia de memoria histórica y percepción temporal a largo plazo (rana cociéndose a fuego lento).




Por último, añadir, estoy en contra de las tasas de oxidación, pues sólo promueven el consumo tonto y de poco capital al que estamos acostumbrados hoy día. ¿No sería mucho más sano y liberal dejar decidir a la gente en qué y cuándo gastarse su dinero? Aparte de que fomentar el ahorro llevaría a acumulaciones de capital más proclives a cambios cualitativos y no simplemente cuantitativos de la economía.


En resumen, para mí el sistema monetario ideal, sería público (que no político) y que concediese créditos sólo a inversiones productivas, creando la masa monetaria necesaria para cubrir el retorno de riqueza resultante en la sociedad (y esto último es ciertamente utópico por la dificultad de calcular el retorno real de cualquier actividad).

[Parado(x)]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reserven-bundesbank-will-deutsches-gold-zurueckholen/7629600.html

Tras el informe de la comision parlamentaria...

El Bundesbank repatriara todo el oro almacenado en Francia y gran parte del almacenado en EEUU (todavia no dan cantidades exactas)

Por sus posibles repercusiones es, por ahora, el noticion del 2013... (posible efecto dominio, posible shock en el mercado del oro papel, repercusiones geopoliticas y monetarias...)

[Abner]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reserven-bundesbank-will-deutsches-gold-zurueckholen/7629600.html

Tras el informe de la comision parlamentaria...

El Bundesbank repatriara todo el oro almacenado en Francia y gran parte del almacenado en EEUU (todavia no dan cantidades exactas)

Por sus posibles repercusiones es, por ahora, el noticion del 2013... (posible efecto dominio, posible shock en el mercado del oro papel, repercusiones geopoliticas y monetarias...)

Tiene pinta de que se acabará volviendo al patrón oro para evitar las guerras de divisas y volver a intercambios comerciales más honestos y fidedignos. A nivel interno, se seguirá usando la moneda electrónica fiat bancaria imagino. Podría ser muy buena noticia. No lo es tanto el hecho de que se repatríe también el que tienen en Francia. Si confías en una Europa unida, ¿por qué traerte el oro desde un país vecino de la eurozona?

En cualquier caso, se le acaba el chollo de la impresora a EEUU. Toma fin de la historia Fukuyama.

[Parado(x)]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reserven-bundesbank-will-deutsches-gold-zurueckholen/7629600.html

Tras el informe de la comision parlamentaria...

El Bundesbank repatriara todo el oro almacenado en Francia y gran parte del almacenado en EEUU (todavia no dan cantidades exactas)

Por sus posibles repercusiones es, por ahora, el noticion del 2013... (posible efecto dominio, posible shock en el mercado del oro papel, repercusiones geopoliticas y monetarias...)

Tiene pinta de que se acabará volviendo al patrón oro para evitar las guerras de divisas y volver a intercambios comerciales más honestos y fidedignos. A nivel interno, se seguirá usando la moneda electrónica fiat bancaria imagino. Podría ser muy buena noticia. No lo es tanto el hecho de que se repatríe también el que tienen en Francia. Si confías en una Europa unida, ¿por qué traerte el oro desde un país vecino de la eurozona?

En cualquier caso, se le acaba el chollo de la impresora a EEUU. Toma fin de la historia Fukuyama.

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/goldreserven-eine-eindeutige-botschaft-der-bundesbank/7632452.html

Los motivos que expone el Bundesbank para no repatriar todas sus reservas en el extranjero es que quieren dejar algo en Reino Unido y en USA por si en caso de crisis monetaria hubise que cambiar ese oro por divisas. En es caso de Francia, al no recibir reservas extranjeras ya que usan el euro, no hay motivo para que esten alli. Pero no creo se descarte un escenario de vuelta a monedas nacionales posiblemente basadas en oro.

El Bundesbank ya repatrio casi 1000 toneladas de sus reservas de oro de Reino Unido entre 2000 y 2001. Aun asi, esperemos a ver que de que cifras y de que plazos estan hablando porque cambia mucho la cosa...

Lo interesante es el efecto domino, por ahora Austria y Holanda parecen que siguen la senda alemana pero supongo que se iran uniendo mas paises. A ver que ocurre en España... 

[Game Over]

Lo interesante es el efecto domino, por ahora Austria y Holanda parecen que siguen la senda alemana pero supongo que se iran uniendo mas paises. A ver que ocurre en España...

No ocurrirá nada, ya se ocupó Solves de dejar bien limpia la caja vendiendo toda nuestra reserva de oro.

[Hinel]

Lo interesante es el efecto domino, por ahora Austria y Holanda parecen que siguen la senda alemana pero supongo que se iran uniendo mas paises. A ver que ocurre en España...

No ocurrirá nada, ya se ocupó Solves de dejar bien limpia la caja vendiendo toda nuestra reserva de oro.

Las reservas de oro de España son de 280 toneladas. Sobre 10.000 millones de euros.

[visillófilas pepitófagas]

Las reservas de oro de España son de 280 toneladas. Sobre 10.000 millones de euros.

Después de haber vendido unas 158 toneladas a 630 $USD/onza (hoy, 1.681 $USD/onza)

[Pulpo RonPaul]

Me he leído todo el hilo y tengo que quitarme el sombrero ante Parado(x).

Eres un crack, amigo.

[Republik]

Las reservas de oro de España son de 280 toneladas. Sobre 10.000 millones de euros.

Después de haber vendido unas 158 toneladas a 630 $USD/onza (hoy, 1.681 $USD/onza)

Nuestras reservas áureas son anómalamente bajas, es algo llamativo y preocupante. Tendrían que ser la mitad de las francesas y son poco más de 1/9. Claro que peor etá Irlanda, es curioso pero las grandes potencias europeas (las 3 grandes, UK está en la línea de España o peor)  tienen reservas proporcionales a su nivel económico y en las pequeñas hay de todo, España, que cae en medio, debería tener bastante más oro, en concreto el cuádruple de las actuales reservas.

http://www.ecb.int/stats/external/reserves/html/assets_8.812.E.en.html


Y Portugal tiene en cifras absolutas más oro que España, en total el 9% de su PIB contra el 5-6% de Francia, Italia, Alemania. Curioso.

Y atención porque esto si volvemos al oro puede tener serias implicaciones para España, porque nuestras reservas son menos del 1,2% del PIB y solamente UK o Irlanda andan por niveles similares o peores.

[Parado(x)]

Como decía antes yo no considero que el dinero deba ser reserva de valor, sino solamente método de intercambio. Esto no es una cuestión de terminología, sino de concepto sobre lo cual hay distintas teorías, la que defendeis es una y la que propongo otra , ambas con literatura de por medio.

Me temo que la moneda "oxidable" seria expulsada del mercado o bien tendria que ser impuesta coactivamente por el Estado porque no seria muy distinta de la forma actual de dinero fiduciario. El dinero actual tambien es "oxidable" al ir perdiendo valor con el tiempo. Difiere de las monedas regionales tipo Wörgl en que estas tienen una fecha concretas en las que el dinero pierde valor en una fecha concreta si siguen en las mismas manos para favorecer que sirva como medio de intercambio o bien para ser cambiadas con penalizacion frente a la moneda en que esta basada que sera en la que la gente pueda ahorrar a mas largo plazo sin subrir esa penalizacion.

Una moneda "oxidable" hace precisamente que esta sea cambiada por otros bienes que tengan mejores condiciones para ser una reserva de valor. Si hay disponible una moneda menos oxidable, se dirigiran hacia ella. Si no hay una alternativa monetaria disponible, se dirigiran a otros bienes cuyos precios se hincharan, provocando un efecto llamada en los usuarios del dinero "oxidable" atraidos por un bien "no oxidable" en el que porder ahorrar/invertir... La demanda de ese bien, distorsiona la estructura productiva de la sociedad que lo demanda que dedica una cantidad ingente de recursos en producirlos hasta saturar el mercado por sobreproduccion que destroza finalmente el valor del bien que intenta servir como reserva de valor empobreciendo a toda la sociedad.

Esto es mas dificil que ocurra si la gente guarda su excedente de ahorro en el propio dinero en vez de un bien sustituto...

Una de las caracteristicas del dinero es ser reserva de valor en el tiempo. El factor tiempo es crucial para entender el fenomeno del dinero. Es un medio de intermbio indirecto por lo que se acepta para intercambios en el futuro. Cuanto mas largo sea ese futuro sin perder valor, mas valido como dinero y por tanto acaba siendo adoptado voluntariamente por todos los actores del mercado.

En mi opinion, este proceso de cambio monetario de una moneda "oxidable" a otra menos oxidable, esta ocurriendo en estos momentos generando grandes tensiones economicas y geopoliticas pero creo que acabara siendo aceptado cuando los USA acepten que es mejor seguir la partida con una moneda neutra a seguirla con otra moneda fiduciaria sobre la que no tengan ningun control (no hay que olvidar que sobre el papel siguen siendo el mayor poseedor de oro y uno de los mayores productores).

[CHOSEN]

 
¿No habíamos quedado en que para que el oro sea utilizado como moneda de cambio NO es necesario que esté en una bóveda (reservas)?
Bajemos al mundo real en el que las reservas son fácilmente inutilizables mediante una simple bomba sucia.

¿Entonces porqué Alemania repatría ese oro y porqué se pone esa medida como prueba de "no-se-que"? ¿Estáis infiriendo de este hecho la rotura del euro y posterior vinculación de las respectivas monedas nacionales al dorado metal?

Claro, yo comprendo que -como en el resto de cuestiones- no haya respuesta al tema de las reservas atacadas mediante bomba sucia, pero es que la absoluta inutilización por radiación del oro en reserva durante 1 millón de años, ES UN RIESGO REAL.

Eso convertiría al país atacado con bomba sucia en el país más "rico en oro" del mundo, eso si, con unas reservas a las que NADIE se podría acercar en 1 millón de años.

¿Y que solución se plantea a este hecho?
Ninguna.

Supongo que la respuesta es: pues titulizamos ese oro radiactivo inservible como moneda de cambio, y utilizamos papeles que simbolicen el oro que tenemos contaminado por radiación.

Et Voilá.
Moneda fiat en curso manejada por unos señores, solo que en vez de respaldada por activos (minas, tecnología, inteligencia, ejército) esos papelitos estarían respaldados por unos átomos radiactivos inservibles.

Porque el oro lo vale.