Hilo de los metales preciosos

[pringaete]

Bueno, esto comienza a ser una montaña rusa... parece que los inversores no tienen las ideas claras... o hay mucha confusión...

No lo veo así.

Será porque siempre lo miro en euros 

Siguiendo mi teoría habitual, lo que ha pasado ha sido una subida del dólar. Han bajado tanto el euro como el oro. Luego lo que ha subido ha sido el dólar.

[FoSz2]

El Turk se moja y bien mojado:
http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html

Though precious metal prices were flat over the course of trading yesterday, they have risen this morning. Gold faces selling pressure around the $1,780 level, while silver continues to go from strength-to-strength – though as James Turk notes a new discussion at the King World News Blog, silver could face more resistance around $35-36. James expects that once resistance is taken out around this level, that silver will climb to $68-70 in the next two-to-three months.

Respecto a los vídeos de Greenspanator, no veo la relación del segundo con la OE 11110. Habla acerca de la libertad de prensa en la guerra fría y de la responsabilidad de los creadores de opinión. Pero lo he visto un poco por encima, lo volveré a visionar.

Me suena a que Turk ya dijo eso el pasado año tras abril, donde se llegó a máximos y luego no sucedió.

Sí, creo que lo comentó Carloszorro hace poco.

Pues el año pasado no le hice seguimiento, pero este año lo voy a hacer. Siendo un pelín generosos tiene fecha tope el solsticio de verano, a ver a cuánto está el spot. Por lo pronto voy a ir comprando los ingredientes para el owned, ya veremos si me pongo a amasar y a calentar el horno.

Por cierto
En la plata hoy, por ahora: high 37.5010  low 33.7450

Solo me refloto, que dije que lo haría.

Deberíamos hacer esto más a menudo, a mí se me olvidan estas cosas. Me he acordado porque recientemente ha salido el tema de los gurús y de Maloney que me lo ha refrescado.

O algo así como un panel con un % de aciertos, no sé si será muy tarde ya.


Me gustaría tener un foro donde los foreros que saben de esto hablen entre ellos, ahora está todo muy parao, aquí allí...

[Atanor]

Si, está todo parado y en un momento en el que deberíamos de hablar más. Yo tengo una licencia de vbulletin (el sistema de foro que usa burbuja) sin usar y espacio en un server. Si los veteranos se animan podemos montar un foro en el que hablar en privado, sin ruido.

[pringaete]

Un bonito reflote 

http://m.libertaddigital.com/?op=opinion&id=47417

Hiperinflación
A un paso del colapso

Juan Ramón Rallo


Decía Voltaire que el papel moneda tiende a regresar a su valor intrínseco: cero. Pocas excepciones existen a esta ley empírica de la economía: el propio Voltaire contempló el nefasto experimento de John Law y si hubiese vivido unos años más podría haber repetido experiencia con los asignados de la Revolución.

A lo largo de la historia, el dinero fiduciario ha sido incapaz de actuar como una buena reserva de valor y, por eso mismo, ha tendido a desaparecer. Sólo hay una misteriosa excepción a esta regularidad empírica, un período excepcionalmente largo en el que el dinero fiduciario, sin haber conservado su valor, ha sido capaz de sobrevivir: los últimos cuarenta años.

Desde que Nixon, aconsejado por Friedman, abandonó Bretton-Woods, el sistema monetario internacional perdió su último anclaje con el oro. Empezaba la era del dinero totalmente administrado, en el que los bancos centrales abandonaban su tradicional papel de emitir moneda y redescontar el crédito comercial (el papel que les correspondía de acuerdo con el gran teórico de la banca central, Walter Bahegot) para convertirse en el soporte último de la transformación de plazos de los bancos, un prestamista de última instancia contra casi cualquier tipo de activo.

¿Por qué, entonces, el dólar y el resto de divisas siguen circulando? Básicamente porque aunque las divisas sean inconvertibles siguen estando respaldadas por los activos del sistema bancario, especialmente los del banco central. ¿Y en qué consisten estos activos del banco central? En su mayor parte, deuda pública, esto es, promesas de pago futuras por parte del Estado. Dicho de otra manera, desde 1973 el valor de nuestras monedas depende, en última instancia, del crédito (de la solvencia) del Estado. Por eso el colapso del Estado en Argentina o más recientemente en Islandia supuso, también, el colapso de sus monedas.

La existencia de este dinero fiduciario ha permitido a los bancos privados expandir hasta niveles insospechados la creación de deuda: los inversores se han estado endeudando a corto plazo para invertir en activos a largo plazo sin ningún tipo de contrapeso, como podían ser hace un siglo las retiradas de oro de los bancos. La última burbuja inmobiliaria es un claro ejemplo: los bancos se endeudaban a corto plazo con los depositantes y prestaban el dinero a 30 años en forma de hipotecas. La inversión, por tanto, ha dejado de estar respaldada por el ahorro real de una sociedad. De hecho, se ha venido a considerar "ahorro susceptible de inmovilización" cualquier punta de caja de una empresa o de una familia.

La consecuencia obvia de esta elasticidad de la inversión ha sido una considerable inflación en los precios de todos los activos. Sin ir más lejos, durante la expansión crediticia de los últimos años no ha habido activo cuyo precio no se haya disparado gracias a la demanda extraordinaria que permitían unos tipos de interés ridículamente bajos: la vivienda, las acciones, la deuda pública y privada y las materias primas duplicaron sus precios entre 2002 y 2006.

Ahora, en cambio, estamos en el proceso inverso. Una vez se ha pinchado la burbuja crediticia y los activos están cayendo de precio, todos los que se endeudaron para adquirirlos están liquidando sus inversiones y tratando de amortizar parcialmente se enorme deuda. La deflación de los precios de los activos empezó con la vivienda, siguió con la deuda privada, continuó con la bolsa y, en los últimos meses, con las materias primas. Sólo ha habido dos activos que en este proceso global de desapalancamiento no se han depreciado: la deuda pública y el oro.

A principios de 1990, John Exter, fundador del banco central de Sri Lanka, enunció una curiosa teoría conocida más tarde como "la pirámide invertida de Exter". De acuerdo con este especialista en teoría bancaria, las sociedades occidentales no estaban abocadas a la hiperinflación por haber abandonado el oro, sino a la deflación. En su opinión, conforme el crédito artificial fuera contrayéndose, los inversores irían abandonando los activos menos líquidos y tratando de adquirir los activos más líquidos; esa jerarquía, de menor a mayor liquidez, es la que quedaba plasmada en su pirámide.

Esta fuga hacia la liquidez es lo que hemos ido viviendo en los últimos trimestres. El colapso de las subprime trasladó a los inversores al siguiente escalón: la bolsa y las materias primas. De ahí que el mercado de valores estuviera subiendo hasta finales de 2007, cuando la crisis ya era más que evidente. El colapso de la bolsa desplazó a los inversores hacia las materias primas, que estuvieron repuntando hasta julio, pese a que su demanda ya se estaba reduciendo. Finalmente, el colapso de las materias primas hizo que los inversores se refugiaran en la deuda pública, cuyo precio se disparó durante el mes de septiembre hasta alcanzar rendimientos negativos.

¿Y qué queda ahora? Los Estados de medio mundo están tratando de rescatar a su sistema bancario emitiendo cantidades masivas –y en buena medida impagables– de deuda pública. Existe una más que evidente burbuja en la deuda pública que tarde o temprano tendrá que pinchar. Los precios son desproporcionadamente bajos para el volumen de deuda que están emitiendo los Estados, con el consiguiente riesgo que ello supone. Al fin y al cabo, cada vez resulta más difícil que los Gobiernos sean capaces de amortizar todas las obligaciones que han emitido sin recurrir a la impresión de nuevos billetes por parte del banco central, lo que en todo caso equivaldría a impagar la deuda mediante la disolución del valor de la moneda.

La quiebra del crédito del Estado es el último peldaño de la pirámide de Exter; liquidar las posiciones en deuda pública y en divisa nacional (cuyo valor depende de la deuda pública) para adquirir el único activo que, como decía Henry Thornton, no es el pasivo de nadie más: el oro. Pasaríamos entonces de la actual deflación de activos a la hiperinflación de la moneda (con lo que todos los bancos quedarían descapitalizados, tal y como ocurrió en Alemania tras 1923). Gran Bretaña ya está comenzando a experimentar ese fenómeno: la libra se está desmoronando ante los temores de que el Gobierno intente rescatar al sistema bancario emitiendo más deuda pública.

No sería el fin del mundo, ni mucho menos –la Europa continental, que no los países anglosajones, tienen amplia experiencia superando hiperinflaciones y estabilizando sus monedas–, pero sí el final del mundo financiero tal y como hoy lo conocemos.

[Dan]

La fiebre del oro en Colombia, Colombia Gold, paramilitares, FARC, Bacrim. De como en algunos sitios la mineria furtiva esta sustituyendo a la coca y de las luchas por el control de las minas.

Podcast con el audio extraido de un documental:

http://www.ivoox.com/guerra-del-oro-colombia-audios-mp3_rf_1367595_1.html

[Currobena]

      Italian Border Police Seize Record Amounts of Gold, Cash       By Jeff Harding, on August 13th, 2012      File this story under “You Can’t Get Out”. More “economic” crimes, which means you have to suffer the devaluation or confiscation of your money when the government ruins the economy, or … else. — JH
 Italian border police seize record amounts of gold, cash Saturday, 11 August 2012 14:38 ROME: Italian police Saturday announced a 78 percent jump in the amount of gold, silver and cash they have prevented from leaving the country illegally in the first seven months of 2012.
The “Yellow Flame” financial police seized 41 million euros’ ($50 million) worth compared with 23.2 million euros in the same period last year, they said in a statement.
In addition to large quantities of cash and treasury bills, they seized 88 kilogrammes of gold and 570 kilos of silver, the statement said.
Dogs trained to detect the scent of money played their part. A Labrador named Tango nabbed a Sri Lankan at a Milan airport with 424,000 euros in a suitcase bulging with clothing, while his brother Cash sniffed out a pensioner trying to spirit out 242,000 euros.
One Chinese entrepreneur was caught at Rome’s Fiumicino airport trying to smuggle out 200,000 euros hidden in 400 cartons of cigarettes — one 500 euro note in each.
In another case, an Italian with business in Ethiopia was caught with 122,000 euros in the false bottom of a suitcase.
Another businessman was stopped at the Swiss border travelling with his daughter with 50 kilos of gold hidden under a carseat.
The financial police say the main motivations are tax evasion and money-laundering.
Those exporting more than 10,000 euros’ worth of cash, gold or silver are required to declare the sums, which are heavily taxed.

http://dailycapitalist.com/2012/08/13/italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash/

[mpt]

en los garitos de barrio, la plata la compran a 0,2€/gr y la venden a 1€/gr; quizás llinares debería recomendar a amancio que ponga tiendas y solo compre

http://www.rankia.com/blog/llinares/1432697-carta-abierta-don-amancio-ortega

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4205305/08/12/Las-tiendas-de-compro-oro-se-quintuplican-en-Italia-en-dos-anos.html

[Currobena]

[Octubre]

VAya, vaya


El oro amenaza al dólar en su propio país

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120917_oro_por_dolar_ao.shtml

Aunque las monedas de oro y plata pueden parecer reliquias del pasado, varios estados del país están considerando decirle adiós al dólar y promover alternativas al sistema de pago nacional.

Desde Minesota a Georgia, legisladores preocupados por la crisis fiscal, las políticas de la Reserva Federal y la debilidad del dólar, han presentado proyectos de ley que le permiten a los ciudadanos usar metales preciosos como el oro para declarar impuestos y hacer negocios.


    La economía global vuelve a pensar en el oro como salvavidas

La Constitución de EE.UU. prohíbe a los estados imprimir sus propios billetes y emitir su propia moneda, pero tiene una cláusula antigua que sí permite que acepten monedas de oro y plata como pago si así lo deciden.

Recientemente, Utah se convirtió en el primer estado en aprobar una ley que reconoce las monedas de oro y plata como método de pago para transacciones comerciales.

"Miren lo que está pasando con nuestra economía. Tendencias preocupantes afectan nuestra prosperidad. Muchos ahora reconocen que una de las amenazas más graves es la condición precaria del dólar", afirma Brad Gálvez, el legislador republicano de Utah que impulsó la medida.

Según Gálvez, aunque esta nueva ley no obliga a nadie a utilizar monedas de oro, lo que busca es crear un sistema alternativo al dólar y hacer más fáciles este tipo de intercambios monetarios.

Tarjeta bancaria "de oro"

A los pocos meses de aprobada la legislación, el Utah Gold and Silver Depository -la institución depositaria de oro y plata de Utah- lanzó un servicio mediante el cual se puede obtener una tarjeta de débito ligada directamente a depósitos en oro para transacciones comerciales básicas.

Esto evita tener que cargar lingotes de oro en el bolsillo cada vez que se quiera hacer una compra. Por ejemplo un auto que vale US$17.000, se puede comprar con aproximadamente 10 onzas de oro, siempre y cuando el dueño del carro acepte el pago de este tipo de tarjeta.

Siguiendo el ejemplo de Utah, Carolina del Sur aprobó una medida similar, y más de 13 estados más, como Virginia, Iowa y Colorado estudian propuestas parecidas.

"Si se da una hiperinflación, depresión u otra calamidad económica relacionada a la Reserva Federal, se generaría un caos en las finanzas de los gobiernos locales y la economía privada", estima por su parte el legislador Glen Bradley, republicano de Carolina del Norte que patrocinó una medida similar en su estado.

La propuesta de Bradley, que no fue aprobada, permitiría a los residentes de su estado pagar en oro impuestos y multas.

La idea de implementar alternativas al dólar también tiene cierta acogida nacional.

El excandidato presidencial republicano Ron Paul de Texas y el senador Jim DeMint de Carolina del Sur, presentaron este año una propuesta de ley federal que permitiría que los estados emitan su propia moneda.

Y la popularidad del oro también se hizo sentir en la Convención Nacional Republicana, donde los delegados aprobaron una plataforma política que incluye una comisión para estudiar volver a ligar el dólar a este metal. Estados Unidos dejó de respaldar su moneda a las reservas de oro en 1933, como medida para controlar la depresión que azotaba el país.

¿Propuesta económica o protesta política?

Según Larry White, profesor de economía de la George Mason University, estas propuestas surgen por la incertidumbre económica que rodea el dólar, la escalada en el precio del oro y el descontento de muchos con las políticas de la Reserva Federal.

White, autor de varios libros de política monetaria, explica que la mayoría de estas iniciativas son simbólicas y con el objetivo de sentar una protesta contra el sistema fiscal promovido por Washington.

El académico agrega que aunque estas ideas son llamativas a pequeña escala, es prácticamente imposible implementar un sistema alternativo en una economía que mueve miles de millones de dólares al día.

White indica que aunque el oro tenga más valor que el dólar, casi nadie va a querer que le paguen en oro, si luego no tiene como gastar, depositar o utilizar ese oro.

"Es muy difícil competir con una moneda oficial, porque esta tiene toda la red de transacciones a su favor y todo el mundo la reconoce", explicó White en una entrevista con BBC Mundo.

"No creo que estos proyectos lleguen a mucho", concluyó.

[Currobena]

Evolución del precio del oro y la inflación en los Estados Unidos:

[Currobena]

Evolución del precio del oro y la inflación en los Estados Unidos:

Merrill Lynch pointed out earlier this week, “the link between inflation and gold is very limited.” 

Opened-ended QE is causing some investors to worry that inflation will get out of hand. That has helped drive gold prices higher, as investors look for places to hedge against a potential rise in inflation. [See charts above]

First, gold is not part of the CPI bundle, so a movement in gold will not impact inflation  . Second, gold is not a good predictor of inflation. :roto2:As the nearby charts illustrate, gold prices are much more volatile than headline inflation. Finally, with the correlation between gold and inflation on a yoy basis of just 0.42 and on a month-over-month basis of 0.11, gold is not a great hedge against inflation. Investors would be better off owning TIPS if they are looking for protection against a potential rise in inflation. 

Volátil, dicen jajajajjaja.  Claro, claro, Sr. Lynch, uno compra oro y no sabe si va a revalorizarse un 15% o un 45% más que el IPC, ¡¡qué inestable! jajajajja.

 Pero qué morro tiene esta gente... ¡Pero si está casi siempre por encima!, Hay años que MUY por encima, y apenas hay períodos con menor incremento que el IPC.   Es muy fuerte que pongan un gráfico y lo expliquen diciendo justo lo contrario de lo que se ve en el gráfico. Flipante.  ¿O es que estoy entendiendo yo algo mal?

En el gráfico que he puesto, es exactamente así. Ahora bien, la historia del oro es más larga, y si hubiésemos puesto una gráfico desde 1980 al 2000, habríamos visto cómo se perdía dinero.

[pringaete]

Volátil, dicen jajajajjaja.  Claro, claro, Sr. Lynch, uno compra oro y no sabe si va a revalorizarse un 15% o un 45% más que el IPC, ¡¡qué inestable! jajajajja.

 Pero qué morro tiene esta gente... ¡Pero si está casi siempre por encima!, Hay años que MUY por encima, y apenas hay períodos con menor incremento que el IPC.   Es muy fuerte que pongan un gráfico y lo expliquen diciendo justo lo contrario de lo que se ve en el gráfico. Flipante.  ¿O es que estoy entendiendo yo algo mal?

En realidad está bien interpretado el gráfico. Respecto al oro muestra la volatilidad, no la subida neta. Es inestable porque el precio cambia mucho.

Ahora bien, que es una comparación buscada a posta y que su validez es más bien escasa. Sí, el oro es volátil, pero no tiene mucha relación con el IPC. Pos bueno, pos fale, pos malegro.

[Currobena]

En el gráfico que he puesto, es exactamente así. Ahora bien, la historia del oro es más larga, y si hubiésemos puesto una gráfico desde 1980 al 2000, habríamos visto cómo se perdía dinero.

Ya, justo de pico a valle.  ¿Si si tomamos de 1976 a 2011?  Mejor aún, de 2000 a 2011.



Lo que quiero decir es que no sube siempre, no que no suba nunca. Depende de cuando compres y vendas ganarás o perderás dinero.

[Currobena]

gracias por re-citar para que salga la imagen, Currobena.

Es raro, yo la veo perfectamente en mi post, y tiene el img /img  (con corchetes, claro) puesto en el link.

Edito: He visto que mi post tenía los comandos IMG /IMG en mayúsculas. Lo he cambiado a minúsculas, por si era eso. ¿Sigue sin salir la imagen? Gracias, y disculpas por la interrupción.

De nada, EsquenotengoTDT. 

Ahora ya se ve la imagen. El software del foro tiene a veces problemas con videos (según el proveedor) y archivos flash, con lo que nunca estás seguro de dónde está el fallo.   

[Currobena]

Presumiendo orgullosamente de currículum...en perder dinero vendiendo oro:

If you are the person who sold 1,300 tons of Swiss gold in the pre-"New Normal" era, you probably would like to keep that fact to yourself. But not Michael Paprotta, or the guy who did sell 1,300 tons of gold for the Swiss National Bank from 2000 to 2005. As a reminder, the price of gold in the period was between $250 and $450, making Gordon Brown's own dump of a meager 400 tons of UK gold between 1999 and 2002 seem like amateur hour by comparison. Assuming a current price of gold of $1800 and a blended disposition price of $350/oz, this means that Switzerland effectively gave up on just under $60 billion in upside. That's ok though, the SNB's balance sheet is now full to the gills with money-good EURs. Who needs gold in a fiat regime anyway? Certainly not Michael Paprotta who gives up on tens (soon hundreds) of billions in gold upside fiat equivalents in the morning, then goes skiing in the afternoon.

Aparentemente, perder mucho dinero vendiendo oro luce mucho en tu currículum financiero...

...¿O no?

Spot the one difference.
1. Yesterday (as presented in "Resume Of The Day: Meet The Man Who Sold 1,300 Tons Of Swiss Gold")

2. And today (via an unexpectedly updated LinkedIn profile):

Nota de humor cortesía de Zerohedge.  (y no hablamos de los errores de ortografía en un ejecutivo). 

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-05/turns-out-dumping-1300-tons-swiss-gold-isnt-resume-builder-after-all