PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Maple Leaf]

Totalmente de acuerdo BENDITALIQUIDEZ, los vasallos ni quitamos ni ponemos rey, sino servimos a nuestro señor. Lo que no tengo tan claro es la existencia de esa MN monárquica después de lo que ha llovido.

Mira, mi suegro fue compañero del Rey en la Academia Militar de Zaragoza. Aunque ahora está jubilado tuvo un alto rango en el ejército y despachó con él en varias ocasiones. Hasta hace un par de años seguía el mensaje de navidad del Rey con auténtica devoción (medio en broma se ponia el uniforme para oirlo), pero desde que se ha destapado su vida privada (un Rey no puede tenerla) está profundamente cabreado y avergonzado sobre la desverguenza de que lleve a una señorita mas joven que sus hijas en el avión del ejército, que acuda a actos públicos con ella, los desplantes que ha tenido con la reina, que sus hijas se hayan casado con esos impresentables, y que continue llevado una vida del "Hola" cuando los comedores de Cáritas, donde él acude diariamente a echar una mano, no dan a basto. Para él ha pasado de ser un referente a ser un vividor indeseable.

No se que dirán las encuestas que no estén falsificadas sobre la figura del Rey y del principe, igual me equivoco, pero viendo el cambio que he visto en mi suegro, no creo que tengan el apoyo que algunos pensais que tienen.

Aunque tiene su lógica lo que comentas, acerca de usar al principe como herramienta para contentar a esa supuesta MN con miedo a los cambios, no tengo claro que a los nuevos amos le sirva de mucho el principe ya que heredaría la losa de escándalos que le entrega su padre (y los que quedan por salir). En cualquier caso, el principe quedaría no solo a la merced de los intereses de los acreedores, si no tambien estaría auditado al céntimo y controlado en cada uno de sus pasos. Como debe ser, por otra parte.

[johnnyburbuja]

A diferencia de la República de Portugal donde no caben amos, supongo.

Sí, en Portugal también prefirieron el huevo a la libertad. Son de los tuyos.

Edito: Claro que en realidad los portugueses no eligieron (o más bien el pueblo aceptó lo que otros eligieron para él, porque iba con huevo incluido), y volvemos por enésima vez a la raíz del problema: que un pueblo tenga lo que él mismo decida, ya sea monarquía o república, pero elegida libremente. Esa es la solución, extraordinariamente sencilla, salvo para el cobarde que está agarrado al trono que nunca lo permitirá.

Saludos.

[sudden and sharp]

A diferencia de la República de Portugal donde no caben amos, supongo.

Sí, en Portugal también prefirieron el huevo a la libertad. Son de los tuyos.

Saludos.

No les preguntaron. Y desde luego que son de los míos. La pregunta es quienes son los tuyos.

[pringaete]

Tarde pero necesario: no duden de que el Estado somos todos. El Estado es Rebaño y todos formamos el Rebaño. Porque el Rebaño es instrumento indispensable del pastoreo. Sin pastoreo no hay chiringuito ni pueden seguir robándonos la lana, la leche y hasta las carnes. Luego somos Estado-Rebaño. Con violencia si hace falta, incluso.

[Marv]

Monarquia o República.

Creo que a veces una imagen mental hace más que mil palabras: aquellos que hayan padecido como superior a un empresaurio, a un T rancio, a un patronsito, un caciquete, un sobrao, un enchufaíllo,... aquellos que hayan sufrido a un politicastro, a un estúpido, a un cabrón, a un aprovechao, a un cínico, un burócrata, un paleto...

Que se imaginen ahora cómo hacer que las cosas cambien sin quitárselo de encima.

( )

Es falso que el debate sobre la forma del Estado no sea importante, o no sea acuciante. Yo pienso que sí lo es, porque es bastante wishful creer que se puede hacer la TE sin quitárnooslos de encima. 

Lo que a mí me pasa es que a día de hoy ya me he dado cuenta de que todo, absolutamente todo, tiene que cambiar siempre de abajo a arriba y de dentro a fuera, y que lo contrario nunca funciona. Y ahí es donde estamos encayados para muchos años.

[Salieri]

- Me importa un pimiento si hay republica o monarquia. Es mas, que les juzguen en pllaza publica si asi lo desean. Y que no haya jamas un Rey en este pais. No son capaces de coprender mi postura. YO NO ABOGO por la monarquia ni por felipe. ATACO las posturas maximaistas y reduccionistas de todos aquellos que no solo son sesgados y acaparan el mensaje, sino que se hacen o de mala fe o sin examen de conciencia previo. Aqui salen granos con los curas, la Iglesia, el Papa, los reyes y todos lo que creen del bando contrario. Y se oponen POR SISTEMA. Independientemente de que esten o hayan estado corruptos. Encontraran siempre toneladas de corrupcion en todas las intituciones que a lo largo de la historia hayn tocado pelo. Como aqui tocaron esas, esas son las manchadas. Y se creen que tirandolo todo abajo y poniendo a otras van a solucionar eso? Amos señores!

Gracias R.G.C.I.M., aportaciones como las suyas se echan de menos.

[Maple Leaf]

...
- Me importa un pimiento si hay republica o monarquia. Es mas, que les juzguen en pllaza publica si asi lo desean. Y que no haya jamas un Rey en este pais. No son capaces de coprender mi postura. YO NO ABOGO por la monarquia ni por felipe. ATACO las posturas maximalistas y reduccionistas de todos aquellos que no solo son sesgados y acaparan el mensaje, sino que se hacen o de mala fe o sin examen de conciencia previo. Aqui salen granos con los curas, la Iglesia, el Papa, los reyes y todos lo que creen del bando contrario. Y se oponen POR SISTEMA. Independientemente de que esten o hayan estado corruptos. Encontraran siempre toneladas de corrupcion en todas las intituciones que a lo largo de la historia hayn tocado pelo. Como aqui tocaron esas, esas son las manchadas. Y se creen que tirandolo todo abajo y poniendo a otras van a solucionar eso? Amos señores!

- Posibilismo. Basta que ponga felipe para qu se deje de querer entender lo que se propone porque se le  nubla a uno la sesera. Que a mi , a pesar de mis inclinaciones y de laas tradiciones culturales o familiares de las que evnga, me importa un pedo el Rey y Felipe. Y si me aprietan, hasta el Papa.
Lo que digo es: A cuanta gente le importa un pedo eso? Los van a aplastar y avasallar con sus propuestas de guillotina publica? Se dejaran avasallar? Yo quiero alguna propuesta QUE PUEDA FUNCIONAR . AHORA, con lo que HAY AQUI y en esta circunstancia.
Y por ello, estoy disupuesto, y lo he hecho personalmente, a poner en duda hasta la figura de la monarquia, el papa, o la patria.
Han hecho VDs ya ese doloroso y profundo esfuerzo?  permitanme que lo dude de muchos de Vds.

- Alguien podra intentar hacer un paralelismo de esas posturas que yo critico en mi del otro lado. Pero les aseguro que les serea muy dificil encontrarme en un renuncio al respecto. Podran, por ejemplo, intentar decir que yo hago l mismo del otro lado cuando soy acusador generalizador de los T, cuando muchos de VDs opinan que no se puede ni debe generalizar con ellos. Pero no es la misma situacion dialectica, dado que con los T, y tras debate, yo ACEPTO de buena gana que los cortes sean tras un estudio, discusion y entente, a los mas altos del sistema, y mi generalizacion de los T desde ese momento debera ser interpretada como ls T de maas de 1500euros, por ejemplo.  Espero aun algun pelacuras, anticristo, antimilitarista, antimonarquico, que sea capaz de ceder un solo milimetro en la potecial aceptacion de un estudio, razonamiento o entente para moverle de su radical NO, NUNCA y todos al garrote...

R.g.c.i.m, creo que te equivocas indignándote, etiquetando y utilizando argumentos ad hominem en lugar de explicar porque razón te parece el principe tan apropiado como adalid de la TE.

Creo que somos adultos y venimos al foro a tener un debate honesto y calmado.

Quisiera saber donde se me nubla la sesera en este comentario que ha provocado tu ira.

Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.

¿Es esta una postura maximalista, reduccionista, sesgada, acapara el mensaje, se hace de mala fe o sin examen de conciencia previo?

Donde y porque.

[españavabien]

Saludos a todos.

Curioso cómo en algunos países avanzados, se debate sobre cosas interesantes.

En marzo habrá referendum en Suiza sobre:

- Ampliar poderes de los accionistas para controlar los sueldos abusivos de los miembros de los consejos de administración

- Poner freno a la burbuja inmobiliaria, limitando la expansión de construcciones semi-fantasmas (sin residentes habituales), que estropean el medio ambiente y sin aportar nada a la economía. Curiosamente con lo "socialista" que esto parece por España, precisamente es en los cantones de habla alemana (los más conservadores y liberales) en los que el sí es claramente mayoría.

Ambos referendums parece que probablemente salgan ratificados.

Comento esto aquí, porque son temas que ppcc no para de remarcar ultimamente.

Link: http://www.rts.ch/info/dossiers/2013/votations-federales-du-3-mars/4674902-les-suisses-confirment-leur-soutien-a-l-initiative-minder.html

[Xoshe]

Hola:

Monarquía - república son formas de ESTADO; democracia - partidocracia son formas de GOBIERNO.

Efectivamente, puede haber democracia + monarquía, la pregunta que debemos hacernos es qué precio pagamos por ésta (especialmente, el riesgo moral de que nuestra sociedad se construya sobre la base de derechos de sangre). Así como debemos preguntarnos qué precio pagamos por suprimir la monarquía (conflictos políticos, etc.)

En cualquier caso, es el pueblo el que debe elegirlo libremente (incluso la MN). Si de un referendum sale monarquía, se acabó el problema durante mucho tiempo; si sale república, se acabó para siempre.

No por casualidad ninguna monarquía tiene separación de poderes, es decir no hay ninguna nación cuya forma de estado sea monárquica que a la vez tenga una forma de gobierno auténticamente democrática.

Y así llegamos a la clave de todo: sea cual sea el camino que ha de seguir esta nación, el pueblo debe participar en la toma de decisiones. Hablando en plata: PERÍODO CONSTITUYENTE Y NUEVA CONSTITUCIÓN. En otro caso, tendremos la n-ésima imposición de un régimen por el pueblo pero sin el pueblo.

Saludos.

Formas de Estado. Cierto.
Separación de poderes en la Monarquía. No cierto. Los poderes son tres. Legislativo, Ejecutivo y Judicial. La Jefatura del Estado no es ninguno de los tres. Vid. en el entorno europeo democracias superavanzadas que son monarquías. Noruega, Dinamarca, etc. Por no hablar de Inglaterra que es de donde Montesquieu sacó lo de la división de poderes en el S. XVIII (tras un viaje a las Islas)
Lo de poner un referendum en perspectiva no tiene nada que ver con lo anterior.
Puede haber ref. o no haberlo.
Yo soy mucho más pesimista que el foro. Si los que se meten en política lo hacen para forrarse no hay ni Rey ni Constitución ni nada. La Consti dice que habrá separación de poderes. Ya se ve como termina por organizarse el CGPJ.
En fin, suerte a los más jóvenes. Veo, no solo mal la cosa sino peor. Porque están empezando a meter piqueta al Estado. P.ej. Obligación para la Guardia Civil de informar al mando UNA SEMANA  antes de la detención o medidas cautelares contra políticos. Subida de tasas, privatización del Registro, Sareb vende los pisos más caros de lo que los obtuvo, el Sareb otra vez pide a un tercero una nueva evaluación de sus activos...Si se atreven ya con  Economia y Hacienda después de haberlo hecho con la Guardia Civil apaga y vámonos.

[Xoshe]

Creo que fue en este foro donde hablé de los márgenes comerciales de los amortiguadores. He comido hoy con mi fuente y le he explicado la perplejidad general.
Respuesta. La info es correcta y no lo es.
Me explico.
Los amortiguadores del R 5 en 1987 y los del BMW 3 costaban en el entorno de los 1300-1500 pts.
Luego venía la venta al mayorista. Palo de más del doscientos por cien. Y de ahí al minorista otro tanto. Luego el minorista daba un 40% de comisión al instalador.
Resultado final, argumento libertario. El IVA superaba el coste de producción puesto que el recambio final en minorista eran 40 ooo.
Siento haber inducido a error.

[R.G.C.I.M.]

Y por cierto, y aqui peco de orgullo; si alguien cree que mi disgusto se debe a que no aceptan, hablan, o estan de acuerdo con una propuesta que vds creeen que es importante para mi, y que eso me hace ser mas susceptible de lo normal; permitanme que les aclare que se equivocan de medio a medio.

El meollo de la cuestion para mi NO es en absoluto la monarquia, ni la democracia. Ni tan solo si aprecian o no la propuesta que hago.

El meollo de mi disgusto, y que no es el primero, esta en que se diluye toda la potencialidad de debate serio por culpa de unos limites que no tienen nada que ver con lo esencial. Porque se pierde todo en lo accesorio.

Ya puse un post aclarando que si les servia de algo, cambiasen por X e Y lo que les produjera sarpullidos.

Pero es que me estoy imaginando la cara que se le quedaria al gran Xoshe, si cuando el propone analisis sobre los ciberataques preventivos en respuesta a supuestos ataques chinos, como una estrategia geopolitica;  lo unico que leyera despues como comentario son mensajes del tipo: "A eso chinos cabrones comunistas ni una!". "Parece que no hayamos parendido la leccion de Pol Pot!". "Son todos iguales!" "Aun creeis en la capacidad de democratiacion de los chinos?" , y asi sucesivamente.

Pues si ya se queja de que no cree que se le presta atencion suficiente a algo que el considera importante; imaginense si se considerara importante, pero del modo que les he descrito. El careto que se le quedaba era para fotografiarlo.

Pues eso es lo que yo siento.

Que aqui cada uno es de su Padre y su Madre, y debate de lo que le interesa, pero un poquito de porfavor.

Y perdonen si parezco attention whore.

Sds.

@Maple y Stark y otros.  NO, NO va ni UNA palabra por Vds. Ni en este ni en el anterior mensaje. Podemos debatir de principe lo que deseen, pero es que ese debate NO me interesa en absoluto. Pongan a Jose Mota en su lugar. Le votare.
Pongo al principe porquer considero que es la opcion mas acertada y factible, y como dice bendita, sera si o si. Pero puedo obviarle perfectamente de la ecuacion y traicionarle si con ello considero que llego a una opcion mejor para salir adelante (entre todos).

[visillófilas pepitófagas]

(cross-posteo)

A nivel personal, nosotras no tenemos una línea política definida al 100% en todo. Resumiendo mucho: nos importa más que se hagan las cosas bien y en beneficio de todos que el que se hagan así o asá.

Izquierda-derecha, monárquico-republicano, liberal-estatalista, etc. son ilusiones perversas del pensamiento dicotómico que nos impone el sistema para dividirnos a los ciudadanos.

Ni existen tales dicotomías, porque siempre hay más de dos opciones, ni hay que adscribirse a ninguna de ellas como los borregos.

Nuestra posición es, sin ningún orden en particular:

- Esta "democracia" no es una democracia. Por tanto, bienvenida la separación de poderes, los mecanismos de control y regulación eficaces y eficientes o las listas abiertas. Y para esto no hay que hacer tabla rasa. Algunos mecanismos faltan, pero ya hay mecanismos que la Castuza ha pervertido o desactivado y que sólo hay que sanear.

- Ha habido una burbuja inmobiliaria organizada para saquear el país, que lo ha destruido económicamente, que no permite que el país avance y que ejerce una violencia sorda inusitada contra los ciudadanos. Hay que pinchar de una vez por todas la burbuja, detener los intentos de resurrección o escaqueo de sus protagonistas y poer el modelo estructural para las próximas décadas.

- España está corrupta hasta la médula porque se permite todo, se recompensa al malhechor (al de guante blanco y al del callejón) y se ignora o agrede al honrado. Hay que limpiar de raíz.

- Derivada muy importante de los puntos anteriores: la Justica. Debe despolitizarse ya, debe funcionar ya, y debe modernizarse ya.

- España, o es en la UE o no es, dada la situación en que estamos como país y dada la situación global (tensiones geopolíticas, etc.). Cuando cada cual hace la guerra por su cuenta, puedes hacer lo mismo. Cuando los países se organizan en bloques, es estúpido ir por libre, especialmente cuado uno tiene una anemia de caballo. Esto no significa sólo ir en línea con Europa (reactividad), sino que España se tome Europa en serio y participe activamente en ella.

- España necesita como el agua una verdadera sociedad civil activa, que no esté politizada y que no se dedique al quéhaydelomío. Si se va a abandonar un colegio o cerrar un centro cultural o un hospital, protestemos juntos como ciudadanos, más allá de que uno simpatice con el PP y otro con IU. El establishment ha envenenado la vida particular y social de los españoles con partidismo. Los españoles debemos darnos cuenta de que lo que es bueno para todos, lo es más allá de los políticos, de los partidos y de nuestras tendencias personales. Es dolorosísimo y patético ir a manifestaciones a favor de la educación, de la cultura o en contra de la corrupción y ver a la gente atontadísima, enarbolando banderitas (del PP, del PSOE, de CIU, de CCOO, de la región de Murcia...). ¡Lo que es bueno para todos está más allá y por encima de las etiquetitas políticas!


Para nosotras, si España va en esa buena dirección, no nos importa que sea:
- con una monarquía o con una república
- con una recentralización (verdadera) o con federalismo (verdadero)
- con un Gobierno X, Y o Z
porque además estas cosas no hay que elegirlas para la eternidad: las irán modificando los ciudadanos, en el seno de una verdadera democracia.

Si se ataca la raíz de los problemas, muchas maneras diferentes de hacer las cosas pueden ser positivas, y además los ciudadanos las irán cambiando a tenor de las circunstancias.

Cosas como las autonomías "sólo" son un modelo de organización administrativa o territorial. El modelo no es lo malo, sino lo que se hace con el modelo. Las administraciones estatal, regionales y locales son estupendas bien gestionadas, pero nefastas cuando se usan para robar al ciudadano esparciendo sentimientos fascistas ("somos mejores que los demás simplemente por ser de aquí; no importa qué hagamos").

Es decir, si no se ataca ni ataja la corrupción, la burbuja, la anemia de la sociedad civil y la falta de democracia (incluidos sentimientitos terruñistas regionales o nacionales), todo irá mal para los españoles, sea con monarquía o con república, con autonomías o sin ellas, etc.

No confundamos los principios con los instrumentos, ni los fines con los medios.

[Marv]

(cross-posteo)

...

Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.

Edito: en realidad, no venía a criticarlo, sino a elogiar el sentido común de este post, pero me ha salido así, por (mala) costumbre.

Buen resumen de una gran parte del pensamiento TE.

[SafeAsHouses]

Por cambiar de tercio... He estado viendo una estadistica interesante, la de producto interior bruto por hora trabajada (ajustado por capacidad de compra).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked

Casi como Suiza, cerquita de Dinamarca, superior al Japon. Food for thought.

Esto es de 2009, ahora mismo tiene que ser bastante superior (mayor descenso de empleo que de PIB, y estancamiento o disminucion de precios). Debemos estar entre el top ten de productividad por hora mundial. Algo se hara en la peninsula, ademas de poner cervezas para turistas etc.

Luisito, en el otro foro, decia que estos datos estan desvirtuados por el peso del sector publico en el PIB, puesto que los funcionarios producen lo que ganan, por definicion. Pero no somos un pais comparativamente con mas sector publico que los demas.

Sin embargo, que el salario mediano sea bastante mas bajo que el resto indica que somos un pais con muchisima mas desigualdad que los demas. La brutalidad de nuestro desempleo, combinado con la pequenhez de las ayudas sociales, lleva a aceptar salarios miserables.

Curioso que Dinamarca no tiene establecido un SMI - se suelen pactar en convenios sectoriales. Pero da igual, si hay un subsidio minimo de subsistencia, este marca el SMI: nadie va a trabajar por menos de lo que cobraria estando en su casa.

[visillófilas pepitófagas]

(cross-posteo)

...

Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.

Tienes razón en que no he profundizado en ese tema. Pero lo achacas a que para mí es plenamente evidente cuando soy perfectamente consciente de que no es así.

Cuando hablo de "lo bueno" y "lo malo", me refiero a lo fundamental y esencial, que sí suele ser bastante evidente:
- Que no haya corrupción
- Que no se especule con bienes de primera necesidad
- Que no haya falta de libertad
- Que haya un norte claro, un proyecto, no decisiones cortoplacistas e interesadas
- Que se haga cumplir la ley
- Que no haya grandes o graves desigualdades sociales

Me relaciono con personas de las ideas más variopintas, y es rarísimo encontrar en España personas que defiendan el incumplimiento de la ley, la corrupción, la violencia, la falta de libertad o las desigualdades extremas. Cuando los españoles hablamos de nuestras vidas, familias y proyectos personales, casi todos queremos un país próspero, con libertades, donde se respete la ley, donde no haya grandes desigualdades sociales, con estabilidad, etc.

Las diferencias se suelen originar:
- cuando hay que decidir cómo alcanzar y desarrollar esas cosas que queremos y que prácticamente todos consideramos buenas.
- cuando se añaden cosas secundarias a las fundamentales. En los aspectos secundarios los españoles tenemos gran diversidad de opiniones (lo cual está muy bien, por cierto), y tantas más opiniones cuanto más secundaria o particular es la cuestión. Pero hay unas pocas cosas principales en las que creo que los españoles estamos muy de acuerdo (¡precisamente por eso necesitan dividirnos y fragmentarnos con falsas dicotomías!).

Si no estás de acuerdo en esto, por favor dame unos buenos contraejemplos que lo refuten, porque creo que me ayudarán mucho a comprenderte.