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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)  (Leído 874648 veces)

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Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2505 en: Marzo 21, 2013, 19:04:17 pm »
Lo de Chipre es un error táctico y técnico.
(...)

Y evidentemente lo único que provoca esto es...Miedo. No importa que haya sido el gobierno chipriota quien lo propusiese o si realmente no hay intención de extenderlo a otros paises de la UE. El miedo es muy libre. Tendría su gracia que una decisión de este tipo acabase provocando una corrida bancaria y con ella un corralito inevitable en más de un país de la UE.

PD: Sí Chipre es muy especial, por todo lo que ya se ha comentado en el foro. Sí, es un pozo de m****, una lavadora de dinero negro, etc. Pero el mensaje a navegantes, si quisiera o no, ha llegado alto y claro. Ahora no vale rasgarse las vestiduras :roto2:

El miedo provocado no es un fin, es el medio de ablandar resistencias.

Puede sacrificarse una islita y gas a cambio de meter miedo al resto y acelerar la unificación europea. A muchos les compensa. hay que saber distinguir los distintos niveles y no mezclarlos. Si el resto de PIGS ven el caos tras la salida del euro de Chipre es muy probable que el acojone les haga actuar y dejar de procastinar.

Yo entreveo algo como Starkiller, que todas las soluciones del problema están bien contrastadas con sus pros y contras. Muy interesante.

Y vuelvo brevemente a los hemprendedoreh: si patino con esto me corrijan. En caso de crear una empresa en España, para facturar a Francia o resto de la UE se precisa de un NIF especial, no el patrio, con el que operar. Claro, para darlo de alta hay que PAGAR. Tócate los huevos.

PD: no sé si sería conveniente abrir un hilo "Rescate-Corralito de Chipre", porque da mucho de si y este va del ibérico.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2506 en: Marzo 21, 2013, 19:30:37 pm »
Lo de Chipre es un error táctico y técnico.
(...)

Y evidentemente lo único que provoca esto es...Miedo. No importa que haya sido el gobierno chipriota quien lo propusiese o si realmente no hay intención de extenderlo a otros paises de la UE. El miedo es muy libre. Tendría su gracia que una decisión de este tipo acabase provocando una corrida bancaria y con ella un corralito inevitable en más de un país de la UE.

PD: Sí Chipre es muy especial, por todo lo que ya se ha comentado en el foro. Sí, es un pozo de m****, una lavadora de dinero negro, etc. Pero el mensaje a navegantes, si quisiera o no, ha llegado alto y claro. Ahora no vale rasgarse las vestiduras :roto2:


El miedo provocado no es un fin, es el medio de ablandar resistencias.

Puede sacrificarse una islita y gas a cambio de meter miedo al resto y acelerar la unificación europea. A muchos les compensa. hay que saber distinguir los distintos niveles y no mezclarlos. Si el resto de PIGS ven el caos tras la salida del euro de Chipre es muy probable que el acojone les haga actuar y dejar de procastinar.

Yo entreveo algo como Starkiller, que todas las soluciones del problema están bien contrastadas con sus pros y contras. Muy interesante.

Y vuelvo brevemente a los hemprendedoreh: si patino con esto me corrijan. En caso de crear una empresa en España, para facturar a Francia o resto de la UE se precisa de un NIF especial, no el patrio, con el que operar. Claro, para darlo de alta hay que PAGAR. Tócate los huevos.

PD: no sé si sería conveniente abrir un hilo "Rescate-Corralito de Chipre", porque da mucho de si y este va del ibérico.


De hecho, según tengo entendido,  en este foro, cada trimestre/cisne negro se abre un nuevo hilo del Rescate. Sería buen momento para abrir el nuevo y deslindarlo de lo Chipre

La dación en pago será retroactiva, pero solo para familias con todos sus miembros en paro y desahuciados que hayan agotado su prestación por desempleo

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082333/la-dacion-en-pago-sera-retroactiva-pero-solo-para-familias-con-todos-sus-miembros-en-paro-y-desahuciados-que-hayan-agotado-su-prestacion-por-desempleo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2507 en: Marzo 21, 2013, 19:35:13 pm »
Interesante análisis de Michael Pettis sobre la situación económico-financiera de España:

Citar
When do we call it a solvency crisis? {0 Comments}
                     Posted by Michael on March 21, 2013                   
 in Euro, Financial crisis, History
              This post is extracted from my newsletter sent out four weeks ago, at a time when the mood in Europe was much better than now and when there was even a sense that the crisis was in the process of being resolved. I mention this to remind readers of how quickly sentiment can chnage.
——
[/color]I got back last week from a two-day trip to London, where I spoke at an interesting event organized by the Carnegie Endowment. The attendees were for the most part senior bankers and investors, and I got the impression that several, though maybe not all, shared with me a certain amount of surprise that European bond markets were up this year. We were even a little shocked that the buoyant markets were being interpreted as suggesting that the worst of the European crisis was behind us. The euro, the market seems to be telling us, has been saved, and peripheral Europe is widely seen as being out of the woods.
[/color]I cannot name any of the attendees at the Carnegie event because it was off the record, but one of them who seemed most strongly to share my skepticism is a very senior and experienced banker whose name is likely to be recognized by anyone in the industry. After I finished explaining why I thought the euro crisis was far from over, and that I still expected that absent a serious effort from Germany to boost domestic spending – an effort likely to leave the country with rapidly rising debt – at least one or more countries would eventually be forced off the currency, he told the group that he hadn’t made as gloomy a presentation only because he considered it impolitic to sound as pessimistic as I did.[/font]
[/color]Neither of us, in other words, (and few in the meeting) felt that the recent market enthusiasm was justified. Never mind that the Spanish economy, to return to the country I know best, contracted again in the fourth quarter of last year, that it is expected to contract again this year, that unemployment is still rising, and that the ruling party is involved in yet another scandal that has driven its popularity down to 20%. Never mind that young Spaniards are emigrating (20,000 a month net), that the real estate market continues to drop, that businesses are still disinvesting and popular anger is extraordinarily high. The ECB, it seems, is willing to pump as much liquidity into the markets as it needs, so rising debt levels, greater political fragmentation, and a worsening economy somehow don’t really matter. This crisis continues to be just a liquidity crisis as far as policymakers are concerned – and not caused by problems in the “real” economy – and the solution of course to a liquidity crisis is more liquidity.
But is peripheral Europe really suffering primarily from a liquidity crisis? It would help me feel a lot better if I could find even one case in history of a sovereign solvency crisis in which the authorities didn’t assure us for years that we were facing not a solvency crisis, but merely a short-term problem with liquidity. A sovereign solvency crisis always begins with many years of assurances from policymakers in both the creditor and the debtor nations that the problem can be resolved with time, confidence, and a just few more debt rollovers.[/font][/size]
[/color]To take one possibly illuminating example, I started my trading career during the Latin American debt crisis, which officially began in August 1982. I joined the market in 1987, when bankers and policymakers were still assuring everyone that the problem Latin America was facing was a liquidity problem. As long as we could keep rolling loans over, they earnestly explained, the problem would eventually resolve itself at little to no relative cost (well, Latin America was struggling with unemployment, capital flight, hyperinflation and political turmoil, but I guess that doesn’t really count).
[/color]It wasn’t until 1990 that the first formal debt forgiveness took place – known as the Mexican Brady Bond restructuring – and before the end of the decade nearly every country except Chile and Colombia had their own Brady bonds. Even those two countries, and all the others, had managed to obtain for themselves a significant amount of informal debt forgiveness through debt-equity swaps and debt repurchases at huge discounts from face value (some legal and some not quite legal).[/size]
[/color]Why did it take so long for bankers and policymakers to recognize the truth – that this was not just a liquidity problem? Actually it didn’t. Most bankers knew by 1985-86 that the region was actually suffering from a generalized solvency problem, and among the big banks JP Morgan had been taking substantial provisions all along. No one could formally acknowledge the possibility of insolvency, however, because to have done so would have required that all of banks take much greater provisions than they already had. This would have created a problem. Of the top ten banks in America, only JP Morgan would not have been technically insolvent had the banks been forced to mark their LDC loan portfolios to market.[/size]
[/color]In May 1987 Citibank, after many years of replenishing its capital, was able to announce suddenly and to the great surprise of the entire market that it had decided to take a huge amount of provisions against dodgy sovereign loans. By 1989-90 the rest of the big American banks were also able to accept the write-offs without becoming technically insolvent. That is when everybody formally “discovered” that in fact the LDC debt crisis was a lot more than just a liquidity crisis.[/size]
[/color]This is the key point. The American bankers weren’t stupid. They just could not formally acknowledge reality until they had built up sufficient capital through many years of high earnings – thanks in no small part to the help provided by the Fed in the form of distorted yield curves – to recognize the losses without becoming insolvent.[/size]
[/color]And this matters to Europe. There is simply no way European banks, especially in Germany, can acknowledge the possibility of sovereign insolvency until they, too, have built up enough capital to absorb the losses. They have, unfortunately, been painfully slow to do so, even with yield-curve help from the ECB, and so I suspect that this is going to remain a “liquidity” problem for many more years. While it does, the debt-burdened countries of peripheral Europe are going to suffer a decade of weak growth, high unemployment, and contentious politics, all the while the debt growing faster than the economy.[/size]
[/color]The new gold bloc[/size]
[/color]Or the peripheral countries can regain competitiveness quickly by leaving the euro, in which case after a year or so of confusion growth would return almost immediately, especially in countries like Spain that have managed to put into place a number of very important labor market reforms. The historical precedent is clear. Crisis-stricken countries that have forced through robust reforms to address their comparative lack of competitiveness will continue to struggle under the burden of high debt and an overvalued currency, but once they directly address both, growth usually returns quite quickly.[/size]
[/color]And there have been real reforms in Spain for all the grumbling. Several euro-optimists have pointed out that unit labor costs in Spain have dropped substantially relative to Germany, by as much as 6 or 7 percentage points. So this whole reform process is working, they claim, and if we can just wait it out another year or two Spain will be fully competitive again.[/size]
[/color]I am not so sure. Although I agree that there have been real economic reforms, I am a lot less sanguine about the ability of these reforms to stave off the crisis. First, the reforms have come at a huge social cost, and it isn’t obvious that people can suffer much longer as they already have. After all we know how to force down unit labor costs. It is really quite easy. High unemployment usually does the trick.[/size]
[/color]The problem is that Spain, after four years of punishingly high unemployment, has only clawed back in labor competitiveness about one-third of what it needs to claw back in total, and Madrid has already picked most of the low hanging fruit. As brutally difficult as this has been, this was the easy part. For Spain to claw back other 10-15 percentage points in unit labor costs, and it may need more, may well be beyond the capacity of the population to endure.[/size]
[/color]Second, labor is only one factor in international competitiveness. Capital is the other, and everyone is in a hurry to forget this. It is hard to calculate the appropriate trade-off, but while relative labor costs in Spain have certainly declined, the relative cost of capital has just as certainly risen, and probably by a lot more (to the extent that businesses can even get capital). On Monday the Financial Times had this article:Businesses in the core of the eurozone are cashing in on easy monetary policy to borrow at record low rates, while those based in the periphery are still struggling to find market funding, according to new data. Barclays analysis of European Central Bank data suggests that companies based in the “core” of the bloc have been the main beneficiaries of the central bank’s promise last June to do “whatever it takes” to save the eurozone.Companies based in France, Germany, Belgium and Holland were able to borrow a net €37bn of ultra-cheap debt from the markets in the second half of last year, following the announcement. But companies based in Italy, Spain, Portugal and Greece added only about €12bn of market borrowing, with only the biggest companies such as Telecom Italia and Telefonica able to access the capital markets.At the same time these peripheral eurozone countries faced a €65bn reduction in net bank lending, as the region’s crisis-hit banks reduced lending in a bid to strengthen balance sheets.
At best we can say of the combination of lower labor costs and higher capital costs that there has been a transfer of resources from the capital-intensive parts of the economy to the labor-intensive parts. Aside from the fact that this probably doesn’t bode well for future productivity growth, it suggests that for all the pain of reform Spanish businesses still cannot compete.[/font][/size]
[/color]Some people might argue – and do – that the sharp contraction in Spain’s current account deficit, from 5% of GDP in 2008 to around 1% today, shows that Spain has indeed become more competitive, but this of course isn’t at all obvious. Much of the “improvement” seems to have occurred because of a drop in imports, which suggests greater export competitiveness hasn’t played much of a role here – which it shouldn’t have done if I am right about the impact of higher costs of capital in eroding the benefits of lower labor costs.[/size]
[/color]Unemployment levels well above 15-20% (and I assume official unemployment of 26% is probably overstated by the failure to account for the “black” economy) are an incredibly effective way of forcing a trade deficit to contract, because when people can’t buy anything, they also can’t buy tradable goods. As they stop purchasing those tradable goods however these goods would necessarily have been diverted to exports, even without any improvement in the country’s overall competitiveness. [/size]
[/color]This might imply that whatever increase in exports we have seen may be no more than the export of goods that Spaniards used to buy but no longer can. This kind of export performance is not a consequence of improved competitiveness. It is simply a consequence of rising unemployment.[/size]
[/color]What’s more, if Spain is ever going to repay its very rapidly rising debt, it needs a lot more than a lower trade deficit. It needs a very high trade surplus to fund net capital outflows (unless we are expecting an unlikely surge in net private capital inflows). Actually to be technically correct I should say that in order to repay its debt Spain needs a very high current account surplus, and given Spain’s huge interest burden, this actually means it needs a whopping trade surplus since the trade surplus has to exceed the interest outflows before it can be used to pay down debt. If unemployment is the best tool to get us there, I am not sure the Spanish population can bear the burden needed to get us the necessary high trade surplus.[/size]
[/color]So in spite of the good news in the Spanish bond markets, I still don’t think we can pop the champagne corks. Except for the debt refinancing costs, the underlying fundamentals have not gotten better in the last six months. At best they are unchanged, and probably they are worse.[/size]
[/color]How long must Spain hold on to prove how serious it is about staying the course? A lot longer, I think. After all it wasn’t until around 1931-32 that France began suffering from its membership in the gold bloc, but they doggedly held on until 1936 when they finally threw in the towel and devalued. The Spaniards are proving tougher than the French were, possibly because among the older generation (although not so much the younger) there is a tremendous residual worry (and shame) that Spain might not truly be European, and this is creating much of the loyalty to Europe, of which the euro is the great symbol.[/size]
[/color]But the Spanish still have a lot of pain to absorb. By the way if we were to see an intensification of the debate in France about the euro, I suspect that this will give a green light to Spanish public intellectuals, for whom France is the North Star, to discuss the prospect themselves. Until then, in Spain you are not really supposed to talk about abandoning the euro if you want to be taken seriously. It is a little like England in the 1920s, when for much of the policymaking elite abandoning the country’s free trade principles and leaving gold were unmentionable – until many years of unemployment suddenly made both policies very “mentionable” in the first years of the 1930s.[/size]
[/color]In my opinion the happy bond markets are, as they have so often been under similar circumstances in history, a little premature. I think the phrase “there is light at the end of the tunnel” was popularized by Herbert Hoover around 1931, when the US stock markets staged a strong rally, convincing him and others that the crisis was over. Of course it wasn’t, and the buoyant markets gave back everything and more over the next three years.[/size]


http://www.mpettis.com/2013/03/21/when-do-we-call-it-a-solvency-crisis/
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2508 en: Marzo 21, 2013, 19:51:11 pm »
Pero, a lo que voy... ¿y si no han sido los de Chipre lo que han liado a los de Bruselas, sino al revés?

No sé si lo entiendo.. Te refieres a que lo de Chipre no sería "un ataque contra los dineros de los oligarcas rusos"  - un feo a Rusia - sino un regalito a Rusia, dejando Chipre en sus manos? (Leo ahora que en las negociaciones de Chipre con UE ha entrado Rusia)

Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

R.G.C.I.M.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2509 en: Marzo 21, 2013, 19:52:01 pm »
Mola todo excepto el tufo antieuro.
Baja los pisitos y en hiperineficiente Estado y voila.

Eso si, parece que nuestra capacidad de reesistencia es mitica.

Lo siento por el pound.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

cipolla

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2510 en: Marzo 21, 2013, 20:10:05 pm »
El ahorro es inversión... pero ya no.

Por eso el reventón de la seguridad de depósito tiene todo el sentido del mundo.

El dineroq ue esta en depósitos ahora mismo tiene le mismo destino que el dinero que producen los bancos centrales a paladas: el agujero financiero. Cada duro que entra en el banco, se congela. Del todo. Velocidad monetaria cero.

Ahora loq ue se necesita es que ese dinero, realmente, vuelva a inversión. Por otras vías, sin lugar a duda, y más arriesgadas, pero que vuelva. Y eso no se hace con los depósitos.

En primera instancia pensaba igual que vd, cipolla, que independientemente de todo lo demás, era un error táctico, y que los de Chipre se la habían liado parda a los de la comisión.

pero según apsan los días y reflexiono, empiezo a pensar que de nuevo, los de Bruselas han intentado matar tres pájaros de un tiro; y lo que es más, no se aun si les ha salido mal. A fin de cuentas, para salir de estasm en algún momento tenían que liarla gorda, y tomar alguna medida completamente sin precedentes (Sin precedentes modernos, claro, que todo esta inventado y hecho tres veces).

Pero, a lo que voy... ¿y si no han sido los de Chipre lo que han liado a los de Bruselas, sino al revés?

SK, note que ya indicaba que me da igual que me da lo mismo si quien lo ha liado ha sido Bruselas o Chipre. Para mí, como indica claramente mi nombre, no intento explicar con planes lo que está claro, para mí, que se explica con la estupidez.

Respecto a lo que comenta de la velocidad del dinero y el sistema financiero. Pues me parece que se contradice. Si yo estoy de acuerdo con su análisis. El sistema esta quebrado. Lo que no entiendo es la solución que propone.

Porque como dice, esta todo inventado. Quiebras. Que paguen accionista, bonistas, acreedores...Y depositantes. Pero en ese orden. Liquidemos. Y empecemos con lo que quede en pie, y sino, se monta. Esa es la base, se suponía, del sistema liberal, que se suponía según muchos, teníamos. Que no pasa nada por liquidar bancos. Es muy sano. En España sin ir más lejos liquidando bancos sería la forma más rápida de MATAR la puñetera burbuja inmobiliaria de una vez. Ya que la mayor parte de los pisitos son de los bancos.

En una quiebra se liquidan activos y con lo que se saque se paga a los depositantes lo que se pueda, si sobra a los acreedores, si sobra a bonista, si sobra a los accionistas. Lo que se hace aquí es ir a por cualquier que no sea accionista, bonista o acreedor...el mundo al revés.

PD: SK, por curiosidad, cuales son esas vías alternativas por las cuales el dinero va a invertirse en un sistema financiero quebrado?
« última modificación: Marzo 21, 2013, 20:15:32 pm por cipolla »
Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

panoli

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2511 en: Marzo 21, 2013, 20:33:54 pm »
Ahora mismo me dicen que Chipre no existe, que ha sido todo un montaje de alguien que se invento una isla y que si vas allí no hay isla, nada más que mar y yo me lo creería, más marciano de lo que ya es no seria :roto2:

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2512 en: Marzo 21, 2013, 20:44:59 pm »
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.
Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/
https://twitter.com/sahagunfelipe

sincriterio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2513 en: Marzo 21, 2013, 21:01:01 pm »
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.

Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/
https://twitter.com/sahagunfelipe


Los salarios son de pena, pero pueden dar más pena todavía. Los que pueden se marchan, y la revaloracización de activos es algo del pasado.
Para decir lo que ya está pasando no hace falta ser muy listo, ni siquiera economista.
Yo cada día estoy más en la línea de mpt, aquí terminaremos con cuatro que serán muy ricos, en el medio nada, y abajo mucha gente pobre.
La verdad es que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.
Si vamos a terminar como en una sociedad parecida a la norteamericana pero sin su libertad, si cada día somos más comunistas pero sin comida ni casa, pues la verdad que la ilusión que tengo por el viaje es más bien escasa. Pero da igual mi ilusión, voy en el tren, no puedo hablar con el maquinista y en cada vagón hay una gran algarabía, me lo tomaré con calma y me divertiré, o eso o me da por estudiar la división del átomo, y no creo.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2514 en: Marzo 21, 2013, 21:33:16 pm »
un video, que no cansa los ojos y es medio gracioso

http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/libros/2013/03/20/pablo-molina-genios-del-trinque-comunidad-autonoma-subvenciones-psoe.shtml

como siempre, nos toca ver fuentes muy sesgadas a un color, pero ya sabemos que era el "paradigma" de todos y que no hay que comulgar con las soluciones sugeridas;

pero hay una realidad, hemos tenido a los "champions" en traer dinero del futuro, en ejecutar la moda del tiempo; asi que gente tan eficaz y adaptada a los tiempos y al cortoplacismo, tiene un grave peligro: que sigan siendo tan resolutivos; el peligro es que traigan una guatemalizacion campeona, que importen mas favelas que nadie;
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2515 en: Marzo 21, 2013, 21:40:30 pm »
!!Silencio todo el mundo!!

Llega la solución, llega... el fracking   :biggrin:

Citar
El Gobierno quiere dar vía libre al "fracking"

Mientras que cada vez son más las administraciones que se declaran “territorio libre de fracking”, el Gobierno español no hace otra cosa que acentuar su apuesta por una técnica de extracción de hidrocarburos, la fractura hidráulica, ampliamente criticada por los riesgos ambientales que genera. Y es que el ejecutivo que preside Mariano Rajoy está terminando un anteproyecto de ley que rebajaría las exigencias ambientales que debería cumplir un proyecto de fracking. Según informa el diario económico Cinco Días, el Ministerio de Medio Ambiente está elaborando una normativa para modificar las actuales evaluaciones de impacto ambiental que “alivian los requisitos”, hasta el punto de que podría incumplir directivas de la UE  :roto2:, según los expertos consultados por dicho rotativo.

El fracking consiste en inyectar agua mezclada con arena y aditivos químicos -que quedan en el subsuelo- a alta presión con el objetivo de romper las rocas del subsuelo y liberar el gas y el petróleo que tengan incorporado para hacerlo fluir hasta la superficie. Muy habitual en los Estados Unidos, el método despierta recelos entre la comunidad científica y los países europeos, con el argumento de que supone un riesgo muy grande de contaminación de los acuíferos. Francia, Irlanda y Canadá son algunos de los estados que la han prohibido. But Spain is Spain  :biggrin:

Actualmente, en los Països Catalans ya hay una quincena de permisos solicitados o concedidos para buscar hidrocarburos y extraerlos, en caso de que se localicen, mediante esta técnica. La mayoría están solicitados por filiales de grandes multinacionales  :biggrin:. El PP es, con diferencia, el partido que más está apostando por esta técnica,  :biggrin: como demuestra su reciente negativa a prohibirlo en una votación en las Cortes valencianas y el anteproyecto de ley que está elaborando el Ministerio de Medio Ambiente.  :roto2:

En Cataluña, el Departamento de Empresa y Empleo anunció el pasado viernes que retiraba el permiso de investigación de hidrocarburos a la compañía Teredo Oils Limited, que había sido autorizada en octubre a explorar un área de 51.000 hectáreas comprendida entre las comarcas de Garrotxa, Osona y el Ripollès. El argumento del Govern es que Teredo Oils no ha presentado su plan anual de trabajos en el plazo que establecía el permiso de investigación, pero la decisión también responde a la creciente movilización ciudadana contra el fracking, ejemplificada con el recurso administrativo que presentó la Plataforma Riudaura Juntos. Teredo Oils quería empezar este año las perforaciones en Riudaura (Garrotxa).

Reunidas bajo el paraguas de la Plataforma Paremos el Fracking (PAF), han ido surgiendo en el territorio varias entidades que se oponen a diversos proyectos de investigación de gas no convencional en el Principado, que afectan sobre todo a comarcas de la Cataluña central. El rechazo del territorio parece que empieza a ser escuchado por la Generalitat, pero el Gobierno mantiene aún su apuesta ciega por el fracking.

Fuente: http://www.lamarea.com/2013/03/20/el-gobierno-quiere-dar-via-libre-al-fracking/




Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2516 en: Marzo 21, 2013, 21:42:14 pm »
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.

Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/
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Los salarios son de pena, pero pueden dar más pena todavía. Los que pueden se marchan, y la revaloracización de activos es algo del pasado.
Para decir lo que ya está pasando no hace falta ser muy listo, ni siquiera economista.
Yo cada día estoy más en la línea de mpt, aquí terminaremos con cuatro que serán muy ricos, en el medio nada, y abajo mucha gente pobre.
La verdad es que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.
Si vamos a terminar como en una sociedad parecida a la norteamericana pero sin su libertad, si cada día somos más comunistas pero sin comida ni casa, pues la verdad que la ilusión que tengo por el viaje es más bien escasa. Pero da igual mi ilusión, voy en el tren, no puedo hablar con el maquinista y en cada vagón hay una gran algarabía, me lo tomaré con calma y me divertiré, o eso o me da por estudiar la división del átomo, y no creo.


Capitalismo salvaje pero sin capitalismo.

salud
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azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2517 en: Marzo 21, 2013, 22:30:58 pm »
Citar
    El Gobierno rescatará a los preferentistas de Novagalicia y CatalunyaCaixa con una derrama en el FGD

    Aprobará una partida para que los titulares de preferentes de las entidades catalana y gallega que quedaron atrapados puedan hacerlas líquidas si lo desean, como ya pueden hacer los preferentistas de Bankia.

    Vozpópuli                                21/03/2013

    http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd


qué porcentaje? :)

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2518 en: Marzo 21, 2013, 22:41:58 pm »
!!Silencio todo el mundo!!

Llega la solución, llega... el fracking   :biggrin:

Citar
El Gobierno quiere dar vía libre al "fracking"



Horrible.

He visto la que se ha liado en Tapia (Asturias) a cuenta de una mina de oro, que se va a cargar media comarca..pero aaahhh, va a crear un puñadillo de puestos de trabajo ( y se entiende, la desesperación de la gente)

El otro día leia en un periódico de aquí, que además de PV y Cantabria, la zona más oriental de la costa Asturiana era "mu buena" para eso del fracking.  :-[ :-[
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2519 en: Marzo 21, 2013, 23:09:54 pm »
Citar
    El Gobierno rescatará a los preferentistas de Novagalicia y CatalunyaCaixa con una derrama en el FGD

    Aprobará una partida para que los titulares de preferentes de las entidades catalana y gallega que quedaron atrapados puedan hacerlas líquidas si lo desean, como ya pueden hacer los preferentistas de Bankia.

    Vozpópuli                                21/03/2013

    http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd


qué porcentaje? :)



azku, no te contentes con que el porcentaje sea menor del 100%

Si es un porcentaje mayor que cero, lo pagamos nosotros.

Según fuentes y casos se habla de que recuperen del 20% al 90% (pudiendo ser lo más normal entre el 40% y el 60%).

Así que pagaremos, y además pagaremos con fondos del FGD, que ya estaba temblando, y que se supone que es la bolsa con la que nos devolverían el dinero de nuestros depósitos si hubiera problemas graves. Sin FGD nos devolverán papeles de colores estatales a cobrar en 50 años.

Eso sí, como somos todos buenos vecinos, al saqueo del FROB para pagar himbersiones lo llamamos "derrama", y aquí paz y después gloria.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

 


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