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Autor Tema: Salida del Euro, Grecia y España  (Leído 14195 veces)

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Jag

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Salida del Euro, Grecia y España
« en: Enero 15, 2013, 12:15:15 pm »
Buenos días:

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054

Aporto un artículo, al que yo aporto lo de "opinión". Es una teoría que se viene meditando desde hace mucho, pero este artículo le pone fechas.

Un saludo.


visillófilas pepitófagas

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #1 en: Enero 15, 2013, 12:29:32 pm »
Es la "opinión" de un analista de UK.

Aquí va otra:
Si el 7 de septiembre se decide que los J.J.O.O. de 2020 tengan lugar en Madrid, el PPSOE nos saca del euro el día 8, y a burbujear con mortadelos e inflación del 18%. Excepto si Mariano piensa que mejor hacer el paripé un rato más y sacarnos en 2014 tras las elecciones adelantadas.

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #2 en: Enero 15, 2013, 12:35:31 pm »
Oferta de trabajo a conocida de entre 25 y 30, licenciada, experiencia laboral en sectores y puestos útiles, capacidad para trabajar en tres idiomas, máster en una escuela de negocio europea "Top": 600 €.

¿Por qué hay que salirse del euro para devaluar, si los dos principales vectores son energía y salarios? Los salarios más devaluados es difícil que vayan a estar y la energía se encarecería enormemente saliendo del euro.

Además, sinceramente no creo que a Europa le interese que España se salga del €, es un país con potencialidades interesantes en el S XXI. Noticia de hoy:

Citar
El español, con más de 495 millones de usuarios, es la segunda lengua del mundo tras el chino con más hablantes, cuyo número siguió creciendo en 2012 frente al descenso que registraron el inglés y el chino.

Y desde luego si Europa no quiere que nos salgamos, no nos vamos a salir. Los aviones se estrellan y no sólo en Polonia. Puestos a una situación traumática, veo más factible un corralito express // crisis de una noche como alguna vez ha argumentado algún forero por aquí.

Republik

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #3 en: Enero 15, 2013, 12:54:04 pm »
Sería una gran estupidez pretender crear empleo con "mortadelos" como si estuviéramos en 1.970 con Opel deseosa de aprovechar la "maquila" española porque el N de Africa entonces era impensable como plataforma "primermundista" y la Europa eslava estaba en otro mundo.

El empleo en una España que tiene que pagar las deudas de su borrachera ladrillística solamente se puede crear, siendo sano y otenible, con inversión (con la foránea en lugar destacado al menos al arranque del nuevo ciclo) en sectores "transicionísticos", y a lo mejor más que crear empleo, o tanto como ello, nos hace falta lograr perder unos millones de habitantes.

Salir del euro sería para pretender seguir trampeando con el tipo de cambio y el logro más probable sería arañar quizá un millón de empleos o algo más a costa de dejar los salarios de los españoles a la altura de ¿0,6? SMI galos, es decir, miseria para todos, gasolina y gasoil de calefacción carísimos, y a volver a comer cocidito y los domingos casquería. Eso se puede hacer con el Euro también, forzando a sovietizar las plantillas de las empresas contratando gente para que no haga nada o subiendo los impuestos para crear una especie de "lumpenfuncionariado" que aparente trabajar a cambio de un salario insultante. Y una nueva estafa ladrillera contando solamente con el ahorro interno en moneda-basura (=tipos de interés elevados) queda fuera de lo posible.

A todo esto, habría que ver con qué reglas comerciales nos pondría Europa a jugar, Italia quiso entrar al euro con la lira más devaluada de lo que finalmente aceptó porque Alemania no va a permitir una enorme competencia industrial (el N de Italia es muy potente) con costes demasiado competitivos.

Si se pretende repartir más la renta, hay mecanismos antes del "mortadelo", si la idea es que haya más empleo miserable para alimentar el modelo Empleo=Status=autoestima, pues vale, pero el efecto en términos paretianos seguramente será peor con la moneducha tercermundista.
« última modificación: Enero 15, 2013, 13:20:15 pm por Republik »

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #4 en: Enero 15, 2013, 12:55:55 pm »
@zerohedge
Fitch’s Linnell Sees U.K., U.S. Ratings ‘Under Threat’

A ver si estamos con el viejo juego de apuntar a otro...
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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #5 en: Enero 15, 2013, 12:56:11 pm »
He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #6 en: Enero 15, 2013, 13:08:39 pm »
He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario

Supón que todos nosotros somos el Eurocore.

¿Te gastarías un pastizal de tu bolsillo en montar un Plan Marshall para un país que tiene un 26% de paro, un 22% de la población en la pobreza, y a la vez 2'5 millones de casas vacías y precios inmobiliarios (de compraventa y alquiler) de burbuja?

De ayudar a alguien, se le ayuda cuando ha hecho todo lo posible por su parte.
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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #7 en: Enero 15, 2013, 14:55:22 pm »
He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario


Supón que todos nosotros somos el Eurocore.

¿Te gastarías un pastizal de tu bolsillo en montar un Plan Marshall para un país que tiene un 26% de paro, un 22% de la población en la pobreza, y a la vez 2'5 millones de casas vacías y precios inmobiliarios (de compraventa y alquiler) de burbuja?

De ayudar a alguien, se le ayuda cuando ha hecho todo lo posible por su parte.

Exacto. Eso mismo he tratado de expresar en el post, con lo de "no querer curarse". Lo que no entiendo es que en Italia hicieran un monti, y aqui no. No lo entiendo si somos una pieza  tan importante que no le corten los pies a la castuza. A ver si nos hacen un Kaczynski, merecimientos han hecho. AUNQUE ES TRABAJO NUESTRO,EMHO
« última modificación: Enero 15, 2013, 15:59:14 pm por Pagador de Fuckturas »
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Xoshe

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #8 en: Enero 15, 2013, 15:17:36 pm »
Creo que en el caso del euro la contradicción se da entre los intereses puramente económicos (salirse) y los superestructurales del orgullo patrio (quedarse).
Esa es la decisión del PP. No sé por cual optará pero malicio que lo del abandono del euro NO es un arrebato sino una posibilidad. Se que es la opción Montoro.

polov

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #9 en: Enero 15, 2013, 18:27:56 pm »
SNB comentando el artículo en cuestión:

Citar
S. Niño Becerra ‏@sninobecerra
(1 de 13) Algunos de Uds. me lo ha enviado: http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054 … .

(2 de 13) Pienso que aunque estructuralmente esta crisis (sistémica) es semejante a la Depresión, la realidad es muy diferente a la de.

(3 de 13) los años 30. Hoy la deuda total de quienes pintan en el mundo es monstruosa, entonces era bajísima. Hoy se precisa de

(4 de 13) los demás para existir (dependencia), entonces no. Entonces se creía que la oferta de recursos era ilimitada, hoy se sabe que.

(5 de 13) es finita. Hoy existe una interrelación social, económica y financiera inimaginable entonces. Entonces el concepto de desempleo

(6 de 13) estructural ni se había inventado (caricaturizo: se acababa de inventar el de desempleo encubierto), hoy se está hablando de él

(7 de 13) como la cosa más natural del mundo. Hoy existe un modelo de protección social en retroceso, pero ahí está, entonces ni el

(8 de 13) Socialismo Utópico hablaba de algo parecido. Entonces las ciudadanías venían de haber vivido un boom que muchos vieron de lejos:

(9 de 13) los Felices Veinte, hoy quien no ha ido a las Seychelles ha sido porque no ha querido: a todo el mundo se le ha permitido ir.

(10 de 13) Pero hoy como entonces se está dando una crisis de sobreproducción de todo y una de subconsumo de todo.

(11 de 13) Pienso que a nadie se le echará de ningún sitio porque todos (coordinados) hacen más que algunos, y si alguien se acaba yendo

(12 de 13) será su fin porque fuera, a diferencia de entonces, no hay nada.

(13 de 13) ¿España, Francia, Italia?, en el fondo ¿qué son?. Y sí, las cosas hoy son mucho más complejas que en los 30.


Gracias por sus posts.
Saludos
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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #10 en: Marzo 12, 2013, 15:59:02 pm »


No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html

Manu Oquendo

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #11 en: Marzo 12, 2013, 16:57:07 pm »


No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html



No sé a  cuál de ellas se refiere el podcast, pero  una retirada del euro por parte de un país (España, por ejemplo) significaría una conversión de saldos --de activos, pasivos y contratos-- a la peseta al cambio de 166.3 por € y que como este cambio es insostenible --por falta de confianza-- se produciría en muy poco tiempo una devaluación de dichos saldos --ya en pesetas-- contra el resto de monedas entre ellas el euro.

Hay estimados que apuntan a un 40% de devaluación. El referente es Argentina y más reciente Islandia. Estos devaluaron un 70%. Todos cuestionables.

Esto supone que se produciría  un corralito y mucho dinero que prefiere no venir no sea que les pille.
Esta huida de España lleva mucho tiempo produciéndose (casi 200,000 millones extranjeros el año pasado) y que el dinero, español o no, no volverá mientras  no se recupere la solvencia pública en los escenarios que se contemplan.

Es lo que quise decir hace unos días. No basta con llegar a tener salarios de Bangla Desh, el estado debe hacer lo mismo y no es realista pensar que lo haga.

Y aunque tuviésemos salarios de Bangla Desh ¿Qué iríamos a producir para recuperar empleo? A igualdad de salarios ellos tienen mucho más capital productivo y mercados y a nosotros nos sobran "Servicios" porque no podemos pagarlos.
Esto es muy largo. Décadas.


Salidas límpias sólo veo una y pasaría por una unión política Europea-Zona Euro como mínimo-- de un día para otro como se unieron las dos Alemanias. Probabilidad: Cero Zerolo.

Esto exige un Harakiri Dantesco de estructuras políticas artificiales porque nuestro coste del Estado tiene al menos dos niveles que sobran así como un exceso  de empleo público monumental porque también las burocracias  están multiplicadas y dedicadas a controlarse y engañarse mutuamente.

Desde el pueblo más pequeño a Bruselas y Estrasburgo. En todos los países aunque el nuestro se lleva la palma.

Es una hipótesis lógica pero probablemente imposible porque no hay previsión jurídica ni mecanismo para salir del euro. Es decir, habría que negociarlo. Luis Garicano escribió sobre esto hace un par de años en NeG.

Saludos
« última modificación: Marzo 12, 2013, 17:01:43 pm por Manu Oquendo »

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #12 en: Marzo 12, 2013, 17:05:01 pm »
La teoría del tipo del podcast habla de salida conjunta y negociada con Francia e Italia. Lo cual es además mucho mas improbable.

Habla de primer año en España inflación del diecimuchos% el primer año y bajando hasta un 5% el cuarto o quinto año. No lo recuerdo exactamente pero por ahí.
Para Francia bastante menos inflación y para Italia un 12% el primer año.

Habla también de que se ha creado un partido antieuro aleman y le da una estimación de voto cercana al 20%.

Otra cosa que este señor siempre dice, es que hay en España hay unos 7 billones de capital en ladrillo que es "riqueza" que hay que "liberar", vendiendo a los marcianos pisos supongo.

Pues el tio no para de dar la tabarra con todo eso...en fin.
« última modificación: Marzo 12, 2013, 17:11:12 pm por 2 años »

cipolla

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #13 en: Marzo 12, 2013, 17:26:16 pm »


No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html


Pues que me gustaría saber que piensa hacer con los siguiente detalles?

1- ¿Qué pasa con la deuda una vez se sale del euro? Una salida del euro conlleva una quiebra o reestructuración de la deuda. Después de eso, el páramo.

2- Qué hacemos con el déficit del 10%? Se puede saber como piensa financiar ese déficit fuera del euro...Tendría que pasar inmediatamente al 0%...en un escenario, imagino ::), de fuerte caída de los ingresos públicos. Ya que nadie nos iba a prestar un duro.

3- Se puede hablar seriamente de que una salida del euro no va a implicar una fuga de capitales como nunca se ha visto?

4- Un cambio de 0,9$ por cada Neopeseta...esto va en serio? :roto2: Si que hemos mejorado en una década. Creo recordar que los último años de cotización peseta dolar...por cada dolar daban 120-130 pesetas :roto2:

5- Un máximo del 16% de Inflación, para luego pasar al 4% en un par de años. Sólo con los costes de importación indispensable como el petróleo y lo que iba a imprimir el nuevo BCEspañol...la única forma de cumplir esa inflación sería inventándosela en las estadísticas...Nada nuevo por otra parte.


A mí me parece que todos los que hablan de la salida del euro, se fijan siempre en la mejora de las exportaciones vía devaluación. Además es siempre una solución mágica. La solución definitiva le llama este. La realidad es que no hay solución ni fácil ni rápida para salir de donde nos hemos metido.
El problema de esta "solución" es que nuestro problema no son las exportaciones...nuestro problema el de verdad, o mejor dicho nuestros dos problemas, es la deuda y el déficit.

Cualquier "solución" de verdad que no explique cómo resolver este "pequeño" problema no busca más que vender la moto al personal.
Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

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Re:Salida del Euro, Grecia y España
« Respuesta #14 en: Marzo 12, 2013, 17:33:33 pm »
Mejor que hagan con otro el experimento inicial porque es clave saber:

-Hasta dónde irá la devaluación inicial, porque de ello dependerá la magnitud de impacto en las cuentas de nuestras empresas internacionalizadas y el shock energético a experimentar. Por no hablar del coste de los bienes de equipo en el futuro inmediato. Otro shock financiero es esperable al menos en origen (pensemos que la SEK, una moneda seria, tuvo un día de "gloria" -por suerte fue un momento-  con los tipos al 500% y luego algunas dificultades, y hablamos de Suecia).

-El tipo de interés de equilibrio que alcanzan las economías recién expulsadas. Llevamos tanto tiempo acostumbrados a tipos bajos que quizá no imaginan algunos hasta dónde se podrían disparar, especialmente si la política fiscal continúa siendo expansiva.

-Cómo se gestionarán las quitas y a quién beneficiará. Dudo que el sistema financiero sea tan generoso como para prorratearlas a los hipotecados minoristas, por ejemplo. Esto es un factor importantísimo, una quita de €300-500.000M repartida entre AAPP, Empresas y particulares podría ser beneficiosa y seguramente el mínimo imprescindible para la viabilidad de la España-ex-Euro, pero no es lo mismo quitar €100.000M a PYMES inviables, a hipotecados solventes (¿se repartiría por igual?) o a CCAA manirrotas, que hacerlo con cierta justicia, justicia que habrá que ir definiendo sobre la marcha.

-Cómo aprovechan los diversos grupos de presión para apuntarse los beneficios potenciales en la reconfiguración que necesariamente se dará en la redistribución de ingresos.

-Si los países centrales toleran la competencia de uno devaluado sin castigarle con aranceles/restricciones varias, pérdida de ayudas, etc.

-El impacto neto que tiene para los diversos bienes y servicios exportables un cambio radical en las condiciones de financiación y acceso a inputs importados (una cadena hotelera podría verse corta de capacidad para importar diversos productos que despacha, por ejemplo, una aerolínea quebrar por el impacto combinado del nuevo cambio+nuevas condiciones de financiación para su flota en arrendamiento).


No es descartable tampoco una ruptura del euro por el eje Rhin-Ródano-Alpes, es decir, que Alemania y sus anexos se queden con el euro fuerte y nosotros en una Unión Monetaria Latina II (incluso a medio plazo podría surgir una Corona Báltica ligada vagamente al euro). Esto sería menos gravoso porque al tratarse de una economía de unos €5B (tamaño nominal algo mayor que el de Japón), quedaría una moneda medio respetable que podría tener cierta banda de fluctuación con el euro contando con la aceptación alemana (ellos nos fijaron el tipo de cambio, sobre todo a Italia, porque no querían socios comerciales demasiado competitivos, de modo que una salida amortiguada les iría bien, y además Francia ya iremos viendo que no va tan bien).

Irse en solitario, saliendo a patadas, no es buena opción y esperemos no tener que probarlo.

Eso sí, como 2.013 no sea al menos un año en el que se note cierto tono en la recaudación fiscal, sí que habrá que plantearse cosas drásticas, es la última oportunidad en la que coincidiremos probablemente con cierta reflación concertada en Alemania y algún despendole en el deficit de Francia e Italia, lo que ayudaría a disimular, pero insisto en lo mismo que en el otro hilo, no podemos permitirnos que la recaudación nominal baje de €370.000M, incluso algo más. Toda la UE, pese a estar catatónica, lleva varios años aguantando el suelo fiscal y nosotros nos hemos ido hacia abajo en €60.000M mientras se disparaban los gastos por desempleo. Eso mucho tiempo no nos van a permitir que dure (podrían hacer un plan para reabsorber a nuestro exceso de población, que realmente es el gran problema español, pero no lo veo).

Por poner referencias, el máximo absoluto de ingresos públicos en España rondó los €399.000 (2007) , su minimo los €331.000  (2009) y en 2.011, último dato homogéneo que he localizado, €345.000, para 2.012 espero que al menos hayan superado los €355.000, pero no está el daro en EUROSTAT. Tienen que subir algo o nos hundimos, pensemos que hay inflación en muchos servicios facturables (pero,claro, elasticidad-renta de otros conceptos, la gente gana menos y gasta menos en otros bienes y servicios) de fácil control.
« última modificación: Marzo 12, 2013, 18:09:13 pm por Republik »

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