Salida del Euro, Grecia y España

[Jag]

Buenos días:

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054

Aporto un artículo, al que yo aporto lo de "opinión". Es una teoría que se viene meditando desde hace mucho, pero este artículo le pone fechas.

Un saludo.

[visillófilas pepitófagas]

Es la "opinión" de un analista de UK.

Aquí va otra:
Si el 7 de septiembre se decide que los J.J.O.O. de 2020 tengan lugar en Madrid, el PPSOE nos saca del euro el día 8, y a burbujear con mortadelos e inflación del 18%. Excepto si Mariano piensa que mejor hacer el paripé un rato más y sacarnos en 2014 tras las elecciones adelantadas.

"Es mi cortijo y me lo follo cuando quiero".

[Karunel]

Oferta de trabajo a conocida de entre 25 y 30, licenciada, experiencia laboral en sectores y puestos útiles, capacidad para trabajar en tres idiomas, máster en una escuela de negocio europea "Top": 600 €.

¿Por qué hay que salirse del euro para devaluar, si los dos principales vectores son energía y salarios? Los salarios más devaluados es difícil que vayan a estar y la energía se encarecería enormemente saliendo del euro.

Además, sinceramente no creo que a Europa le interese que España se salga del €, es un país con potencialidades interesantes en el S XXI. Noticia de hoy:

El español, con más de 495 millones de usuarios, es la segunda lengua del mundo tras el chino con más hablantes, cuyo número siguió creciendo en 2012 frente al descenso que registraron el inglés y el chino.

Y desde luego si Europa no quiere que nos salgamos, no nos vamos a salir. Los aviones se estrellan y no sólo en Polonia. Puestos a una situación traumática, veo más factible un corralito express // crisis de una noche como alguna vez ha argumentado algún forero por aquí.

[Republik]

Sería una gran estupidez pretender crear empleo con "mortadelos" como si estuviéramos en 1.970 con Opel deseosa de aprovechar la "maquila" española porque el N de Africa entonces era impensable como plataforma "primermundista" y la Europa eslava estaba en otro mundo.

El empleo en una España que tiene que pagar las deudas de su borrachera ladrillística solamente se puede crear, siendo sano y otenible, con inversión (con la foránea en lugar destacado al menos al arranque del nuevo ciclo) en sectores "transicionísticos", y a lo mejor más que crear empleo, o tanto como ello, nos hace falta lograr perder unos millones de habitantes.

Salir del euro sería para pretender seguir trampeando con el tipo de cambio y el logro más probable sería arañar quizá un millón de empleos o algo más a costa de dejar los salarios de los españoles a la altura de ¿0,6? SMI galos, es decir, miseria para todos, gasolina y gasoil de calefacción carísimos, y a volver a comer cocidito y los domingos casquería. Eso se puede hacer con el Euro también, forzando a sovietizar las plantillas de las empresas contratando gente para que no haga nada o subiendo los impuestos para crear una especie de "lumpenfuncionariado" que aparente trabajar a cambio de un salario insultante. Y una nueva estafa ladrillera contando solamente con el ahorro interno en moneda-basura (=tipos de interés elevados) queda fuera de lo posible.

A todo esto, habría que ver con qué reglas comerciales nos pondría Europa a jugar, Italia quiso entrar al euro con la lira más devaluada de lo que finalmente aceptó porque Alemania no va a permitir una enorme competencia industrial (el N de Italia es muy potente) con costes demasiado competitivos.

Si se pretende repartir más la renta, hay mecanismos antes del "mortadelo", si la idea es que haya más empleo miserable para alimentar el modelo Empleo=Status=autoestima, pues vale, pero el efecto en términos paretianos seguramente será peor con la moneducha tercermundista.

[visillófilas pepitófagas]

@zerohedge
Fitch’s Linnell Sees U.K., U.S. Ratings ‘Under Threat’

A ver si estamos con el viejo juego de apuntar a otro...

[Pagador de facturas ajenas]

He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario

[visillófilas pepitófagas]

He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario

Supón que todos nosotros somos el Eurocore.

¿Te gastarías un pastizal de tu bolsillo en montar un Plan Marshall para un país que tiene un 26% de paro, un 22% de la población en la pobreza, y a la vez 2'5 millones de casas vacías y precios inmobiliarios (de compraventa y alquiler) de burbuja?

De ayudar a alguien, se le ayuda cuando ha hecho todo lo posible por su parte.

[Pagador de facturas ajenas]

He visto el articulo y lo iba a postear en el hilo de PPCC, pero ya que estamos aqui, pues na.
Es un analista anglo, por lo tanto, le interesa torpedear el euro. Pero tambien es verdad que el paro del 26% (y subiendo) que sufrimos ambos paises es insostenible. Desde el eurocore deberian plantearse hacer una especie de plan Marshall para crear empleo en los paises sureños, y creo que algo parecido se acabara haciendo, pero para eso primero tenemos que curarnos, y en el caso de la castuza griega, parece que no quieren. En el caso de nuestros Hijos De La Gloriosa Patria es evidente que no quieren. No se porque no nos hacen un monti. Parece que quieren que explotemos, y a ver si deponemos el gobierno. Perdonen el desvario

Supón que todos nosotros somos el Eurocore.

¿Te gastarías un pastizal de tu bolsillo en montar un Plan Marshall para un país que tiene un 26% de paro, un 22% de la población en la pobreza, y a la vez 2'5 millones de casas vacías y precios inmobiliarios (de compraventa y alquiler) de burbuja?

De ayudar a alguien, se le ayuda cuando ha hecho todo lo posible por su parte.

Exacto. Eso mismo he tratado de expresar en el post, con lo de "no querer curarse". Lo que no entiendo es que en Italia hicieran un monti, y aqui no. No lo entiendo si somos una pieza  tan importante que no le corten los pies a la castuza. A ver si nos hacen un Kaczynski, merecimientos han hecho. AUNQUE ES TRABAJO NUESTRO,EMHO

[Xoshe]

Creo que en el caso del euro la contradicción se da entre los intereses puramente económicos (salirse) y los superestructurales del orgullo patrio (quedarse).
Esa es la decisión del PP. No sé por cual optará pero malicio que lo del abandono del euro NO es un arrebato sino una posibilidad. Se que es la opción Montoro.

[polov]

SNB comentando el artículo en cuestión:

S. Niño Becerra ‏@sninobecerra
(1 de 13) Algunos de Uds. me lo ha enviado: http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054 … .

(2 de 13) Pienso que aunque estructuralmente esta crisis (sistémica) es semejante a la Depresión, la realidad es muy diferente a la de.

(3 de 13) los años 30. Hoy la deuda total de quienes pintan en el mundo es monstruosa, entonces era bajísima. Hoy se precisa de

(4 de 13) los demás para existir (dependencia), entonces no. Entonces se creía que la oferta de recursos era ilimitada, hoy se sabe que.

(5 de 13) es finita. Hoy existe una interrelación social, económica y financiera inimaginable entonces. Entonces el concepto de desempleo

(6 de 13) estructural ni se había inventado (caricaturizo: se acababa de inventar el de desempleo encubierto), hoy se está hablando de él

(7 de 13) como la cosa más natural del mundo. Hoy existe un modelo de protección social en retroceso, pero ahí está, entonces ni el

(8 de 13) Socialismo Utópico hablaba de algo parecido. Entonces las ciudadanías venían de haber vivido un boom que muchos vieron de lejos:

(9 de 13) los Felices Veinte, hoy quien no ha ido a las Seychelles ha sido porque no ha querido: a todo el mundo se le ha permitido ir.

(10 de 13) Pero hoy como entonces se está dando una crisis de sobreproducción de todo y una de subconsumo de todo.

(11 de 13) Pienso que a nadie se le echará de ningún sitio porque todos (coordinados) hacen más que algunos, y si alguien se acaba yendo

(12 de 13) será su fin porque fuera, a diferencia de entonces, no hay nada.

(13 de 13) ¿España, Francia, Italia?, en el fondo ¿qué son?. Y sí, las cosas hoy son mucho más complejas que en los 30.

Gracias por sus posts.
Saludos

[2 años]

No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html

[Manu Oquendo]

No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html

No sé a  cuál de ellas se refiere el podcast, pero  una retirada del euro por parte de un país (España, por ejemplo) significaría una conversión de saldos --de activos, pasivos y contratos-- a la peseta al cambio de 166.3 por € y que como este cambio es insostenible --por falta de confianza-- se produciría en muy poco tiempo una devaluación de dichos saldos --ya en pesetas-- contra el resto de monedas entre ellas el euro.

Hay estimados que apuntan a un 40% de devaluación. El referente es Argentina y más reciente Islandia. Estos devaluaron un 70%. Todos cuestionables.

Esto supone que se produciría  un corralito y mucho dinero que prefiere no venir no sea que les pille.
Esta huida de España lleva mucho tiempo produciéndose (casi 200,000 millones extranjeros el año pasado) y que el dinero, español o no, no volverá mientras  no se recupere la solvencia pública en los escenarios que se contemplan.

Es lo que quise decir hace unos días. No basta con llegar a tener salarios de Bangla Desh, el estado debe hacer lo mismo y no es realista pensar que lo haga.

Y aunque tuviésemos salarios de Bangla Desh ¿Qué iríamos a producir para recuperar empleo? A igualdad de salarios ellos tienen mucho más capital productivo y mercados y a nosotros nos sobran "Servicios" porque no podemos pagarlos.
Esto es muy largo. Décadas.


Salidas límpias sólo veo una y pasaría por una unión política Europea-Zona Euro como mínimo-- de un día para otro como se unieron las dos Alemanias. Probabilidad: Cero Zerolo.

Esto exige un Harakiri Dantesco de estructuras políticas artificiales porque nuestro coste del Estado tiene al menos dos niveles que sobran así como un exceso  de empleo público monumental porque también las burocracias  están multiplicadas y dedicadas a controlarse y engañarse mutuamente.

Desde el pueblo más pequeño a Bruselas y Estrasburgo. En todos los países aunque el nuestro se lleva la palma.

Es una hipótesis lógica pero probablemente imposible porque no hay previsión jurídica ni mecanismo para salir del euro. Es decir, habría que negociarlo. Luis Garicano escribió sobre esto hace un par de años en NeG.

Saludos

[2 años]

La teoría del tipo del podcast habla de salida conjunta y negociada con Francia e Italia. Lo cual es además mucho mas improbable.

Habla de primer año en España inflación del diecimuchos% el primer año y bajando hasta un 5% el cuarto o quinto año. No lo recuerdo exactamente pero por ahí.
Para Francia bastante menos inflación y para Italia un 12% el primer año.

Habla también de que se ha creado un partido antieuro aleman y le da una estimación de voto cercana al 20%.

Otra cosa que este señor siempre dice, es que hay en España hay unos 7 billones de capital en ladrillo que es "riqueza" que hay que "liberar", vendiendo a los marcianos pisos supongo.

Pues el tio no para de dar la tabarra con todo eso...en fin.

[cipolla]

No sabía muy bien dónde poner esto, sé que no es del agrado de la mayoría.
Tampoco mío pero...

¿Alguien se atreve a comentar la teoría sobre la devaluación de la "peseta" en el caso de salida del euro que propone este señor?

http://www.ivoox.com/un-modelo-salida-del-euro-economia-audios-mp3_rf_1860649_1.html

Pues que me gustaría saber que piensa hacer con los siguiente detalles?

1- ¿Qué pasa con la deuda una vez se sale del euro? Una salida del euro conlleva una quiebra o reestructuración de la deuda. Después de eso, el páramo.

2- Qué hacemos con el déficit del 10%? Se puede saber como piensa financiar ese déficit fuera del euro...Tendría que pasar inmediatamente al 0%...en un escenario, imagino , de fuerte caída de los ingresos públicos. Ya que nadie nos iba a prestar un duro.

3- Se puede hablar seriamente de que una salida del euro no va a implicar una fuga de capitales como nunca se ha visto?

4- Un cambio de 0,9$ por cada Neopeseta...esto va en serio? Si que hemos mejorado en una década. Creo recordar que los último años de cotización peseta dolar...por cada dolar daban 120-130 pesetas

5- Un máximo del 16% de Inflación, para luego pasar al 4% en un par de años. Sólo con los costes de importación indispensable como el petróleo y lo que iba a imprimir el nuevo BCEspañol...la única forma de cumplir esa inflación sería inventándosela en las estadísticas...Nada nuevo por otra parte.


A mí me parece que todos los que hablan de la salida del euro, se fijan siempre en la mejora de las exportaciones vía devaluación. Además es siempre una solución mágica. La solución definitiva le llama este. La realidad es que no hay solución ni fácil ni rápida para salir de donde nos hemos metido.
El problema de esta "solución" es que nuestro problema no son las exportaciones...nuestro problema el de verdad, o mejor dicho nuestros dos problemas, es la deuda y el déficit.

Cualquier "solución" de verdad que no explique cómo resolver este "pequeño" problema no busca más que vender la moto al personal.

[Republik]

Mejor que hagan con otro el experimento inicial porque es clave saber:

-Hasta dónde irá la devaluación inicial, porque de ello dependerá la magnitud de impacto en las cuentas de nuestras empresas internacionalizadas y el shock energético a experimentar. Por no hablar del coste de los bienes de equipo en el futuro inmediato. Otro shock financiero es esperable al menos en origen (pensemos que la SEK, una moneda seria, tuvo un día de "gloria" -por suerte fue un momento-  con los tipos al 500% y luego algunas dificultades, y hablamos de Suecia).

-El tipo de interés de equilibrio que alcanzan las economías recién expulsadas. Llevamos tanto tiempo acostumbrados a tipos bajos que quizá no imaginan algunos hasta dónde se podrían disparar, especialmente si la política fiscal continúa siendo expansiva.

-Cómo se gestionarán las quitas y a quién beneficiará. Dudo que el sistema financiero sea tan generoso como para prorratearlas a los hipotecados minoristas, por ejemplo. Esto es un factor importantísimo, una quita de €300-500.000M repartida entre AAPP, Empresas y particulares podría ser beneficiosa y seguramente el mínimo imprescindible para la viabilidad de la España-ex-Euro, pero no es lo mismo quitar €100.000M a PYMES inviables, a hipotecados solventes (¿se repartiría por igual?) o a CCAA manirrotas, que hacerlo con cierta justicia, justicia que habrá que ir definiendo sobre la marcha.

-Cómo aprovechan los diversos grupos de presión para apuntarse los beneficios potenciales en la reconfiguración que necesariamente se dará en la redistribución de ingresos.

-Si los países centrales toleran la competencia de uno devaluado sin castigarle con aranceles/restricciones varias, pérdida de ayudas, etc.

-El impacto neto que tiene para los diversos bienes y servicios exportables un cambio radical en las condiciones de financiación y acceso a inputs importados (una cadena hotelera podría verse corta de capacidad para importar diversos productos que despacha, por ejemplo, una aerolínea quebrar por el impacto combinado del nuevo cambio+nuevas condiciones de financiación para su flota en arrendamiento).


No es descartable tampoco una ruptura del euro por el eje Rhin-Ródano-Alpes, es decir, que Alemania y sus anexos se queden con el euro fuerte y nosotros en una Unión Monetaria Latina II (incluso a medio plazo podría surgir una Corona Báltica ligada vagamente al euro). Esto sería menos gravoso porque al tratarse de una economía de unos €5B (tamaño nominal algo mayor que el de Japón), quedaría una moneda medio respetable que podría tener cierta banda de fluctuación con el euro contando con la aceptación alemana (ellos nos fijaron el tipo de cambio, sobre todo a Italia, porque no querían socios comerciales demasiado competitivos, de modo que una salida amortiguada les iría bien, y además Francia ya iremos viendo que no va tan bien).

Irse en solitario, saliendo a patadas, no es buena opción y esperemos no tener que probarlo.

Eso sí, como 2.013 no sea al menos un año en el que se note cierto tono en la recaudación fiscal, sí que habrá que plantearse cosas drásticas, es la última oportunidad en la que coincidiremos probablemente con cierta reflación concertada en Alemania y algún despendole en el deficit de Francia e Italia, lo que ayudaría a disimular, pero insisto en lo mismo que en el otro hilo, no podemos permitirnos que la recaudación nominal baje de €370.000M, incluso algo más. Toda la UE, pese a estar catatónica, lleva varios años aguantando el suelo fiscal y nosotros nos hemos ido hacia abajo en €60.000M mientras se disparaban los gastos por desempleo. Eso mucho tiempo no nos van a permitir que dure (podrían hacer un plan para reabsorber a nuestro exceso de población, que realmente es el gran problema español, pero no lo veo).

Por poner referencias, el máximo absoluto de ingresos públicos en España rondó los €399.000 (2007) , su minimo los €331.000  (2009) y en 2.011, último dato homogéneo que he localizado, €345.000, para 2.012 espero que al menos hayan superado los €355.000, pero no está el daro en EUROSTAT. Tienen que subir algo o nos hundimos, pensemos que hay inflación en muchos servicios facturables (pero,claro, elasticidad-renta de otros conceptos, la gente gana menos y gasta menos en otros bienes y servicios) de fácil control.

[johnnyburbuja]

El tipo del podcast en cuestión es Ángel Gimeno, un señor que fue Consejero de Hacienda del Gobierno de Aragón. Vamos, que ha estado metido en el ajo de la partidocracia muuuucho tiempo.

Después se fue del PSOE, no sé si más por voluntad propia o ajena. El caso es que ahora va de listo proclamando a los 4 vientos sandeces como la salida del euro de España, germanofobia de la dura, llamando nazi a Merkel y cosas así.

Vamos, un figura que no encuentra otra forma de protagonismo que hablar del fin del mundo euro.

Saludos.

[2 años]

Haciendo de abogado del diablo.

Este tipo habla de salir con Francia e Italia. No sé cómo, el sabrá.

La deuda habla de hacer simpa, negociando y tal pero simpa parcial.
El déficit... por supuesto se carga las autonomías.

A grosso modo...

[Starkiller]

La verdad, como ese escenario de salida se de (Lo de hacerlo conjunto con francia e Italia, ni de flowers; francia no se sale ni loca, e italia puede ir por su cuenta... simplemente no tenemos el capital diplomático para ello), entonces esto va a parecer el Live for Dead 4, va a haber que ir por la calle con un bate quitándose de en medio semi-zombies hambrientos que vienen a robarte una migaja de pan. Hasta que tu te conviertas en uno de ellos, claro.

Yo lo he dicho muchas veces, pero lo repito. Si nos salimos del Euro, yo: pueblo, huerta, gallinas.

[Republik]

Lo triste es que con solamente diseñar una "salida ordenada" de los 300-400.000 enchufados (y nos quedamos cortos) casteños en las diversas AAPP más una reforma de pensiones como la de 1,985 (quizá con el añadido de "soplarles" las extraordinarias a los que más cobran), racionalizar y "trasnparentizar" las compras de servicios externos (esto es vergonzoso incluyendo la famosa "formación para el desempleo")  y algún otro ajustillo, se salvaría la situación, pero están haciendo todo tipo de maniobras para evitarlo.

[supermario]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

[Republik]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

Ni idea, pero imagino  que  algunos lo han estimado a partir del incremento extraordinario de plantillas tras las transferencias a las CCAA (fue monstruoso), pero yo creo que la mejor muestra es  la diferencia acreditada entre el número de empleados públicos que contabiliza el MAP (2,6M donde ya se incluyen cargos, eventuales, etc) y el total de 3,2M en su pico, ahora ya serán menos. Esos, que en realidad son 600.000 (habrá que suponer que algunos trabajan) son parte de un opaco sector parapúblico que nadie quiere ver reflejado en cuentas y se financia con "transferencias corrientes", epígrafe enorme en las cuentas de las CCAA y AALL, eso es porque algo se temen (son "empresas", "entes" , "fundaciones" y demás);  mucha gente intenta contarlos pero realmente no hay manera de saber cuántos son , yo me temo que más de 700.000, pero si logramos reducir a la mitad, ya habremos triunfado. Cuanto más alejado del derecho administrativo un colgajo de lo público, más sospechoso es.

Realmente habría que auditar todo eso, y las compras, por supuesto.

[johnnyburbuja]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

El dato oficial por supuesto no existe ni existirá. Hay que cruzar datos. Si partes de la población total, puedes ir agrupando a los trabajadores en grupos (funcionarios, autónomos, parados, cargos electos salidos de las urnas, etc.) y lo que te queda finalmente son cargos públicos "a dedo".

Según los datos que yo he tenido la oportunidad de ver, está cerca de los 500.000, según otras fuentes incluso supera el medio millón.

Saludos.

[Sr. Matanzas]

Por poner referencias, el máximo absoluto de ingresos públicos en España rondó los €399.000 (2007) , su minimo los €331.000  (2009) y en 2.011, último dato homogéneo que he localizado, €345.000, para 2.012 espero que al menos hayan superado los €355.000, pero no está el daro en EUROSTAT. Tienen que subir algo o nos hundimos, pensemos que hay inflación en muchos servicios facturables (pero,claro, elasticidad-renta de otros conceptos, la gente gana menos y gasta menos en otros bienes y servicios) de fácil control.

Los ingresos obtenidos son sorprendentemente altos para el PIB real de España... si consideramos un PIB de unos 850-900.000 millones, se está recaudando aproximadamente un 40%, un nivel europeo medio-alto.

Echale un ojo a estos enlaces:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0601.pdf

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0603.pdf

http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/06.pdf

La estructura de nuestra deuda es la que nos imposibilita hacer un simpa... 250.000 millones en manos de entidades financieras y aseguradoras patrias, si te vas del € quiebran en cuestión de horas... y resulta que tienes avalados 175.000 M€ en emisiones a esas mismas entidades financieras (algunas emisiones incluso nominadas en dólares), por lo que el simpa sería glorioso (te cargarías el balance del BDE y media banca europea)

Eso sin contar con los 60.000M€ del Fondo de Pensiones... y que sigues gastando un tercio más de lo que ingresas... salirse del € a las bravas significa desabastecimiento de petróleo, productos farmacéuticos, recambios de maquinaria, bajada bestial del turismo por la incertidumbre,... y una devaluación en los primeros momentos de pánico más cerca del 90% que del 70.

Hasta que la situación se calmara/normalizara, y para eso se necesitarían varios meses, significaría HAMBRE y probablemente se llegara a cartillas de racionamiento (y no estoy exagerando nada)

Eso si, la jugada de una salida pactada, preferentemente de holandeses, austriacos y alemanes, quedando un € débil que rápidamente se devaluaría un 20-30% para estabilizarse después sobre un 20% de caída, no sería una mala solución, siguiendo todas las deudas nominadas en esa divisa más inflacionable y consiguiendo un superávit por cuenta corriente súbito. Solución de pillos y más de lo mismo (nada de TE) pero se podrían salvar los muebles (quien le explica las bondades del plan a Angela  )

[Manu Oquendo]

La salida de capitales ya se ha producido hace tiempo. El año pasado creo que fueron 188,000 millones de capital extranjero los que salieron.

Las grandes compañías españolas tienen sus activos más importantes fuera de España y como alguien les píe se cambia el domicilio social y santas pascuas. Si se miran los balances de alguna de ellas se ve que poca repatriación de dividendos o de cuentas a cobrar está teniendo lugar.

Menuda necesidad que tienen de aguantar a esta panda de gobernantes  sin más principio que su interés personal. ¿Por qué? ¿Alguien puede decir un Por Qué? Uno.

Telefónica ya ha comenzado, Iberia a la chita callado como si ya estuviese en Regents Street, etc.

Leñe, si es el puto modelo Ortodoxo. Consenso de Washington en estado puro. ¿Quién, honradamente, puede criticarlo?

Pero en esto del dinero ajeno seguimos funcionando mentalmente como en tiempos de Franco. Como si fuera pecado no tenerlo al lado de quien te lo quita.
El caso es que el dinero ya no está. Entre otras cosas porque conoce el percal de lo que aquí se cuece.



Para tener vértigo no hay más que ponerse en el lugar de Rajoy tras los ocho años de Zapatero que subió el gasto un 50% (se dice pronto), donde había 1.7 millones de emigantes metió cinco millones  más, multlipicó por dos las viviendas comenzadas  al año y  se compró todos los votos del mundo subiendo pensiones a costa de los que han contribuido y que habían generado superávits de más de 300,000 millones de euros que han desaparecido. Bueno, quedan 60,000 invertidos en Deuda del Reino.

¿Habrán contado a Bruselas este pasivo no contabilizado? .

Imaginemos el papelón que nos encontramos sobre la mesa:
Hay que pagar nóminas de gente que curra,
Pensiones de gente que ha cotizado por ellas,
Rentas de Subsistencia y pensiones de millones que nunca cotizaron por ellas,
Subsidios de paro e Intereses de lo que pedimos prestado para comer, las remesas de emigrantes, etc.

¿Cómo hacer?  ¡Si no hay un duro!

Ahí es donde debemos ponernos porque es el sitio desde  el cual todo se ve muy cerquita y sin tiempo para pensar. En esos momentos el cerebro como que se te congela y sólo ves la cara amorosa de Draghi und Frau Merkel. Son los que te pueden ayudar. El resto es.... ruido.

[Republik]

Totalmente de acuerdo.  Yo estimo el PIB en 900.000M como maximo y la recaudación en €390.000M es lo más que se podría alcanzar,  así que reducir el gasto es un imperativo .
 Es cierto que el soñado default de algunos  es inviable porque en primera instancia se llevaría por delante todo el sistema financiero con los ahorros líquidos de los españolitos. Me pregunto si  se estarán planteando por ahí algo que hace hace años hemos discutido en los foros: "acorralar" el ahorro a plazo de los residentes entregando deuda a cambio. Una "Kristinada" pero no imposible.

[pianista]

Quizá el objetivo final de UK por torpedear el Euro sea debilitarlo al máximo y así entrar en la zona € con la máxima fuerza posible. Cuanto más débil sea el €, más fuerza tendrá la Libra Esterlina antes de fijar su cambio definitivo al Euro. Más rico será UK, más ricas sus empresas y más solventes sus ciudadanos.

[Decreasing Management]

Totalmente de acuerdo.  Yo estimo el PIB en 900.000M como maximo y la recaudación en €390.000M es lo más que se podría alcanzar,  así que reducir el gasto es un imperativo .
 Es cierto que el soñado default de algunos  es inviable porque en primera instancia se llevaría por delante todo el sistema financiero con los ahorros líquidos de los españolitos. Me pregunto si  se estarán planteando por ahí algo que hace hace años hemos discutido en los foros: "acorralar" el ahorro a plazo de los residentes entregando deuda a cambio. Una "Kristinada" pero no imposible.

En vez de plan bonex, plan tochex tus depósitos convertidos a acciones del sareb (que mola porque da un 15%). Un horror.

O bien plan bonex con bonos CAC a muchos años y poco interés. (¿con el FGD como intermediario?)

Aquí ya llevamos muchas jugadas del enemigo pensadas por si acaso, como en el ajedrez.

[Currobena]

Según Sober Look, la situación parece arreglarse poco a poco.

Good signs from Spain but full recovery is some time away    <blockquote> </blockquote> CNBC ran an interesting story today about the possibility that Spain may begin an economic recovery fairly soon. In particular, two items that are worth pointing out may provide some tailwinds for Spain's economy.
 
 1. Exports:
 <blockquote> CNBC: - ... a healthy export sector that has increased market share throughout the recession; of these exports, steel and chemicals make up for 26 percent of the total, followed by capital goods (20 percent) and automobiles (17 percent); food products, Spain's traditional source of foreign exchange, are now only 16 percent of the total. </blockquote> 2. Improved competitiveness in the labor markets - something that France for example is struggling with (see post).
 <blockquote> CNBC: - While public servants have had pay cuts of between 10 and 25 percent, cuts of 20 to 40 percent are not uncommon in the private sector. In short, Spain has regained competitiveness and is in a position to benefit from growth in her trading partners. </blockquote> This second item is particularly interesting given Spain's large temp workforce which provides an additional level of flexibility (see discussion).
 
 The one area the article didn't discuss in sufficient detail is Spain's banking system other than to say that the restructuring is nearly complete.
 <blockquote> CNBC: - The restructuring of the banking system is nearly completed (partly at the cost of a higher public deficit), and de-leveraging of the banking sector is slowly proceeding (from 19 in 2007 to 16.7 in 2011)</blockquote> Technically Spain has made the right moves toward stabilizing the banking system. More importantly the ECB has been instrumental in bringing some degree of confidence and stemming depositor flight out of the country (see discussion). But the Spanish banking system, especially among domestically focused institutions, still has a long way to go before it becomes fully functional. In particular analysts feel that the housing correction in Spain has not run its full course, which means that property loan portfolios have a long tail of failures (see post). Clearly Ireland's situation was different, but the comparison below leaves investors asking questions.
 
 

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Housing price indices for Spain and Ireland (source: CS)

 
 We are certainly going to see economic improvements in Spain in the next couple of years, but the full blown recovery may be some time away.[/q]

No sé si es un rebote del gato muerto o que realmente empezamos a integrarnos en Europa. Supongo que lo sabremos en función de lo que pase este verano con las pensiones, los bancos y sus pisos y las aduanas.

http://soberlook.com/2013/03/good-signs-from-spain-but-full-recovery.html[/td][/tr][/table]

[Xoshe]

El rebote del gato muerto. 2pc, profeta.

[Mr.Wolf]

La verdad, como ese escenario de salida se de (Lo de hacerlo conjunto con francia e Italia, ni de flowers; francia no se sale ni loca, e italia puede ir por su cuenta... simplemente no tenemos el capital diplomático para ello), entonces esto va a parecer el Live for Dead 4, va a haber que ir por la calle con un bate quitándose de en medio semi-zombies hambrientos que vienen a robarte una migaja de pan. Hasta que tu te conviertas en uno de ellos, claro.

Yo lo he dicho muchas veces, pero lo repito. Si nos salimos del Euro, yo: pueblo, huerta, gallinas.

Gallinas, monos o gatos robots. Pero en el extranjero.

[rain dog]

Recuperar la posibilidad de imprimir Mortadelos a manta es el sueño húmedo de la casta. Imagínate qué maravilla, Mariano. No tienes que salir en el plasma a decir que les bajas -o no les subes, que es lo mismo- la pensión a los yayos. Ni que congelas, o devalúas, el salario de los funcis.

Ni siquiera tienes que ajustar plantillas en sanidad, educación u otros servicios públicos. ¡Si les vas a pagar en Mortadelos! ¡Si los imprimimos con una HP láser!

¿Que la barra de pan se ha puesto a 8 mortadelos? ¿Que el mes pasado, Maruja, me vino una factura de luz de 750 mortadelos y con el sueldo de Pepito -que es MilMortadelista- no nos llega ni para comer? (y menos mal que conserva el trabajo, porque el paro sigue por encima del 20%, a pesar de salirnos del euro, y los salarios no suben porque hay que recuperar competitividad, y blaoblao).

Pues sí, Mariano. Eso pasaría. Pero pasaría despacito. La temperatura del agua subiendo lentamente hasta cocer definitivamente a la rana, en unos años. Y tu tranquilo, Mariano. Que para entonces ya te hemos buscado un buen puesto en algún Organismo Internacional, Multinacional o Monopolio de esos que nos deben tantos favores.

El marrón se lo come otro, y el que venga detrás, que arree. 100% Hispanistán.