Salida del Euro, Grecia y España

[johnnyburbuja]

El tipo del podcast en cuestión es Ángel Gimeno, un señor que fue Consejero de Hacienda del Gobierno de Aragón. Vamos, que ha estado metido en el ajo de la partidocracia muuuucho tiempo.

Después se fue del PSOE, no sé si más por voluntad propia o ajena. El caso es que ahora va de listo proclamando a los 4 vientos sandeces como la salida del euro de España, germanofobia de la dura, llamando nazi a Merkel y cosas así.

Vamos, un figura que no encuentra otra forma de protagonismo que hablar del fin del mundo euro.

Saludos.

[2 años]

Haciendo de abogado del diablo.

Este tipo habla de salir con Francia e Italia. No sé cómo, el sabrá.

La deuda habla de hacer simpa, negociando y tal pero simpa parcial.
El déficit... por supuesto se carga las autonomías.

A grosso modo...

[Starkiller]

La verdad, como ese escenario de salida se de (Lo de hacerlo conjunto con francia e Italia, ni de flowers; francia no se sale ni loca, e italia puede ir por su cuenta... simplemente no tenemos el capital diplomático para ello), entonces esto va a parecer el Live for Dead 4, va a haber que ir por la calle con un bate quitándose de en medio semi-zombies hambrientos que vienen a robarte una migaja de pan. Hasta que tu te conviertas en uno de ellos, claro.

Yo lo he dicho muchas veces, pero lo repito. Si nos salimos del Euro, yo: pueblo, huerta, gallinas.

[Republik]

Lo triste es que con solamente diseñar una "salida ordenada" de los 300-400.000 enchufados (y nos quedamos cortos) casteños en las diversas AAPP más una reforma de pensiones como la de 1,985 (quizá con el añadido de "soplarles" las extraordinarias a los que más cobran), racionalizar y "trasnparentizar" las compras de servicios externos (esto es vergonzoso incluyendo la famosa "formación para el desempleo")  y algún otro ajustillo, se salvaría la situación, pero están haciendo todo tipo de maniobras para evitarlo.

[supermario]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

[Republik]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

Ni idea, pero imagino  que  algunos lo han estimado a partir del incremento extraordinario de plantillas tras las transferencias a las CCAA (fue monstruoso), pero yo creo que la mejor muestra es  la diferencia acreditada entre el número de empleados públicos que contabiliza el MAP (2,6M donde ya se incluyen cargos, eventuales, etc) y el total de 3,2M en su pico, ahora ya serán menos. Esos, que en realidad son 600.000 (habrá que suponer que algunos trabajan) son parte de un opaco sector parapúblico que nadie quiere ver reflejado en cuentas y se financia con "transferencias corrientes", epígrafe enorme en las cuentas de las CCAA y AALL, eso es porque algo se temen (son "empresas", "entes" , "fundaciones" y demás);  mucha gente intenta contarlos pero realmente no hay manera de saber cuántos son , yo me temo que más de 700.000, pero si logramos reducir a la mitad, ya habremos triunfado. Cuanto más alejado del derecho administrativo un colgajo de lo público, más sospechoso es.

Realmente habría que auditar todo eso, y las compras, por supuesto.

[johnnyburbuja]

Republik, perdón si pregunto algo previamente tratado y que no he visto.
¿De dónde sale ese cálculo de 300000-400000 enchufados?

El dato oficial por supuesto no existe ni existirá. Hay que cruzar datos. Si partes de la población total, puedes ir agrupando a los trabajadores en grupos (funcionarios, autónomos, parados, cargos electos salidos de las urnas, etc.) y lo que te queda finalmente son cargos públicos "a dedo".

Según los datos que yo he tenido la oportunidad de ver, está cerca de los 500.000, según otras fuentes incluso supera el medio millón.

Saludos.

[Sr. Matanzas]

Por poner referencias, el máximo absoluto de ingresos públicos en España rondó los €399.000 (2007) , su minimo los €331.000  (2009) y en 2.011, último dato homogéneo que he localizado, €345.000, para 2.012 espero que al menos hayan superado los €355.000, pero no está el daro en EUROSTAT. Tienen que subir algo o nos hundimos, pensemos que hay inflación en muchos servicios facturables (pero,claro, elasticidad-renta de otros conceptos, la gente gana menos y gasta menos en otros bienes y servicios) de fácil control.

Los ingresos obtenidos son sorprendentemente altos para el PIB real de España... si consideramos un PIB de unos 850-900.000 millones, se está recaudando aproximadamente un 40%, un nivel europeo medio-alto.

Echale un ojo a estos enlaces:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0601.pdf

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0603.pdf

http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/06.pdf

La estructura de nuestra deuda es la que nos imposibilita hacer un simpa... 250.000 millones en manos de entidades financieras y aseguradoras patrias, si te vas del € quiebran en cuestión de horas... y resulta que tienes avalados 175.000 M€ en emisiones a esas mismas entidades financieras (algunas emisiones incluso nominadas en dólares), por lo que el simpa sería glorioso (te cargarías el balance del BDE y media banca europea)

Eso sin contar con los 60.000M€ del Fondo de Pensiones... y que sigues gastando un tercio más de lo que ingresas... salirse del € a las bravas significa desabastecimiento de petróleo, productos farmacéuticos, recambios de maquinaria, bajada bestial del turismo por la incertidumbre,... y una devaluación en los primeros momentos de pánico más cerca del 90% que del 70.

Hasta que la situación se calmara/normalizara, y para eso se necesitarían varios meses, significaría HAMBRE y probablemente se llegara a cartillas de racionamiento (y no estoy exagerando nada)

Eso si, la jugada de una salida pactada, preferentemente de holandeses, austriacos y alemanes, quedando un € débil que rápidamente se devaluaría un 20-30% para estabilizarse después sobre un 20% de caída, no sería una mala solución, siguiendo todas las deudas nominadas en esa divisa más inflacionable y consiguiendo un superávit por cuenta corriente súbito. Solución de pillos y más de lo mismo (nada de TE) pero se podrían salvar los muebles (quien le explica las bondades del plan a Angela  )

[Manu Oquendo]

La salida de capitales ya se ha producido hace tiempo. El año pasado creo que fueron 188,000 millones de capital extranjero los que salieron.

Las grandes compañías españolas tienen sus activos más importantes fuera de España y como alguien les píe se cambia el domicilio social y santas pascuas. Si se miran los balances de alguna de ellas se ve que poca repatriación de dividendos o de cuentas a cobrar está teniendo lugar.

Menuda necesidad que tienen de aguantar a esta panda de gobernantes  sin más principio que su interés personal. ¿Por qué? ¿Alguien puede decir un Por Qué? Uno.

Telefónica ya ha comenzado, Iberia a la chita callado como si ya estuviese en Regents Street, etc.

Leñe, si es el puto modelo Ortodoxo. Consenso de Washington en estado puro. ¿Quién, honradamente, puede criticarlo?

Pero en esto del dinero ajeno seguimos funcionando mentalmente como en tiempos de Franco. Como si fuera pecado no tenerlo al lado de quien te lo quita.
El caso es que el dinero ya no está. Entre otras cosas porque conoce el percal de lo que aquí se cuece.



Para tener vértigo no hay más que ponerse en el lugar de Rajoy tras los ocho años de Zapatero que subió el gasto un 50% (se dice pronto), donde había 1.7 millones de emigantes metió cinco millones  más, multlipicó por dos las viviendas comenzadas  al año y  se compró todos los votos del mundo subiendo pensiones a costa de los que han contribuido y que habían generado superávits de más de 300,000 millones de euros que han desaparecido. Bueno, quedan 60,000 invertidos en Deuda del Reino.

¿Habrán contado a Bruselas este pasivo no contabilizado? .

Imaginemos el papelón que nos encontramos sobre la mesa:
Hay que pagar nóminas de gente que curra,
Pensiones de gente que ha cotizado por ellas,
Rentas de Subsistencia y pensiones de millones que nunca cotizaron por ellas,
Subsidios de paro e Intereses de lo que pedimos prestado para comer, las remesas de emigrantes, etc.

¿Cómo hacer?  ¡Si no hay un duro!

Ahí es donde debemos ponernos porque es el sitio desde  el cual todo se ve muy cerquita y sin tiempo para pensar. En esos momentos el cerebro como que se te congela y sólo ves la cara amorosa de Draghi und Frau Merkel. Son los que te pueden ayudar. El resto es.... ruido.

[Republik]

Totalmente de acuerdo.  Yo estimo el PIB en 900.000M como maximo y la recaudación en €390.000M es lo más que se podría alcanzar,  así que reducir el gasto es un imperativo .
 Es cierto que el soñado default de algunos  es inviable porque en primera instancia se llevaría por delante todo el sistema financiero con los ahorros líquidos de los españolitos. Me pregunto si  se estarán planteando por ahí algo que hace hace años hemos discutido en los foros: "acorralar" el ahorro a plazo de los residentes entregando deuda a cambio. Una "Kristinada" pero no imposible.

[pianista]

Quizá el objetivo final de UK por torpedear el Euro sea debilitarlo al máximo y así entrar en la zona € con la máxima fuerza posible. Cuanto más débil sea el €, más fuerza tendrá la Libra Esterlina antes de fijar su cambio definitivo al Euro. Más rico será UK, más ricas sus empresas y más solventes sus ciudadanos.

[Decreasing Management]

Totalmente de acuerdo.  Yo estimo el PIB en 900.000M como maximo y la recaudación en €390.000M es lo más que se podría alcanzar,  así que reducir el gasto es un imperativo .
 Es cierto que el soñado default de algunos  es inviable porque en primera instancia se llevaría por delante todo el sistema financiero con los ahorros líquidos de los españolitos. Me pregunto si  se estarán planteando por ahí algo que hace hace años hemos discutido en los foros: "acorralar" el ahorro a plazo de los residentes entregando deuda a cambio. Una "Kristinada" pero no imposible.

En vez de plan bonex, plan tochex tus depósitos convertidos a acciones del sareb (que mola porque da un 15%). Un horror.

O bien plan bonex con bonos CAC a muchos años y poco interés. (¿con el FGD como intermediario?)

Aquí ya llevamos muchas jugadas del enemigo pensadas por si acaso, como en el ajedrez.

[Currobena]

Según Sober Look, la situación parece arreglarse poco a poco.

Good signs from Spain but full recovery is some time away    <blockquote> </blockquote> CNBC ran an interesting story today about the possibility that Spain may begin an economic recovery fairly soon. In particular, two items that are worth pointing out may provide some tailwinds for Spain's economy.
 
 1. Exports:
 <blockquote> CNBC: - ... a healthy export sector that has increased market share throughout the recession; of these exports, steel and chemicals make up for 26 percent of the total, followed by capital goods (20 percent) and automobiles (17 percent); food products, Spain's traditional source of foreign exchange, are now only 16 percent of the total. </blockquote> 2. Improved competitiveness in the labor markets - something that France for example is struggling with (see post).
 <blockquote> CNBC: - While public servants have had pay cuts of between 10 and 25 percent, cuts of 20 to 40 percent are not uncommon in the private sector. In short, Spain has regained competitiveness and is in a position to benefit from growth in her trading partners. </blockquote> This second item is particularly interesting given Spain's large temp workforce which provides an additional level of flexibility (see discussion).
 
 The one area the article didn't discuss in sufficient detail is Spain's banking system other than to say that the restructuring is nearly complete.
 <blockquote> CNBC: - The restructuring of the banking system is nearly completed (partly at the cost of a higher public deficit), and de-leveraging of the banking sector is slowly proceeding (from 19 in 2007 to 16.7 in 2011)</blockquote> Technically Spain has made the right moves toward stabilizing the banking system. More importantly the ECB has been instrumental in bringing some degree of confidence and stemming depositor flight out of the country (see discussion). But the Spanish banking system, especially among domestically focused institutions, still has a long way to go before it becomes fully functional. In particular analysts feel that the housing correction in Spain has not run its full course, which means that property loan portfolios have a long tail of failures (see post). Clearly Ireland's situation was different, but the comparison below leaves investors asking questions.
 
 

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Housing price indices for Spain and Ireland (source: CS)

 
 We are certainly going to see economic improvements in Spain in the next couple of years, but the full blown recovery may be some time away.[/q]

No sé si es un rebote del gato muerto o que realmente empezamos a integrarnos en Europa. Supongo que lo sabremos en función de lo que pase este verano con las pensiones, los bancos y sus pisos y las aduanas.

http://soberlook.com/2013/03/good-signs-from-spain-but-full-recovery.html[/td][/tr][/table]

[Xoshe]

El rebote del gato muerto. 2pc, profeta.

[Mr.Wolf]

La verdad, como ese escenario de salida se de (Lo de hacerlo conjunto con francia e Italia, ni de flowers; francia no se sale ni loca, e italia puede ir por su cuenta... simplemente no tenemos el capital diplomático para ello), entonces esto va a parecer el Live for Dead 4, va a haber que ir por la calle con un bate quitándose de en medio semi-zombies hambrientos que vienen a robarte una migaja de pan. Hasta que tu te conviertas en uno de ellos, claro.

Yo lo he dicho muchas veces, pero lo repito. Si nos salimos del Euro, yo: pueblo, huerta, gallinas.

Gallinas, monos o gatos robots. Pero en el extranjero.