¿Asistimos al ocaso y caída del PPSOE? SI - NO

[CHOSEN]

CASO BÁRCENAS

La caja de Pandora, a la cual personas como CdE llevan años quebrando el cerrojo, empieza a abrirse. Con razón en múltiples ocasiones hemos podido leer sus manifestaciones de hastío ante la ingente cantidad de información que se le acumulaba. Normal.

La corrupción es el día a día en este país, una forma de gestión, institucionalizada, promovida y alentada por el gobierno. TODO es corrupción y economía sumergida. Todo es MAFIA.
Hasta los sueldos de los dirigentes políticos, que son quienes tienen en su mano acabar con estas prácticas, son cobrados en dinero negro.
La mordida, el pizzo mafioso, es el día a día de este país.

¿Y de dónde salían estas ingentes cantidades de dinero negro? El dinero para estos sobresueldos procedería, según varias fuentes consultadas, del pago de comisiones por parte de constructoras tras recibir contratos públicos o a cambio de adjudicarles obras en las numerosas sedes que el PP tiene a lo largo y ancho de la geografía nacional. La segunda vía de financiación procedía de las compañías de seguridad que trabajaban para el PP o para administraciones públicas que controlaba la formación de centroderecha.

España es oficialmente un Estado mafioso.

Cuanto antes lo asimilemos, antes encontraremos vías de escape.

[Karunel]

Yo he votado sí a la pregunta de "si asistimos al ocaso y caída del PPSOE". Pero no entiendo por qué se presupone que si voto es porque creo que vaya a haber regeneración alguna...

[CHOSEN]

Karunel no te entiendo.
La caída del PPSOE conlleva indefectiblemente regeneración política.
Es impensable una ausencia de gobierno.

Yo he votado que NO.
Creo que la gente tiene muchas tragaderas. Demasiadas 

[Gardel]

¿cuándo hacen nuevas encuestas de esas de intención de voto?

[Republik]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

[Karunel]

Karunel no te entiendo.
La caída del PPSOE conlleva indefectiblemente regeneración política.
Es impensable una ausencia de gobierno.

No sé, supongo que tienes razón, pero dependiendo de cómo sea esa caída. Si hacen un juego de las sillas con cuatro siglas nuevas y la gente los vuelve a votar, no sería una regeneración. Y la gente en este país es terca hasta el infinito...

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Por eso digo que no lo veo una consecuencia tan evidente.

[CHOSEN]

Republik, se está comentando activamente que "esto" (perdonadme, pero de verdad no se como calificarlo) es posiblemente lo que se necesitaba para el consabido rescatazo.
Yo no digo que sea "orientado" porque no creo en conspiraciones globales, solo digo que es justo lo que se necesitaba; un gobierno que utiliza prácticas mafiosas (como el pizzo) es absolutamente INVIABLE dentro de la estructura europea que se está intentando formar.

No soy un especialista, pero es muy probable que en la próxima semana (lunes negro) asistamos a un repunte MUY NOTABLE de la prima de riesgo.
No es asumible sostener un país con un partido de gobierno cobrando en negro, señores, esto se ha ido de madre, no aguanta más tiempo.

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

[CHOSEN]

No sé, supongo que tienes razón, pero dependiendo de cómo sea esa caída. Si hacen un juego de las sillas con cuatro siglas nuevas y la gente los vuelve a votar, no sería una regeneración. Y la gente en este país es terca hasta el infinito...

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Por eso digo que no lo veo una consecuencia tan evidente.

Por eso yo he votado NO 

[visillófilas pepitófagas]

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

Pero CHOSEN, hombre, ¿crees que con los salarios oficiales se pueden pagar esos trenes de vida y estos patrimonios inmobiliarios?:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762

Son horteras y casposos hasta en el método (sobres).

[NosTrasladamus]

Republik, se está comentando activamente que "esto" (perdonadme, pero de verdad no se como calificarlo) es posiblemente lo que se necesitaba para el consabido rescatazo.
Yo no digo que sea "orientado" porque no creo en conspiraciones globales, solo digo que es justo lo que se necesitaba; un gobierno que utiliza prácticas mafiosas (como el pizzo) es absolutamente INVIABLE dentro de la estructura europea que se está intentando formar.

No soy un especialista, pero es muy probable que en la próxima semana (lunes negro) asistamos a un repunte MUY NOTABLE de la prima de riesgo.
No es asumible sostener un país con un partido de gobierno cobrando en negro, señores, esto se ha ido de madre, no aguanta más tiempo.

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

Creo que se comentó no se si en este ó en el otro foro, que los capitostes europedos en alguna de esas reuniones para algún no-declarado rescate a la que acudía Luis De Windows, poco menos que se burlaban de que los poco viajados y monóglotas políticos hispanistaníes recurriesen algo tan poco imaginativo como al pelotazo inmobiliario para enriquecerse, una forma de corrupción que ellos consideran extremadamente hortera y cutre. -"es de pobres"- 

@Karunel:

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Te he respondido aqui:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28viii%29/msg65424/#msg65424

...y sin embargo estoy contigo que hasta que no veamos a políticos, constructores, empresaurios y banqueros corruptos/corruptores juzgados y encarcelados, aqui no cambiará nada...

En cuanto al poder de los partidos del partido único PP$O€... yo creo que les llegará la hora inpepinablemente a medida que los votantes que ya no han conocido la fábula de la transición y que no se han (des)informado exclusivamente mediante la televisión vayan manifestando su desafección por unas siglas que ya no tienen nada de "indispensables" y cada vez más de representantes de ese régimen corrupto... pero eso llevará su tiempo y mientras tanto por supuesto los partitócratas maniobrarán para salvar sus culos y los oligarcas buscarán financiar nuevas siglas que perpetúen sus intereses...

[Gardel]

No sé lo que pasará, pero esto es jrande!!!

Habrá que esperar al lunes, pero el fin de semana será de opinadores cambiando el paso.

Mientras tanto una española ha muerto en el traslado por unas urgencias cerradas.

Como dicen en mi tierra:LUME !!!

[dmar]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

¿Y también clonamos a unos cauntos suizos y americanos?  ¿Se imagina a los hispanistaníes votando en contra de 6 semanas de vacaciones?  ¡Belén Esteban for president!

Efectivamente, para regenerar esto hace falta un macroproceso...  Y que sea ejemplarizante, para que a la gente se le quite de la cabeza que la corrupción es admisible.

De todos modos, como dice Republik el PSOE aún tiene mucho tirón y sólo les falta anunciar esa cara nueva que se espera.  Y el PP tiene el famoso y fiel "suelo", y al sistema electoral que prima a las circunscripciones rurales de su parte -en Madrid mucha gente mira con agrado a UPyD, pero eso no ocurre en "provincias"-.
Y por último, nos queda el gobierno de concentración como posibilidad y sublimación del concepto PPSOE.  En sus dos variantes, con y sin Monti.

[Dan]

Mi intuicion: Es el fin del PPSOE tal y como lo conocemos. Pero de ahi a que haya regeneracion va un trecho.

Algo si habra, en el mundo de moderacion forzosa de recursos del futuro no habra espacio para una casta politica tan sumamente disfuncional. Pero de ahi a que todo vaya como debiera...

Dejemoslo en que es un cambio de era, y la mierda en el ventilador de la corrupcion, su heraldo.

It's the end of the world as we know it (and I feel fine).

Its the end of the world by R.E.M lyrics	Small | Large

[Decreasing Management]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

¿Y también clonamos a unos cauntos suizos y americanos?  ¿Se imagina a los hispanistaníes votando en contra de 6 semanas de vacaciones?  ¡Belén Esteban for president!

Efectivamente, para regenerar esto hace falta un macroproceso...  Y que sea ejemplarizante, para que a la gente se le quite de la cabeza que la corrupción es admisible.

De todos modos, como dice Republik el PSOE aún tiene mucho tirón y sólo les falta anunciar esa cara nueva que se espera.  Y el PP tiene el famoso y fiel "suelo", y al sistema electoral que prima a las circunscripciones rurales de su parte -en Madrid mucha gente mira con agrado a UPyD, pero eso no ocurre en "provincias"-.
Y por último, nos queda el gobierno de concentración como posibilidad y sublimación del concepto PPSOE.  En sus dos variantes, con y sin Monti.

Se acabó.

Queda demostrado que la jefatura en la organización sirve para quedarse con más trozo de los cobros en corrupción de sus subordinados locales.

Eso convierte un partido en una organización criminal, los líderes no toleran y silencian la corrupción por el bien del partido y de su país (que identifican por ideología), si no que emplean la posición de dominio en el partido para hacer fluir los ingresos B de la corrupción hacia ellos, es decir, la lideran.

Eso convierte a la organización en organización criminal y a los líderes en traidores a la patria.

Así lo veo yo, si quieren pongo eufemismos...

Sobre la regeneración...cualquier otra opción a lo que hay es mala y mejor de lo que hay.

[Gardel]

Traidores es tb la palabra que tengo en mente, por encima de corruptos que está ya como asumida en el acervo.

[CHOSEN]

Como he dicho mil veces yo también creo que la regeneración se dará solo con el cambio generacional. Y viendo la pirámide poblacional... pues eso 
Para la mayoría el miedo a lo desconocido es mayor que el asco a lo conocido.

[Gardel]

Me descoloca mucho Esperanzita en todo esto; es el clavo ardiendo del PP

[Dan]

Me descoloca mucho Esperanzita en todo esto; es el clavo ardiendo del PP

Cascos V 2.0? 

[Starkiller]

Me sorprenden mucho, señores. Pensé que esto ya se daba por asumido; yo, al menos, así lo tenía. Sorpresa 0, lo único que me llama la atención, es lo público que esta siendo el tema.

Yo voto, en efecto, pro retomar términos tan caídos en desuso, pero tan útiles, como traición. Porque es lo que es.

[CdE]

Lo que está ocurriendo estos días es la oficialización de lo que venimos denunciando hace años.

Un Estado Criminal, amparado en la falsa democracia que nos vendieron como la mejor de las salidas posibles al Franquismo.

Una Casta casposa engominada para los "nuevos tiempos" que se ha apoderado de nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Un Borbón y su corte (como le gusta decir a Sardinita) al servicio de las Grandes Mafias Internacionales (Petróleo, Armas y demás Mierdas).

Los que prometían regenerar este país lo han expoliado de punta a punta sin que ni uno solo de los Castuzos haya sido capaz de desmarcarse y denunciar El Gran Crimen.

Les toca rendir cuentas a todos y cada uno de ellos.

No sé lo que saldrá de aquí (no soy demasiado optimista) pero ver a esta Gentuza con el pescuezo doblado me produce una dolorosa satisfacción.

Dolorosa porque viene a confirmar todas y cada una de nuestras sospechas, y aquí incluyo a los pocos pero valiosísimos compañeros de viaje en esta amarga travesía del desierto.

[CdE]

Me descoloca mucho Esperanzita en todo esto; es el clavo ardiendo del PP

No, es el clavo ardiendo Castuzo-Usano.

[visillófilas pepitófagas]

Hay miedo

El Gobierno y la Policía anuncian sanciones para quien se manifieste en Génova

Las cuentas suizas de Luis Bárcenas y el ático en Marbella de Ignacio González ha despertado una vez más la indignación de los ciudadanos ante los continuos casos de corrupción que envuelven a dirigentes políticos. De este modo, desde las redes sociales se ha convocado una concentración popular ante la sede central del Partido Popular, en la madrileña calle de Génova, para dar voz al descontento instalado en la sociedad. Está prevista para las 19 horas de esta misma tarde.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html

[Starkiller]

Me descoloca mucho Esperanzita en todo esto; es el clavo ardiendo del PP

No, es el clavo ardiendo Castuzo-Usano.

Tal cual, oiga. Tal cual.

Esta como esta, porque quiere estar al quite en el caso de que suceda algo que ponga nuestros destinos en manos de Washington-La City. En ese caso, en lugar de Almuniazo, habría "Esperanzazo". Pero vamos, que difícil lo veo...

[Maple Leaf]

Hay miedo

El Gobierno y la Policía anuncian sanciones para quien se manifieste en Génova

Las cuentas suizas de Luis Bárcenas y el ático en Marbella de Ignacio González ha despertado una vez más la indignación de los ciudadanos ante los continuos casos de corrupción que envuelven a dirigentes políticos. De este modo, desde las redes sociales se ha convocado una concentración popular ante la sede central del Partido Popular, en la madrileña calle de Génova, para dar voz al descontento instalado en la sociedad. Está prevista para las 19 horas de esta misma tarde.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html

Están al borde del precipicio, solo necesitan un poco de ayuda.

[traspotin]

...

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

Y con qué soñabas CHOSEN, con el sexo de los ángeles? Joer que esto es TE jeje. 

Por cierto he votado que sí. Ésto tiene que tener consecuencias graves.

[Gardel]

http://www.estrelladigital.es/espana/Fuentes-PP-Cospedal-responsable-filtraciones_0_1325267824.html

Según fuentes fidedignas del PP, la secretaria general de los 'populares', María Dolores de Cospedal, habría sido la responsable de las filtraciones interesadas sobre los pagos en negro de Luis Bárcenas al diario de UNEDISA y que publica este viernes en su edición impresa.

Estas mismas fuentes apuntan a Estrella Digital que la presidenta de Castilla La Mancha podría además haber sido beneficiaria de los sobresueldos en B que repartía Bárcenas entre la cúpula directiva de Génova, a pesar de que ella misma ha negado este viernes que tuviera constancia de dichos pagos. Luis Bárcenas podría tener en sus manos una documentación que así lo acredita.

[Gardel]

Empujen

http://wiki.15m.cc/wiki/Concentración_en_las_sedes_del_PP_del_18_de_enero_de_2013

[dmar]

Empujen

http://wiki.15m.cc/wiki/Concentración_en_las_sedes_del_PP_del_18_de_enero_de_2013

Vamos, que estan tocados... pronto hundidos... ¡Fuego!

[nora]

jojoj

18.35 - La delegación del Gobierno ha amenazado con sanciones a quienes se acerquen a la sede del PP.

18.32 - A pesar de que todavía no hay pocos manifestantes, la Policía ya ha cortado el tráfico de la calle Génova.

18.30 - También están identificando a la gente a la salida del Metro.

18.28 - Acaban de pedir la documentación a un manifestante que ha gritado ¡Chorizos! delante la sede

18.25 - La Policía indica en la zona hay desplegados 40 furgones.

18.20 - Desde Colón a la sede del PP hay al menos 17 furgones y 3 coches de policía.

18.17 - Siguen llegando furgones, 8 sólo frente a la sede.

[No Logo]

Pues yo he contestado que no sé, pero que sí contesto. Que pienso que esto, a esta escala, ni me lo podía imaginar hace 4 días. Pero sigo pensando que tenemos 8300 hayuntamientos, 17 CCAA, miles de organismos, observatorios, etc, etc, etc hasta el paroxismo. Todo corrupto hasta el tuétano. Y eso son cientos de miles de "personas" que llevan invadiendo el hispanistán cual cáncer desde hace muuuucho tiempo. Y pienso que los cánceres terminales, normalmente, acaban mal. Podrían originar una reacción salvífica, pero no a estas alturas. Las células cancerígenas morirán matando.

salud

edito para añadir que los euromedicamentos, como sean los griegos, me parece que el cáncer tiene aún mucha vida. Que por cierto, alli, a pesar de todo, con troika incluida, ahí sigue el tal samarás, no?

[Hamsterman]

¿Que caerá su intención de voto para las próximas elecciones? Si, desde luego

¿Que será suficiente? Lo dudo, aun hay millones de mamporreros, mamandurrieros, funcis, enchufados...la Casta no son solo los que se sientan en su sillón de diputado o concejal. PPSOE tiene unos cuantos millones de votantes fieles que no cambiarian su voto ni aunque les cagaran en su boca y les obligaran a vivir bajo un puente ( os juro que una mujer dijo eso, textualmente ''seguiría votando al PSOE aunque me fuera a vivir debajo de un puente''  )

Sumarle a la ecuación los jubiletas que con una ración gratis de paella ( práctica habitual en las municipales de la Zona Cero) entregan su voto y su dignidad sin problemas

¿Que para cuando la intención de voto del PPSOE haya caido a niveles que permiten la aparición de una tercera fuerza? Para entonces a mi me da que tendremos al títere mayor de Frau Merkel, Don Joaquin Almunia, haciendo los deberes.

Incluso si se diera la remotísima posibilidad de que la tercera fuerza en votos ahora mismo, IU, llegara al poder, mucho me temo que esos están castificados igualmente, no al nivel de PPSOE claro, pero castuzillos tienen unos cuantos: alguno que otro alcaldillo de IU imputado, Moral Santín ( que nombre más irónico) como consejero de Bankia, deudas bancarias condonadas importantes...Un poquit de maquillaje harían, pero el sistema seguiría intacto.


(A que no adivináis que he votado  )

[Aire Mutable]

CASO BÁRCENAS

La caja de Pandora, a la cual personas como CdE llevan años quebrando el cerrojo, empieza a abrirse. Con razón en múltiples ocasiones hemos podido leer sus manifestaciones de hastío ante la ingente cantidad de información que se le acumulaba. Normal.

La corrupción es el día a día en este país, una forma de gestión, institucionalizada, promovida y alentada por el gobierno. TODO es corrupción y economía sumergida. Todo es MAFIA.
Hasta los sueldos de los dirigentes políticos, que son quienes tienen en su mano acabar con estas prácticas, son cobrados en dinero negro.
La mordida, el pizzo mafioso, es el día a día de este país.

¿Y de dónde salían estas ingentes cantidades de dinero negro? El dinero para estos sobresueldos procedería, según varias fuentes consultadas, del pago de comisiones por parte de constructoras tras recibir contratos públicos o a cambio de adjudicarles obras en las numerosas sedes que el PP tiene a lo largo y ancho de la geografía nacional. La segunda vía de financiación procedía de las compañías de seguridad que trabajaban para el PP o para administraciones públicas que controlaba la formación de centroderecha.

España es oficialmente un Estado mafioso.

Cuanto antes lo asimilemos, antes encontraremos vías de escape.

[/quote]

Lo que está ocurriendo estos días es la oficialización de lo que venimos denunciando hace años.

Un Estado Criminal, amparado en la falsa democracia que nos vendieron como la mejor de las salidas posibles al Franquismo.

Una Casta casposa engominada para los "nuevos tiempos" que se ha apoderado de nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Un Borbón y su corte (como le gusta decir a Sardinita) al servicio de las Grandes Mafias Internacionales (Petróleo, Armas y demás Mierdas).

Los que prometían regenerar este país lo han expoliado de punta a punta sin que ni uno solo de los Castuzos haya sido capaz de desmarcarse y denunciar El Gran Crimen.

Les toca rendir cuentas a todos y cada uno de ellos.

No sé lo que saldrá de aquí (no soy demasiado optimista) pero ver a esta Gentuza con el pescuezo doblado me produce una dolorosa satisfacción.

Dolorosa porque viene a confirmar todas y cada una de nuestras sospechas, y aquí incluyo a los pocos pero valiosísimos compañeros de viaje en esta amarga travesía del desierto.

Grandes, grandes... este hilo está lleno de grandes intervenciones!!

Respecto a la encuesta, no sé que contestar. Tb tengo yo una agridulce sensación. Por un lado me siento exultante, pero por otro aún no encuentro el término que se ajuste a mi ánimo.

En cualquier caso, opino que sí, que estamos ante el ocaso y caída del PPSOE, pero no por los últimos acontecimientos. Ya lo venimos observando de lejos, ésto es una aceleración. Y puede servir conmo espita, como algunos llamáis, Cisne Negro... que haga reaccionar a la ciudadanía que posibiliten la regeneración . En este asunto es donde tengo más dudas porque aunque soy de naturaleza optimista, en lo que llamo nuestro descarrile como sociedad, el optimismo se me agota por semanas.

Conclusión: no sé lo que va a pasar. Otra cosa es querer que ocurra lo que me gustaría... Pero de cualquier forma, aprovecho para estrenar mi frase de perfil.

Saludos a todos!

Chosen ¿de verdad que te ha resultado sorprendente? Dicen que sorprenderse es signo de inocencia. Yo debo haberla perdido en estos asuntos hace mucho; nada me sorprende a estas alturas!

[CHOSEN]

Lo confirmo.
Nunca se me habia pasado por la cabeza algo asi. Estoy alucinando.
Es que lo de los sobres lo veo tan de provincias!
Son burdos hasta para robar.

[Saturio]

No, de provincias no...

En un sobre se cobra (o se cobraba...) en el taller del tío Paco.

¡Dios qué cutres!

[TEOTWAIKI]

Joder, ¿y que esperabais si no? Transferencia cifrada a las Cayman, Bitcoins...
¡¡¡ Que esto es Hispanistán la hostia ya!!!

Lo mismo es por ver la botella medio llena, pero mucho mejor sobres que bolsas de basura... ¿no?

 

[Decreasing Management]

Lo del sobre tiene 2 ventajas cañís, no se entera hacienda pero además lo tienes para gastar ya, en vicios, y sin que se entere la parienta. Son así de casposos, Torrente Style.

Algunos ahora no sólo tendrán problemas legales (que de esos te indultan) si no también sentimentales jeje.

Mañana es día clave en la temporalización del hipotético "carpet bombing". Yo creo que están esperando a que algunos cuadros del PP se definan para atacar justo en ese punto.

[NoRTH]

Yo he votado si,

salvo los aquellos que votan por fanatismo a sus colores creo que la sociedad empieza a estar harta de quienes nos desgobiernan  y velan sola y únicamente por sus intereses personales.

Inminente no creo que tampoco sea el tránsito, pero desde el 2008 llevan tensando la cuerda, no creo que dé más de si.

[Xoshe]

A mi modestamente me parece que el problema debe de plantearse de otra manera. ¿Hay recambio? Al no haberlo no puede haber caida de lo actual porque la alternativa seria el caos.
Eso nos lleva al escenario italiano. Larga agonía.
No es el que yo quisiera. Pero es el que me parece más posible.
Hubo un desenlace único en la Historia no ya de España sino del mundo que es el 2 de Mayo. Toda la España que cuenta ha hecho sus cálculos. Dinastía podrida, Rey consentido, Reina adúltera, favorito inepto aunque guapísimo, pues nada, a pechar con lo que hay, José Bonaparte Rey de España. El Rey lo manda, tragamos. Al fin y al cabo Francia tiene 1 millón de hombres bajo las armas, son una Nación. Nosotros tenemos la soberanía no en la Nación sino en el Rey. 75.000 soldados como Prusia o Inglaterra. A obedecer tocan. No vamos a montar aquí una Bastilla y una guillotina, digo yo.
Dos jóvenes oficiales de Artillería, que saben muy bien lo que ha pasado en los EEUU y en Francia deciden que esa no es la respuesta adecuada para un Reino de tan larga raigambre. Se encierran en un cuartel, el de Monteleón. A su paso, las mujeres les vitorean desde las ventanas y les tiran flores.
La estrategia de Daoiz y Velarde, que así se llaman los oficiales, es que sus compañeros de armas, batidos por la guerra constante en todos los escenarios (España en aquel tiempo jugaba en otra liga) se iban a presentar allí. Y entre todos darían batalla al invasor.
Pero lo que se presentó a las puertas del Cuartel de Monteleón no fue la Caballería ni la Artillería. Fue el pueblo. Y pidiendo armas. El dilema era terrible. Si se hacía caso a la solicitud se abría paso a que España fuese una nueva Francia y Monteleón otra Bastilla u otro Yorktown. Si no, pues José Bonaparte y su millón de soldados, Rey de España.
Daoiz y Velarde abrieron la puerta al pueblo. Y con él a un nuevo capítulo de la Historia. Para ayudarles desembarcó Inglaterra un cuerpo expedicionario al mando del Duque de Wellington (de la Victoria, en español). Se había inventado la Nación española y su forma orgánica de guerra fue la guerrilla. Hasta entonces algo inédito en la historia de Occidente. Al menos con esa valencia estratégica. Poco más tarde Francia y España se encontraron a campo abierto. Y esta vez no fue como Valmy, cuando los ciudadanos patriotas se impusieron a los profesionales prusianos. Esta vez los voluntarios de Castaños vencieron a los voluntarios franceses. Bailen. La primera batalla nacional de la Historia.
Si pasa otro Dos de Mayo, santo y bueno. No sé que forma adoptaría.
Pero lo dudo mucho.
Así que a desangrarse tocan.

[Decreasing Management]

Teniendo en cuenta la importancia de este hilo, he editado un post en el blog con los 3 comentarios de foreros con más de 20 agradecimientos (el límite para hilos de baja audiencia) al que he añadido el inicial de chosen para contextualizar. Puesto que es una salida de las normas pactadas (meto 4 post en uno citando a los autores y pongo uno con 17 thanks para contextualizar) les pido permiso, aunque la oportunidad parece clara.

queda así:


CHOSEN:

CASO BÁRCENAS
La caja de Pandora, a la cual personas como CdE llevan años quebrando el cerrojo, empieza a abrirse. Con razón en múltiples ocasiones hemos podido leer sus manifestaciones de hastío ante la ingente cantidad de información que se le acumulaba. Normal.

La corrupción es el día a día en este país, una forma de gestión, institucionalizada, promovida y alentada por el gobierno. TODO es corrupción y economía sumergida. Todo es MAFIA.

Hasta los sueldos de los dirigentes políticos, que son quienes tienen en su mano acabar con estas prácticas, son cobrados en dinero negro.

La mordida, el pizzo mafioso, es el día a día de este país.

Citar
¿Y de dónde salían estas ingentes cantidades de dinero negro? El dinero para estos sobresueldos procedería, según varias fuentes consultadas, del pago de comisiones por parte de constructoras tras recibir contratos públicos o a cambio de adjudicarles obras en las numerosas sedes que el PP tiene a lo largo y ancho de la geografía nacional. La segunda vía de financiación procedía de las compañías de seguridad que trabajaban para el PP o para administraciones públicas que controlaba la formación de centroderecha.

España es oficialmente un Estado mafioso.

Cuanto antes lo asimilemos, antes encontraremos vías de escape.






REPUBLIK:


Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquiera vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga, sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra. Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y, lamentablemente, son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

CHOSEN:

Republik, se está comentando activamente que "esto" (perdonadme, pero de verdad no se como calificarlo) es posiblemente lo que se necesitaba para el consabido rescatazo.

Yo no digo que sea "orientado" porque no creo en conspiraciones globales, solo digo que es justo lo que se necesitaba; un gobierno que utiliza prácticas mafiosas (como el pizzo) es absolutamente INVIABLE dentro de la estructura europea que se está intentando formar.

No soy un especialista, pero es muy probable que en la próxima semana (lunes negro) asistamos a un repunte MUY NOTABLE de la prima de riesgo.
No es asumible sostener un país con un partido de gobierno cobrando en negro, señores, esto se ha ido de madre, no aguanta más tiempo.

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

CdE:

Lo que está ocurriendo estos días es la oficialización de lo que venimos denunciando hace años.

Un Estado Criminal, amparado en la falsa democracia que nos vendieron como la mejor de las salidas posibles al Franquismo.

Una Casta casposa engominada para los "nuevos tiempos" que se ha apoderado de nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Un Borbón y su corte (como le gusta decir a Sardinita) al servicio de las Grandes Mafias Internacionales (Petróleo, Armas y demás Mierdas).

Los que prometían regenerar este país lo han expoliado de punta a punta sin que ni uno solo de los Castuzos haya sido capaz de desmarcarse y denunciar El Gran Crimen.

Les toca rendir cuentas a todos y cada uno de ellos.

No sé lo que saldrá de aquí (no soy demasiado optimista) pero ver a esta Gentuza con el pescuezo doblado me produce una dolorosa satisfacción.

Dolorosa porque viene a confirmar todas y cada una de nuestras sospechas, y aquí incluyo a los pocos pero valiosísimos compañeros de viaje en esta amarga travesía del desierto.

[Tichy]

Yo, por lo que voy escuchando por ahí, veo que mucha gente solo se preocupa de verdad cuando le tocan lo suyo. Hasta el pensionazo nada, el pensionazo de verdad, el duro, que no se cuando llegará, porque se resistirán hasta el final. Cuando llegue si veo el final del PPSOE. Hasta entonces, desgaste lento, pero nada determinante. Añado que el final del PPSOE no significa ni mucho menos el final de la Casta. Para algo así haría falta un colapso societario, porque la Casta lleva demasiado tiempo arraigada en nuestra sociedad, tanto que le ha dado forma.

[Kapu]

Yo, por lo que voy escuchando por ahí, veo que mucha gente solo se preocupa de verdad cuando le tocan lo suyo. Hasta el pensionazo nada, el pensionazo de verdad, el duro, que no se cuando llegará, porque se resistirán hasta el final. Cuando llegue si veo el final del PPSOE.

Totalmente de acuerdo, porque en las pensiones es donde la PPOE presume de su "suelo". El PSOE presumía de suelo, pero ha hecho méritos como para atravesarlo y seguir bajando, y bajando, y bajando... hasta que se encuentren un chthoniano que haga que no hablemos de la PPOE sino de otra cosa sin OE. Vamos, que tirando de casta (castuza), se están autodestruyendo.

El problema con el PP es que tienen un suelo mucho más duro, aunque también están haciendo notorios esfuerzos por cargárselo, y esto es malo por las dos partes. Si tienes un suelo duro es porque el electorado es una recua de borregos (achievement unlocked) y si haces esfuerzos por romper tu suelo es que te importa una rarra todo y te crees intocable (achievement unlocked).

La cosa es que si le dan un buen meneo a las pensiones saben que van a cabrear a la chiquillería. Les importan bien poco los jubilados que con su pensión tienen que mantener a toda la familia, lo que quieren es tener contentos a los jubilados "normales" que jamás se plantearían votar otra cosa que no sea el PP. Y aquí quiero comentar una cosa que me resulta curiosa...

Se trata de la velocidad de asimilación de ideas de un jubilado. Se podría esperar que no tuvieran mucha prisa por adaptarse a los tiempos presentes, sean cuales sean. Digamos que las cosas van bien y no hay de qué preocuparse, pero bien es cierto que uno ya ha vivido una buena pila de años y ahora con la jubilación no tiene que preocuparse de nada. Hasta ahí perfecto, pero digamos que las cosas van mal. Curiosamente seguirán asimilando la realidad a cámara lenta o directamente pasarán de ella, hasta que llega su político favorito y dice que la culpa de todo la tiene otro político. Ahí cogen la idea rápido rapidito, y lo lento es sacársela...

Sé que suena simplón y que ni de lejos todos los jubilados son así, pero es que al menos por donde yo me muevo (mis queridos pueblecitos de páramo castellano) esa es la mentalidad. Por no hablar de que los jubilados rurales tienden a pensar que eso de la crisis no va a llegar a los pueblos, que eso es cosa de la ciudad y de los jóvenes...

Volviendo al principio, cierto. Cuando toquen de verdad las pensiones vamos a tener un caso de asimilación fulgurante. Ahí van a ver la situación real todos, los que la "sufren" (ay qué mala está la cosa, a ver si entre todos salimos) y los enteradillos (a mí me da igual, yo y mi pensión nos vamos a Benidorm mientras sigo cobrando 12 alquileres).

Al final lo que pasa es que mantener las pensiones altas es el precio que "pagan los partidos" para comprar su escaño. El único problemilla es que ese precio lo pagamos entre todos, y vamos por el camino de que se vuelva insostenible. Y cuando casque, muchos pensionistas van a empezar a creer que tal vez el PP "les ha engañao", como he empezado a oír desde hace medio añito...

porque la Casta lleva demasiado tiempo arraigada en nuestra sociedad, tanto que le ha dado forma.

Y la castuza no son sólo los políticos, ciertamente. Ayuda la política, pero en caso de debacle social, castuza seguirá habiendo. Otra cosa es que se les deje mangonear como ahora, pero como dice cierto pelotazo de Helloween, kings will be kings, pawns will be pawns.

[Starkiller]

A mi modestamente me parece que el problema debe de plantearse de otra manera. ¿Hay recambio? Al no haberlo no puede haber caida de lo actual porque la alternativa seria el caos.
Eso nos lleva al escenario italiano. Larga agonía.
No es el que yo quisiera. Pero es el que me parece más posible.
Hubo un desenlace único en la Historia no ya de España sino del mundo que es el 2 de Mayo. Toda la España que cuenta ha hecho sus cálculos. Dinastía podrida, Rey consentido, Reina adúltera, favorito inepto aunque guapísimo, pues nada, a pechar con lo que hay, José Bonaparte Rey de España. El Rey lo manda, tragamos. Al fin y al cabo Francia tiene 1 millón de hombres bajo las armas, son una Nación. Nosotros tenemos la soberanía no en la Nación sino en el Rey. 75.000 soldados como Prusia o Inglaterra. A obedecer tocan. No vamos a montar aquí una Bastilla y una guillotina, digo yo.
Dos jóvenes oficiales de Artillería, que saben muy bien lo que ha pasado en los EEUU y en Francia deciden que esa no es la respuesta adecuada para un Reino de tan larga raigambre. Se encierran en un cuartel, el de Monteleón. A su paso, las mujeres les vitorean desde las ventanas y les tiran flores.
La estrategia de Daoiz y Velarde, que así se llaman los oficiales, es que sus compañeros de armas, batidos por la guerra constante en todos los escenarios (España en aquel tiempo jugaba en otra liga) se iban a presentar allí. Y entre todos darían batalla al invasor.
Pero lo que se presentó a las puertas del Cuartel de Monteleón no fue la Caballería ni la Artillería. Fue el pueblo. Y pidiendo armas. El dilema era terrible. Si se hacía caso a la solicitud se abría paso a que España fuese una nueva Francia y Monteleón otra Bastilla u otro Yorktown. Si no, pues José Bonaparte y su millón de soldados, Rey de España.
Daoiz y Velarde abrieron la puerta al pueblo. Y con él a un nuevo capítulo de la Historia. Para ayudarles desembarcó Inglaterra un cuerpo expedicionario al mando del Duque de Wellington (de la Victoria, en español). Se había inventado la Nación española y su forma orgánica de guerra fue la guerrilla. Hasta entonces algo inédito en la historia de Occidente. Al menos con esa valencia estratégica. Poco más tarde Francia y España se encontraron a campo abierto. Y esta vez no fue como Valmy, cuando los ciudadanos patriotas se impusieron a los profesionales prusianos. Esta vez los voluntarios de Castaños vencieron a los voluntarios franceses. Bailen. La primera batalla nacional de la Historia.
Si pasa otro Dos de Mayo, santo y bueno. No sé que forma adoptaría.
Pero lo dudo mucho.
Así que a desangrarse tocan.

No coincido con su visión. Espero que no toque otro dos de mayo, esta vez con los Españoles luchando y muriendo para imponer de nuevo la peseta y lo peor de la casta... poniendo el cadaver de Jesús Gil a dirigir el ejecutivo, con Jose Mari Aznar I como su valido, y el sacerdote tabú Mario Conde como su intérprete, con Guija y todo, y Rumasa dirigiendo el coro legislativo en la almudena, con Rubalcaba y Rajoy Brey como tenor principal y castratti (no digo respectivamente, reparta cada uno a su gusto los papeles). No, gracias.

En esto mi visión es Goyista. Lo mejor y más digno de este país puesto al servicio de lo peor y lo más indigno con un final humillante. No gracias. A ser posible, no.

[Xoshe]

Los españoles no hicieron un 2 de Mayo para traer la peseta sino para desobedecer a un Rey infame. Lo que sucedió es que cuando hubo que sacar las consecuencias del 2 de Mayo en lo económico, como lo habían hecho los franceses, que habían dado la tierra a los campesinos, aquí, la burguesía nacional le dio al pueblo soberanía. Pero no derecho de propiedad sobre la tierra. Así que la cosa fue de esta manera. Soberanía para el pueblo, tierra para los que ya la tienen. Y como eso reducía a los hasta entonces arrendatarios a sin tierra famélicos, se creó la Guardia Civil que, hasta hace bien poco, era un verdadero Ejército de ocupación.
Los extranjeros visitaban España y no se lo creían. Los duques eran partidarios de la Revolución liberal. Y el pueblo absolutista. Los pobres viajeros románticos no conocían de la misa la media. Ni mucho menos al bloque en el poder español.

[Raf909]

Señores,

mi opinión es que todavía le falta recorrido para acabar con la PPOE (que no la casta); **

La MN todavía no está madura madura como para votar a otra opción. y, siendo realista no hay otras opciones.

La casta no acaba con la PPOE; ERC, ciutadans, UPyD etc todos son casta. Busquen busquen los estudios y profesiones de los dirigentes de ERC (por poner un ejemplo), todos funcionarios!!! No es que tenga nada en contra de los funcionarios... pero, como van a poner a regular al sector privado a alguien que no tiene experiéncia en el sector privado?

No obstante, yo tb estoy perplejo con las noticias de los últimos días.