Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar

[Mistermaguf]

Como ya es tarde, dejo unas cuantas ideas sueltas. Confío en que el poder de la inteligencia netocrática sabrá depurarlas, hacerlas trizas y ponerme en mi sitio.

El problema que tenemos actualmente es que estamos en una encrucijada en donde todo, tanto lo externo como lo interno, tira para atrás. Tenemos que ser capaces de hacer un cuadro más o menos coherente en donde se vea lo local, pero en el marco de lo global. Pero tenemos que ordenar las ideas por rubro, para que sean claras.

Por ejemplo, caracterizar a la castuza que nos desgobierna actualmente.
Entre otras cosas:

Lo que está claro es que se acerca muy rápidamente el momento en que la administración entrará en barrena. El subnormal máximo, como buen subnormal que es, cree que no le tocará verlo. Como ya vengo afirmando desde hace años, su huida (y la de sus adláteres) será uno de los actos más vergonzosos que la historia vea nunca, porque será con un nivel de indolencia, impunidad, vandalismo y saqueo monumental.
Pero el problema es que no existe una sociedad civil que sea capaz de hacerle frente a éste desmadre de manera ordenada e inteligente; todo me indica que es muy probable que el vandalismo, el saqueo y la impunidad se extiendan como pólvora por todos los estratos. En ese punto es cuando se está listo para caer en las tiranías populistas.

Es urgente comenzar a advertir muy seriamente que estamos acercándonos muy rápido a ese escenario; creo que esa es una de las funciones de éste foro. Para ello, es necesario explicar, de manera muy simple, qué es lo que está ocurriendo; esto significa explicar lo que ha pasado, mostrar lo que está ocurriendo hoy y mostrar cuáles son las previsiones para el futuro. Pero es necesario ser propositivo, aunque sea en alguna medida, porque sino hasta el mejor discurso entrará en una vía muerta.

Entre las ideas-fuerza simples están:

La partitocracia actual ha llegado al fin de su camino. Sólo se representa a sí misma y a sus intereses corporativos; se está desentendiendo acelerada e impunemente de cualquier tipo de representación popular, convirtiéndose en un absolutismo de casta.

Esto no significa que haya que desmantelar el estado de derecho ni las estructuras administrativas existentes, que es el riesgo implícito de los discursos rupturistas (y el ariete con el que la casta tratará de estigmatizar cualquier propuesta en este sentido). Por el contrario, hay que salvaguardar la estructura estatal y el contrato social, y para ello hay que realizar cambios radicales.

La casta actual tiene dos problemas básicos: en primer lugar, no conoce otra cosa que la extracción de rentas sin contrapartida productiva a cambio, situación que se se ha tornado crónica en España, y en segundo lugar es que carece de la formación mínima indispensable para comprender porqué el modelo se agota y ya no hay de donde ordeñar; de manera tal que en sus últimos estertores, como no puede ser de otra forma, sólo intentará salvarse a sí misma aún afrontando costos sociales desmedidos, e incluso llevando al país al colapso.

La casta actual sólo ha conocido, durante su auge, una etapa expansiva del capitalismo que podía financiar una gran estructura administrativa rentística mediante la creación constante de deuda/inflación que podía sostenerse en cierto equilibrio mediante dos mecanismos: la extracción de plusvalor de las periferias del sistema (commoditties/materias primas/energía) y un crecimiento poblacional constante (sería muy interesante relacionar las tasas de natalidad y las de inflación).
Ambas variables se han modificado hoy radicalmente: la transferencia de rentas periferia-centro ya no funciona como antes, y las pirámides de población se invierten, lo que hace insostenible el único mecanismo conocido por la casta para la extracción masiva de rentas. La casta local no da ninguna muestra de comprender qué es lo que ocurre, sólo actúa de manera ciega (porque no sabe hacer otra cosa) intentando extraer renta de donde sea, y comienza a cargarse la poca economía productiva que sobrevive.

La casta actual es estructuralmente incapaz de encontrar soluciones o revertir este proceso, por la sencilla razón que cree que lo que sólo fue un momento de la evolución del capitalismo es lo que ha ocurrido siempre y lo que debería seguir cocurriendo (ésto no es nada nuevo, en general las estructuras de poder suelen colapsarse debido precisamente a que tienen la tendencia a autointerpretarse en términos ahistóricos como forma de autovalidarse, y es lo que inevitablemente las hunde).

En fin, mañana será otro día. Un saludo a todos.





 

[Saturio]

Bueno airsnow, creo que no me ha acabado de pillar.

Lo que no me gusta de lo de "colguemos a los ricos de los pies para que se les caigan de los bolsillos los billetes que nos han robado" no me gusta, no por los ricos en sí, a los que les tengo poca lástima sino por otras razones. Al final lo voy a explicar.

"los ricos" o "los políticos" o "los inmigrates" o "los quesean" ("los banksters", "los pepitos"...) son un comodín mental muy tramposo.

Generamos el comodín y luego decimos que si ellos no existiesen, si no hubiesen existido, nosotros hubiésemos vivido en una Arcadia feliz por los siglos de los siglos. Es más, si los expulsamos, los guillotinamos, los humillamos o los loquesea, los demás (que por supuesto jamás nos incluimos dentro del concepto comodín) podremos vivir como "antes de la crisis" cuando éramos felices. Es decir, el comodín es algo totalmente ajeno a nosotros. No sólo no formamos parte del comodín sino que nunca hemos simbiotizado con él ni hemos establecido ningún tipo de relación y a pesar de ello, misteriosamente nos ha jodido.

Poniendo otro ejemplo de comodín usado por alguna gente. La culpa es de la inmigración. Expulsemos a las garrapatas inmigrantes. Los inmigrantes son un comodín fácil porque es fácil asegurar (y convencerte) que tú no eres uno de ellos. Lo siguiente es asignarles el valor único de consumidores de subvenciones, ocupadores de puestos de trabajo y culparles de los bajos salarios (podemos añadir de tendentes a la delincuencia y al engaño).
Quién así argumenta sencillamente salta por encima de que la inmigración no ha sido más que una pieza del sistema. Uno de los elementos que han permitido la situación que se añora.

En este foro he intentado de forma muy desestructurada explicar eso muchas veces.

No podemos pretender solucionar el problemón y seguir apoyando a nuestro equipo de fútbol. Son cosas incompatibles. No podemos pretender que los ricos nos devuelvan lo robado y seguir pagando 1.000.000 de euros al año a un tuercebotas de un equipo que va para segunda.

No podemos criticar a los medios de comunicación públicos por ser instrumentos de los diferentes regímenes y pretender seguir cobrando un sueldo de ellos. Si son muermos inviables lo son y punto.

No apunte con el dedo a los culpables que han de pagar por la orgía crediticia mientras usted pretende conservar su puesto en una empresa que lleva 15 años dando pérdidas y escondíendolas bajo pilas de deuda. Usted ha cobrado su sueldo durante 15 años gracias a la orgía.

¿Fue usted voluntario de la expo 2008?, ¡a reclamar al maestro armero!.

Encontrar la solución diciendo -la culpa es de "los políticos" quitémosles los coches oficiales y las mariscadas y volvamos a ser felices- puede ser muy tranquilizador-apaciguador, pero es no entender lo que ha pasado.

Vaya usted a buscar a un rico al que sacarle a punta de navaja los 3.500 millones de deuda de Prisa. Y resulta que si lo encuentra le va a dar igual porque ¿Cómo cojones cree usted que Prisa ha acabado con 3.500 millones de deuda impagable?. Aunque pongamos el contador a cero, al día siguiente vuelves a tener los números rojos.

Somos deudaadictos y ahora toca vivir sin deudas. Lo que salga de ahí no se puede ni parecer a lo que hemos vivido. Y eso tiene que entrarnos en la cabeza.


Los delitos se pagan con cárcel. Para todo lo demás...quiebra.

[NosTrasladamus]

Tres ó cuatro cosillas sueltas -sin orden lógico- que se me suelen venir a la mente cada vez que trato de barruntar "soluciones a lo que nos están haciendo" y que iba a poner en otro hilo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg79885/?topicseen#new

Reducción de la semana laboral a 4 días y 8 horas diarias. Todo dios a currar y todo dios A COTIZAR.

Establecimiento de un precio tasado máximo legal a los alquileres (2€/m2), lo que permitiría reducir los costes laborales para acomodar la semana de 4 días y hacer más competitivos los negocios al reducir la carga rentista sobre las personas y empresas.

Creación de un parque público de vivienda en alquiler a partir de todos los pisos de la SAREB.

Eliminación total de barreras de entrada (burocráticas y económicas) para hacerse trabajador autónomo y montar cooperativas, dando especiales facilidades a las actividades de caracter industrial.

Autónomos recibirán los mismos derechos (enfermedad, paro, jubilación) que los trabajadores por cuenta ajena siempre que estén al día en sus obligaciones.

Apuesta estratégica por las renovables y la investigación en todos los sectores.

Reducción drástica de los impuestos mal llamados indirectos (IVA, tasas), aumento y reestructuración con total progresividad del impuesto de la renta (quien gane más, que pague más, cada uno según sus posibilidades). Eliminación de los vericuetos legales que permiten la evasión "legal" (SICAVs, exenciones -un sistema tributario justo no necesita estar lleno de excepciones-, paraisos fiscales). Democracia fiscal: en la declaración de la renta se podrá decidir a dónde y a dónde no, autorizamos que se destinen nuestros impuestos. (reservando unas partidas mínimas para apartados estratégicos: sanidad, educación, servicios sociales, sostenimiento de infraestructuras, del patrimonio natural e histórico, defensa)

Plan nacional estratégico de reforestación con especies autóctonas y de regeneración del litoral, de protección de la naturaleza (extensión de los parques nacionales que serán gestionados por el estado central) de restauración del patrimonio artístico e histórico, incluyendo una normativa estricta de respeto del entorno arquitectónico tradicional (como hacen en francia), de manera que se regenere el territorio y se reconvierta el turismo en una actividad que no sea destructiva y quede desvinculada de la construcción.

Para atajar la corrupción política:

Reforma del sistema electoral (como ya se ha discutido aqui infinitas veces: distrito electoral único, listas abiertas estilo suizo -puedes proponer tu propio candidato al votar, no solo elegir de entre los que vienen dados en una lista preparada-, primarias obligatorias en los partidos)

Además: Los representantes electos (gobernantes, legisladores, miembros del poder judicial) no podrán ostentar ningún cargo en el partido político una vez elegidos: pasan a trabajar para el estado/gobierno -ergo los ciudadados, todos, no solo sus votantes-, no para el partido.

Elecciones por sufragio universal separadas a los poderes ejecutivo, legislativo y judicial (y consiguiente eliminación del ministerio de justicia), con partidos distintos que no pueden compartir miembros ni ninguna clase de estructura

Periodo "de cuarentena" durante el cual un político no puede ser contratado por ninguna empresa privada.

Eliminación de las autonomías ó de las diputaciones ó del senado. Solo debe quedar una de las 3 cosas.

Erradicación e ilegalización de los cargos de confianza, los asesores y los contratos sin concurso.

Todos los cargos públicos estarán obligados a utilizar los servicios públicos que ellos mismos gestionan: sanidad, educación, viviendas de protección oficial, transporte público, etc...

Obligatoriedad de la publicación de los salarios e ingresos de todos los miembros del gobierno y representantes electos en los 3 niveles de la administración (estatal, cc.aa. y local). Y declaración pública de bienes antes y despues de desempeñar sus cargos y anual durante su ejercicio.

Para atajar la corrupción empresaurial:

Establecimiento del tamaño máximo de las empresas a 1000 empleados y prohibición de las fusiones (para evitar la formación de grandes oligopolios).

Persecución del fraude fiscal y laboral: Ilegalización de cualquier operación con paraisos fiscales (al banco que la incumpla, se le retira el permiso para operar), no-prescripción de los delitos de corrupción, aumento de la capacidad de la inspección de hacienda y de trabajo, que pateen las calles hasta que las aceras brillen como una patena.

Obligatoriedad de la publicación de los salarios e ingresos de todos los miembros de los consejos de administración de las empresas.

....continuará...

Edito para dar las gracias a Mistermaguf y Saturio por los dos últimos posts. Podríamos tratar de estructurar un poco las intervenciones en problemas y soluciones. Creo que en cuanto a los problemas, aqui más o menos todos podemos hacer un diagnóstico bastante acertado de lo que está sucediendo, o, al menos infinítamente más acertado que el relato mistificador que hacen cada día desde los mass-falsimedia. Si tengo que juzgar por las conversaciones/discusiones que una y otra vez más se reeditan en el foro creo que en donde es en las soluciones en donde más desacuerdos hay porque, como inevitablemente somos, de uno u otro modo, parte implicada/afectada, como muy bien dice Saturio, siempre es tentador caer en el "arrimaascuasardinismo" / "quehaydelomioismo" / "chivoexpiatoriismo", y eso es lo que debemos tratar de evitar.

[tomasjos]

Como aportación crossposteo del blog de TE mis propuestas

http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/12/mi-vision-sobre-la-transicion.html

Mi visión de la TE obviamente no pasa necesariamente por el capitalismo empresa as usual, es un modelo en el cual se pretende garantizar que cada persona tenga una ocupación, alimento, educación para el y sus hijos, sanidad y un techo. Para ello hay una serie de elementos a tener en cuenta.

Antes de nada, este es mi punto de vista, por tanto expreso mis ideas de como quiero que sean las cosas, igual que Lowfour antes

• El primer punto, existe el individuo y existe la sociedad, y el segundo constituye la primera pero no puede sobrevivir sin ella, sin el colectivo. El rollo individualista liberal que se lleva metiendo en el cerebro de la gente desde hace 30 años es una gran mentira. No existen los Chuck Norris anarcoliberales a lo tejano. Es un cuento chino. El ser humano tiene conciencia de si mismo, no es una hormiga. Pero es gregario y social, no un lobo solitario. Ayrandianos y demás son producto de algún tipo de patología médica relacionada con la psicopatía y el hiperdesarrollo del ego.
  
• La organización política, a nivel EU , precisa de un nivel central en Bruselas, y de un nivel nacional -Madrid-, así como de un nivel municipal. El autonómico sobra. Las nuevas autonomías son los Estados de la UE. Las autonomías deben tener las funciones de las diputaciones. En cuanto a la organización de los poderes, la división clásica de Montesquieu sigue siendo válida. En el tema electoral, distrito único europeo para las elecciones generales y presidenciales europeas, y distrito único nacional para las elecciones nacionales. En cuanto a autodeterminaciones varias, no tengo opinión a priori sobre el tema, pero solo podrán tener lugar una vez creados los Estados Unidos de Europa, de tal manera que no se pueda ver como una secesión de una nación de otra preexistente, y así no dañar egos terruñistas de unos y otros, sino como una reorganización administrativa intraestatal europea. Como digo, me la sopla bastante este último asunto. Me parece infantil, pero bueno, con algo se tiene que entretener el terruñismo dentro de Eurolandia -siempre que asuma que lo que va a crear no va a tener más poder que una CCAA actual como Asturias o Castilla León.
  
• La banca ha de ser propiedad del Estado, no de los políticos. Hay que desechar el mantra de que lo público está mal gestionado por ser público y lo privado bien gestionado por ser privado. Lo público nos pertenece a todos y por ello debe ser mayor aun la responsabilidad de los gestores. La función de esa banca pública es proveer de crédito a las actividades productivas, dirigiéndolo a aquellas que sean congruentes con los fines de bienestar común -lo cual incluye el I+D, la industria productiva -telecomunicaciones, energía, biomedicina, química, farmacéutica, ganaderia-agricultura-silvicultura, etc....- Obviamente el ladrillo está excluido del concepto de actividad productiva, y en cuanto a las infraestructuras, solo en aquellos casos en los que estén subordinadas a las actividades productivas -cablear el país con fibra de alta capacidad, por ejemplo, u obras de riego para controlar/evitar la desertificación, etc....Metan aquí lo que quieran
  
• Los sectores estratégicos, que garantizan la cohesión de la comunidad nacional -aquí meta el término europeo en lugar de nacional-, pertenecen al Estado, gestionados por técnicos, como en el caso de la banca, con el objetivo de mirar por el interés de esa cohesión. Aquí incluyo los servicios básicos -sanidad, educación, servicios sociales, bienestar, etc..-, produccion de energía - que no producción de los dispositivos que generan energía-, provisión de telecomunicaciones -que no fabricación de móviles y ordenadores-, ferrocarril, agua -lo que incluye canales de Isabel II et al-, complejo militar industrial- fabricas de armas, astilleros militares, etc...- Insisto en que la pertenencia al Estado no es sinónimo de mala gestión. Esta es consecuencia de la inmoralidad, y se da de igual modo -con peores consecuencias aun si cabe- en el sector privado
  
• El resto de los sectores pueden y deben estar en manos de quien quiera ocuparse de ellos, dado que el soporte para que puedan funcionar está garantizado por el esfuerzo de todos. Aquí cada uno puede tener sus preferencias, a mi me gusta más la idea de cooperativas a lo Mondragón -con todos los fallos que pueda tener-, o lo que era la Volkswagen hace muchos años donde los obreros tenían parte de la propiedad de la empresa. Lo que está claro es que el modelo ideal es que cada trabajador tenga parte de la empresa, de modo que se hace responsable de ella, y de esa manera el concepto de poseedor del capital queda diluido.
  
• En cuanto al tema fiscal, esencial para el tema del reparto y redistribución, se trata de hacer un modelo fiscal progresivo,en el que se anime al personal a producir, sin disminuir por ello la capacidad redistributiva. Para ello, un par de ideas -una me la ha dado un conforero y amigo-: el impuesto de sociedades debe ser radicalmente reorganizado de tal manera que se suba a dolor para actividades no productivas -ladrillo, promoción inmobiliaria, etc....- y se baje mucho -al 10 por cien, por ejemplo- para esas empresas de telecomunicaciones, electrónica, biomedicina, desarrollo de renovables, etc.... De esta manera planificamos la economía en función de las necesidades de la nación en cada momento. Otro punto -que también me ha comentado este amigo- es acabar con el sistema de tasas que hace que montar una empresa aquí implique el pago continuado de impuestos revolucionarios, lo cual si es favorecer la economía productiva. Un tercer punto está en el Impuesto sobre la Renta. Hay dos opciones, una volver a poner en la misma columna las rentas del trabajo y las del capital, y la otra poner las rentas del capital a tramos igual que las del trabajo e incrementar esos tramos, de tal manera que se distinga claramente entre las rentas producto del ahorro y las rentas de beneficio empresarial por el otro. Se podría poner el límite en 20000 euros de ingresos de rentas del capital como límite entre unas y otras, o simplemente ver de donde vienen. Las primeras, por ser producto del ahorro, se tratarían como hasta ahora, en el entorno del 20 por ciento, las otras se tratarían con tipos de retención mayores de la misma manera que las rentas del trabajo por encima de los 100000 euros -aquí hay mucho que discutir en cuanto a los tipos de retención, pero siempre dentro del esquema progresivo, nada de tipos únicos o muy próximos por abajo
  
• Una reforma agraria que elimine a las grandes familias terratenientes de la nobleza de España et al, recuperando todas las tierras improductivas y creando con ellas una clase de medianos propietarios agrícolas, que a través de empresas cooperativas de las que serían dueños, tengan el control de la venta de lo que producen, eliminando los intermediarios. Se que este es un punto muy concreto, pero es fundamental para la soberanía alimentaria
  
• Una planificación energética que elimine al máximo de nuestras posibilidades la dependencia de cualquier elemento que provenga de fuera de las fronteras de la UE, de tal manera que no seamos rehenes de otras potencias exteriores. Ello va relacionado con la redirección de la actividad productiva en el sector de las renovables bajando impuestos y otorgando créditos
  
• El ser humano está en el centro de todo este sistema. Por tanto  marcha atrás a las reformas laborales de los últimos 25 años. El compromiso en el trabajo no se consigue con el miedo al despido y la explotación sino con el buen trato y la conciencia por ambas partes de que están trabajando en beneficio colectivo que es el suyo propio. Mi concepto, como he comentado es el de las cooperativas, pero el modelo japonés del zaibatsu, en el cual la empresa cuidaba al trabajador y este a cambio era totalmente leal a esta porque se consideraba "parte de la casa", también me parece válido. El concepto mercenario que nos imponen los neolibs, neocons está fuera de todo esto. [/i]
  
  
  • Que vamos a decir del ladrillo. Alquileres a dos dígitos como vivienda básica, como dice ppcc, es absurdo pagar dos sueldos, uno al trabajador y otro al rentista. Por cierto que ya es hora de que tributen esos ingresos como renta del capital, no del ahorro, de acuerdo con uno de los puntos anteriores
    
  • Por último, de acuerdo con el primer punto, es necesario que todos seamos
    conscientes de que dependemos unos de otros. Para ello nada mejor que recuperar un servicio militar/civil -según gustos y tendencias- al terminar los estudios, con periodos de reenganche al estilo suizo. Eso no invalida la existencia de un núcleo profesional, pero aquí todo el mundo tiene que entender que nos debemos a los demás tanto como a nosotros mismos. Y nada mejor que colaborar en la proteccion civil o militar para ello.

Esto a bote pronto, son cuatro ideas. Y como he dicho, son las mías, es mi visión de como quiero las cosas[/i]

[pringaete]

Pillo sitio y ya si eso con tiempo participo. (Tiempo, jeje, que cachondo soy, como si ese lujo estuviese a mi alcance).

[saturno]

Muy bueno este hilo

Propuesta 1

En lugar de denunciar disfunciones ante quienes ya intentan soluciones
dirigirse a quienes causan disfunciones explicándoles las soluciones.

Propuesta 2

La revolucion estructural será divertida. EL problema estructural es triste
porque descansa en un error de análisis. Por eso su rectificación,
la explicación y la solución, son divertidas. Lo triste es el problema
estructural. Por eso lo divertido es la revolución.

Queremos divertirnos.
Es la estrategia maestra de la revolución estructural.
No tiene parada posible, si es divertida
- ... para los que se equivocan, porque es triste y desolador lo que hacen
- ... para nosotros al explicarles sus tristes errores
- ... para los terceros, para que les entre a todos ganas de apuntarse a la revolución

Y cuantos más seamos, más divertida será la revolucion



(Esto lo llevo pensando después de leer el hilo del correo para el embajador alemán, lo mismo que para la carta sobre el banco malo.

Me parece que a quien hay que dirigir esos correos, por ejemplo, es a los
mismos que lo están hundiendo todo. Decirselo. Explicarselo.

Si no puedes luchar contra ellos,convéncelos. Si no puedes eliminar al enemigo
porque tienes que vivir con él sí o sí, conviértelo en tu aliado.

Además de ser una forma de influir en su discurso (acabarán aludiendo a los argumentos que les impacten, aunque sea para criticarlos),  también el
diálogo soterrado que se vaya desarrollando permitirán aflorar los problemas de fondo que no quieren, o no pueden comunicar de forma normal.

Es decir, las propuestas viables y légibles saldrán del enfrentamiento dialéctico,
mientras que son imposibles de sistematizar en un foro como TE (=donde los posts son  monologos consecutivos)

También creo que mandando correos precisamente a  politicos (¡Yo me pido carta para...!), a banqueros, a inmobiliarias empresaurios etc y en general
a todo aquél que salga en los medios soltando paridas que comentamos en T.E., es así como terminarán a pesar suyo mencionando a T,E .NET

Aunque sea para ponernos a parir, sin duda, pero es la mejr forma de
conseguir que estos foros se convertirian en breve en referencia
para los medios de comunicacion, que vendrán directos a buscar la sustancia de la próxima carta que les mandemos., por ejemplo

Lo importante, eso sí, es que sea divertido. Estoy convencido de que la
revolución estructural será revolucionaria hasta en la forma. Será divertida.
 

Porque la gente no es idiota, simplemente.
Se lo hace por motivos estructurales.

Se inteligente. Diviertete.

Saludos y...

[CHOSEN]

Me parece interesante lo que dices Saturno, pero coincidirás conmigo en que es exasperante explicarle a un muro -que no te deja pasar- que se debería apartar porque viene una riada que se lo va a llevar por delante. Las paredes no hablan, es perder el tiempo. Y la riada no distingue entre persona y piedra, simplemente arrasa con todo.
Llegado este punto dirás "que le den al muro, lo salto y adiós".
(espero que se entienda la metáfora)

Desgraciadamente -y a raíz de tu post trataré de enmendarlo- yo hace ya tiempo que no me paro a explicar las cosas. A un niño se le puede decir que la tierra es redonda en vez de plana y lo asimila sin problemas.
A un adulto es cuasi-imposible hacerle cambiar la forma de entender "su" realidad.

Que una cosa es ser profeta de la TE y otra distinta ser mártir 

[Gardel]

¿no debería estar este hilo en el subforo DIVULGACIÓN TE?

[saturno]

Me parece interesante lo que dices Saturno, pero coincidirás conmigo en que es exasperante explicarle a un muro -que no te deja pasar- que se debería apartar porque viene una riada que se lo va a llevar por delante. Las paredes no hablan, es perder el tiempo. Y la riada no distingue entre persona y piedra,

Desgraciadamente -y a raíz de tu post trataré de enmendarlo- yo hace ya tiempo que no me paro a explicar las cosas. A un niño se le puede decir que la tierra es redonda en vez de plana y lo asimila sin problemas.
A un adulto es cuasi-imposible hacerle cambiar la forma de entender "su" realidad.

Que una cosa es ser profeta de la TE y otra distinta ser mártir 

Es la clave, creo :
la diversión viene a ser el efecto que producimos en terceros, cuando un T.E. intenta dar el salto del muro.

Si el TE se enfrenta al muro, se estrella. Produce risa cruel y, al final, el público se da la vuelta.
Se da la vuelta porque el muro sigue ahí y el público esperaba que el TE le dijera qué hay detrás.

Pero si un TE lo salta, produce admiración.
La clave es entender bien que "el público" que te admira, lo que de verdad quiere, es aprender a saltar el muro. Que le enseñen a hacerlo. Sí, que le han engañado con el pisito, pero ¿cómo salto de ésta?



La clave está en la relación que entretienes con el público. Si conseguimos divertirnos, vamos bien.


De forma que la leccion sería :

1- Dirigirse al muro directamente.
  Es decir, escribir cartas a los "Muros" que nos gobiernan.
  El embajador alemán no necesita que le expliquemos nada. ¡Ya lo sabe! ¡Y con datos que no tenemos!

2- Saltar el muro.
 Es decir, tontería o mentira que traigan los medios de un Muro, (como ya hacemos ahora),
  pues se desmonta y se va pensando en cómo podríamos mandarselo en una carta.
  Pero la carta se dirige directamente al "Muro". Que lo empapelamos, vamos

  La carta, lo que le dice, es que se está estrellando por definición,
   que el cómo se debe saltar, se lo explicamos, y que tal y como lo hace hasta ahora, pues da risa.
 

3- Montar el espectaculo. Ya encontraremos la forma.
Pero mientras sea divertido, supongo que los medios acabarán jaleando los
"rounds" dialéctico que se monten en T.E.. 
Es que no será necesario convencer a nadie, basta con seguir pasándoselo bien.





Luego una idea de fondo es también que durante la partida,
no sólo nosotros nos entrenamos sacando argumentos,
es que los mismos contricantes poco a poco se plantearan también saltar sus muros.
De forma que practicando el salto de "muros" todos iremos mejorando competencias y plusmarcas.



En fin, no creo que sea dificil.
Por lo pronto, yo ya me desternillo de risa cuando leo los foros de T.E.

Es una idea para que haga su camino. 

Si ya me sonrío escribiendo esto, supongo que es porque la revolución es divertida.
A saltar el muro, toca.


Saludos !
[... Buen intento, Saturno, pero por ahora toca irte a dormir]

[airsnow]

Magnificas vuestras ultimas intervenciones,  muchas gracias a todos, pero sobretodo a Mistermaguf, Saturio, Tomasjos,  Nostrasladamus y Saturno, que sepáis que habéis contribuido a iniciar la primera  revision del resumen del "MENSAJE  TE" (las primeras escrituras TE  ), este va  a ser un gran hilo

Me he creado en el escritorio un archivo word llamado “TE DIVULGACION y ACCION” para copiar vuestras propuestas,  con el fin de estructurarlas-clasificarlas  por temas y tipologias en función a quien vaya dirigida, os animo a todos a cooperar para buscar puntos de encuentro y recogerlos en el resumen "MENSAJE TE"

Aquí tenemos por desarrollar-evolucionar un proyecto viable, bonito, interesante, practico y DIVERTDO, me encanta y comparto la filosofía que ha sabido transmitir tan bien el forero Saturno, en estos 3 puntos:

a)   En lugar de DENUNCIAR disfunciones ante quienes ya intentan soluciones
dirigirse a quienes causan disfunciones explicándoles las SOLUCIONES.

b)   La ESTRATEGIA maestra de la revolución estructural  : “Lo importante, eso sí, es que sea divertido. Estoy convencido de que la revolución estructural será revolucionaria hasta en la forma. Será divertida” (y añado a divertida, interesante y motivadora)

c)   DIVULGACION: Preparar-organizar envios masivos de correos-cartas a  politicos (¡Yo me pido carta para...!), a banqueros, a inmobiliarias, empresarios, etc (añado tertulianos  ) y en general a todo aquél que salga en los medios soltando paridas que comentamos en T.E., es así como terminarán a pesar suyo mencionando a TE.NET



Me gusta pensar que desde España y desde TE se pueda “contribuir- liderar- cooperar” en la formación de ideas-acciones practicas y viables para transiconar a un sistema mas humano y optimizado (sostenible).



Aquí va  un humilde avance de la revisión 0 del RESUMEN-MENSAJE TE como ejemplo:

INTRODUCCION-PRESENTACION TE

Desde TE.net queremos y podemos hacer un diagnóstico bastante acertado de lo que está sucediendo (8 años denunciando y analizando la "estafa inmobiliaria piramidal generacional", y avanzandonos a los acontecimientos 1º en burbuja.info y ahora en TE.NET), o, al menos infinítamente más acertado que el relato mistificador que hacen cada día desde los mass-falsimedia (=medios de comunicación de masas)

Bajo la premisa que hay que buscar puntos en común, comparto en gran porcentaje la visión TE  expresada por Tomasjos  en el que el objetivo es construir un modelo de sociedad en el cual se pretende “garantizar” que cada persona tenga una ocupación, alimento, educación para el y sus hijos, sanidad y un techo. Este mensaje suena populista-buen rollista, pero no es demagógico ni esconde intenciones ni intereses ocultos, honestamente creemos que lo podemos hacer mejor, simplemente esta basado desde el  siguiente punto de vista del SENTIDO COMUN:

•   Existe el individuo y existe la sociedad, y el segundo constituye la primera pero no puede sobrevivir sin ella, sin el colectivo. El rollo individualista liberal que se lleva metiendo en el cerebro de la gente desde hace 30 años es una gran mentira  (supongo que Tomasjos en esta frase quier decir que el individuo constituye la sociedad, y necesita una sociedad sana y mas etica, yo creo que la 1a revolucion tiene que ser interior, "revolución humanista-espiritual" a nivel individual y despues social"

A continuación resumimos-estructuramos nuestro mensaje TE:


Premisas-principios básicos

1 -Somos deudaadictos y ahora toca vivir sin deudas. Lo que salga de ahí no se puede ni parecer a lo que hemos vivido. Y eso tiene que entrarnos en la cabeza. Los delitos se pagan con cárcel. Para todo lo demás...quiebra

2 - La clase político-financiera, elites extractivas  y redes clientelares es lo que a partir de ahora globalmente llamaremos LA CASTA,  el objetivo principal al que va dirigido nuestro mensaje critico y renovador y a la cual pretendemos convencer o derrotar 

3 - La casta actual sólo ha conocido, durante su auge, una etapa expansiva del capitalismo que podía financiar una gran estructura administrativa rentística mediante la creación constante de deuda/inflación que podía sostenerse en cierto equilibrio mediante dos mecanismos:

a)   extracción masiva de rentas mediante la extracción de plusvalor de las periferias del sistema (commoditties/materias primas/energía) y

b)   un crecimiento poblacional constante (sería muy interesante relacionar las tasas de natalidad y las de inflación)

4 - La casta local no da ninguna muestra de comprender qué es lo que ocurre, sólo actúa de manera ciega (porque no sabe hacer otra cosa) intentando extraer renta de donde sea, y comienza a cargarse la poca economía productiva que sobrevive.

5 - La casta actual es estructuralmente incapaz de encontrar soluciones o revertir este proceso, por la sencilla razón que cree que lo que sólo fue un momento de la evolución del capitalismo es lo que ha ocurrido siempre y lo que debería seguir cocurriendo  (las estructuras de poder suelen colapsarse debido precisamente a que tienen la tendencia a autointerpretarse en términos ahistóricos como forma de autovalidarse, y es lo que inevitablemente las hunde)

PROPUESTAS y  SUGERENCIAS DE SOLUCIONES PARA TRANSICIONAR, CREAR EMPLEO y MEJORAR-EQUILIBRAR  EL ACTUAL  “SISTEMA – MODELO SOCIEDAD”

1 - Reducción de la semana laboral a 4 días y 8 horas diarias. Todo dios a currar y todo dios A COTIZAR.

2.1 - Establecimiento de un precio tasado máximo legal a los alquileres (2€/m2), lo que permitiría reducir los costes laborales para acomodar la semana de 4 días y hacer más competitivos los negocios al reducir la carga rentista sobre las personas y empresas.

2.2 - Creación de un parque público de vivienda en alquiler a partir de todos los pisos de la SAREB.

2.3 - Alquileres a dos dígitos como vivienda básica, como dice ppcc, es absurdo pagar dos sueldos, uno al trabajador y otro al rentista. Por cierto que ya es hora de que tributen esos ingresos como renta del capital, no del ahorro, de acuerdo con uno de los puntos anteriores


3 - Eliminación total de barreras de entrada (burocráticas y económicas) para hacerse trabajador autónomo y montar cooperativas, dando especiales facilidades a las actividades de caracter industrial.

4 - Autónomos recibirán los mismos derechos (enfermedad, paro, jubilación) que los trabajadores por cuenta ajena siempre que estén al día en sus obligaciones.

5 - Apuesta estratégica por las renovables y la investigación en todos los sectores.

6 - Reducción drástica de los impuestos mal llamados indirectos (IVA, tasas), aumento y reestructuración con total progresividad del impuesto de la renta (quien gane más, que pague más, cada uno según sus posibilidades). Eliminación de los vericuetos legales que permiten la evasión "legal" (SICAVs, exenciones -un sistema tributario justo no necesita estar lleno de excepciones-, paraisos fiscales). Democracia fiscal: en la declaración de la renta se podrá decidir a dónde y a dónde no, autorizamos que se destinen nuestros impuestos. (reservando unas partidas mínimas para apartados estratégicos: sanidad, educación, servicios sociales, sostenimiento de infraestructuras, del patrimonio natural e histórico, defensa)

7 - Plan nacional estratégico de reforestación con especies autóctonas y de regeneración del litoral, de protección de la naturaleza (extensión de los parques nacionales que serán gestionados por el estado central) de restauración del patrimonio artístico e histórico, incluyendo una normativa estricta de respeto del entorno arquitectónico tradicional (como hacen en francia), de manera que se regenere el territorio y se reconvierta el turismo en una actividad que no sea destructiva y quede desvinculada de la construcción.


PROPUESTAS PARA ATAJAR LA CORRUPCION POLITICA:

1 - Reforma del sistema electoral (como ya se ha discutido aqui infinitas veces: distrito electoral único, listas abiertas estilo suizo -puedes proponer tu propio candidato al votar, no solo elegir de entre los que vienen dados en una lista preparada-, primarias obligatorias en los partidos)

2 -  Los representantes electos (gobernantes, legisladores, miembros del poder judicial) no podrán ostentar ningún cargo en el partido político una vez elegidos: pasan a trabajar para el estado/gobierno -ergo los ciudadados, todos, no solo sus votantes-, no para el partido.

3 - Elecciones por sufragio universal separadas a los poderes ejecutivo, legislativo y judicial (y consiguiente eliminación del ministerio de justicia), con partidos distintos que no pueden compartir miembros ni ninguna clase de estructura

4 - Periodo "de cuarentena" durante el cual un político no puede ser contratado por ninguna empresa privada.

5 - Eliminación de las autonomías ó de las diputaciones ó del senado. Solo debe quedar una de las 3 cosas.

6 - Erradicación e ilegalización de los cargos de confianza, los asesores y los contratos sin concurso.

7 - Todos los cargos públicos estarán obligados a utilizar los servicios públicos que ellos mismos gestionan: sanidad, educación, viviendas de protección oficial, transporte público, etc...

8 - Obligatoriedad de la publicación de los salarios e ingresos de todos los miembros del gobierno y representantes electos en los 3 niveles de la administración (estatal, cc.aa. y local). Y declaración pública de bienes antes y despues de desempeñar sus cargos y anual durante su ejercicio.

PROPUESTAS PARA ATAJAR LA CORRUPCION EMPRESARIAL

1 - Establecimiento del tamaño máximo de las empresas a XXXX empleados y prohibición de las fusiones (para evitar la formación de grandes oligopolios).

2 - Persecución del fraude fiscal y laboral: Ilegalización de cualquier operación con paraisos fiscales (al banco que la incumpla, se le retira el permiso para operar), no-prescripción de los delitos de corrupción, aumento de la capacidad de la inspección de hacienda y de trabajo, que pateen las calles hasta que las aceras brillen como una patena.

3 - Obligatoriedad de la publicación de los salarios e ingresos de todos los miembros de los consejos de administración de las empresas.


Gracias por sus aportaciones. Un abrazo a todos 

[airsnow]

Considero que lo que va a salir de este hilo tendría que tener un lugar preferente en esta sección de DIVULGACION-ACCION (respecto al inicio del hilo con la gran idea de Chosen de resumir e mensaje TE en frases cortas, ha evolucionado el planteamiento y enfoque),  e incluso para darla mas relevancia-visualizacion,  que también apareciera en el principal de TE, creo que seria bueno que hubiera un apartado donde apareciera  “EL RESUMEN-SINTESIS-PROPUESTAS TE” con la ultima revisión consensuada, y un hilo como este de debate y análisis.

[Lili Marleen]

Respecto a la propuesta de saltar el muro animo a todos los foreros a jugar a ser ppcc.
No en el confi que ya está er maestro, sino en cualquier publicación con algo de llegada dónde el político de turno se despache a gusto porque en feudos pequeños todo cuela.

Yo ya he empezado y con el argumentario que se puede encontrar en el foro es relativamente sencillo responder a casi todo, aquí está muy trillado.

Anímense, reconforta decirselo "a la cara".

Creo que por otra parte la estrategia de guerrilla nos va mucho mejor, no es el foro, es cada uno a nivel personal.

Muchachos, diviértanse en la batalla.

[airsnow]

Respecto a la propuesta de saltar el muro animo a todos los foreros a jugar a ser ppcc.
No en el confi que ya está er maestro, sino en cualquier publicación con algo de llegada dónde el político de turno se despache a gusto porque en feudos pequeños todo cuela.

Yo ya he empezado y con el argumentario que se puede encontrar en el foro es relativamente sencillo responder a casi todo, aquí está muy trillado.

Anímense, reconforta decirselo "a la cara".

Creo que por otra parte la estrategia de guerrilla nos va mucho mejor, no es el foro, es cada uno a nivel personal.

Muchachos, diviértanse en la batalla.

Estoy de acuerdo con lo que dice Lili, de hecho practico continuamente la estrategia de guerrilla en mi entorno y con gente que voy conociendo (tengo un par de anectotas curiosas sobre esto que me han pasado en Madrid estos ultimos 4 dias), pero acaso esto que dices es incompatible con el objetivo de este hilo? que simplemente se trata de hacer un RESUMEN TE bien estructurado para poder encontrar puntos de encuentros y consensuarlos entre todos los foreros, no creo que sea tan dificil de entender, si precisamente uno de los objetivos del foro es la difusion de las IDEAS TE, me cuesta comprender porque es tan dificil convencer a una mayoria de foreros para contribuir en sacar simples iniciativas como esta hacia adelante (si precisamente como dijo Saturno, el proceso TE tiene que ser DIVERTIDO, nosotros podemos ayudar en ello) y en cambio tengo la sensación que se resaltan mas los inconvenintes que las cosas positivas, quizas por pesimismo o desconfianza o por no se exactamente que motivo.

Soy consciente de la adversion hacia cualquier propuesta de asociacionismo activo debido a las diversas ideologias de los foreros, pero estoy seguro que hay mas cosas que nos unen que nos diferencian, y ese debe ser el objetivo del resumen, estructurar un mensaje TE para difundirlo por LA RED en plan PPCC...

Por cierto, creo que en el resumen TE es obvio que hay que plasmar mucha de la esencia del mensaje Ppciano, por ejemplo conceptos como los del capitalismo popular y la perversion de la ideologia CEO que tab bien muestra en unos de sus ultimos mensajes:


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/05/20/curioso-el-salvador-de-blesa-puede-ser-bankia-8420

(20/05/2013 12:24) EL CAPITALISMO POPULAR ES UNA NECEDAD.-

Ni es capitalismo, porque no propende a la acumulación de capital, sino a todo lo contrario.

Ni es popular, porque el capital no se destruye repartiéndolo al pueblo sino sometiéndolo a la extracción previa de renta [Private Taxation] por parte de sanguijuelas:

- caseros usureros;
- meros tenedores de activitos financieros;
- pensionistas de lujo; y
- directivitos de sueldo extravagante.

El capitalismo popular es antiliberal.

Hoy en día, el liberalismo pervive en:

- la función pública;
- ciertas profesiones ejercidas individualmente; y
- el empresariado emergente, no el triunfante.

Cuidado, especialmente, con los que dicen que son liberales y luego resulta que son trabajadores-directivos posmodernos con ideología-CEO:

- victimismo exculpatorio; y
- caudillismo.

"Gato blanco, gato negro...", ¿qué importa si el caudillito gana dinero?

¡Qué felices éramos cuando sólo había burguesía y proletariado!

[Lili Marleen]

Airnosw, mi propuesta es complementaria a la de este hilo, no excluyente.
Cada cual que haga lo que mejor le parezca, no seré yo quien ponga trabas pero si daré mi opinión.

[Overlord]

airsnow:

Eso que dices es fundamental, describir qué es el CP en que consiste, como se manifiesta y que consecuencias tiene.

Seria algo tremendamente útil a nivel de consumo interno del foro, como herramienta de consulta y resumen.

A nivel de divulgación, para ir a la guerra  como sugiere Lili, la gente necesita cositas sencillas, directas, comprensibles y que den respuesta a preguntas que inquietan de verdad a todo el mundo.


Ejemplo:

¿Porque hay tanto paro en España? 

Respuesta: Uno de las principales motivos son los precios inmobiliarios ( Private taxation en general ,otros serian los directivitos, jubilados de oro, rentistas, etc etc ).

Pequeño desarrollo:
-Los precios inmobiliarios están empotrados en todos los costes, haciendo nuestra economia poco competitiva etc etc
-Única locomotora de crecimiento.etc etc


Pequeñas píldoras pero pueden extender el mensaje TE, puesto que a todo el mundo le interesa saber porque tenemos tanto paro. Evidentemente la respuesta no gusta a todo el mundo, pero capta la atención y es irrefutable.

Perdón por el escueto desarrollo del post pero estoy un tanto ocupado, quizá si tengo tiempo lo desarrolle con este mismo ejemplo.