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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013  (Leído 787393 veces)

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Spheratu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1680 en: Abril 28, 2013, 11:13:14 am »
Citar
Ellos dicen que esperan un abracadabra. Antes se agotará el colchón de endeudabilidad* del Estado español.
Muy interesante y certero. Es el resumen de todo.
El pp sabe que de esta no salimos sin sacudir la alfombra. Ni pisitos,ni ccaa,ni gaitas,el cambio de modelo laminará todo eso mientras estemos en el euro,y eso hoy por hoy parece irrenunciable.
Sin embargo,los muy ladinos saben que el futuro no está escrito,y saben que es posible que se pueda producir su ansiado abradacadabra.
Señores,están aguantando simplemente por si alemania flaquea y draghi le da al botón de PRINT MONEY.
Por lo visto,ellos cuentan con que la monetización de deuda les va a permitir no tocar la estructura basica del pais,poner 4 parches, y tirar p'alante.
Se han aferrado a esa posibilidad.
De momento,vamos a ver que sucede en las elecciones alemanas,ahi se deciden muchas cosas.
Insisto,no me gustan los ladrillos.

avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1681 en: Abril 28, 2013, 11:36:25 am »
Yo en la carta citaría los siguientes puntos, no necesariamente porque sean novedosos por separado, sino por la visión de conjunto que ofrecen:

( ... )


Quizás un poco larga. El problema de condensar es que dejar muchas puertas cerradas, pero si las comienzas a abrir el problema es que detrás de cada puerta hay otras más, y así corremos el riesgo de acabar con un memorando difícil de entender.

Prefiero una carta más o menos condensada, con las líneas maestras bien definidas para que cada lector la repose y forme sus propias ideas. Por eso es importante conocer el público que la leerá: lenguajes, formas y giros deben ser precisos para ser una lectura familiar, y no dejar lugar a dudas porque lo peor sería que nos saliera el tiro por la culata.
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avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1682 en: Abril 28, 2013, 11:37:45 am »
Solo es una idea:

Se puede enviar una carta corta estimulante y un PDF largo adjunto.

Lo ideal sería dejar un enlace o una indicación a un PDF alojado en el foro. ¿Qué opinan?
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1683 en: Abril 28, 2013, 11:39:59 am »
Solo es una idea:

Se puede enviar una carta corta estimulante y un PDF largo adjunto.

Lo ideal sería dejar un enlace o una indicación a un PDF alojado en el foro. ¿Qué opinan?

Me parece acertadisimo
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1684 en: Abril 28, 2013, 12:20:28 pm »
Citar
(28/04/2013 09:33) MÁS ALLÁ LÍMITE FISCAL, NO CABE OTRA QUE TRANSICIONAR A OTRO MODELO ECONÓMICO.-

El LF es el punto a partir del cual un mayor nivel de deuda pública, y correlativo aumento del gasto público, ya no puede honrarse sólo con tributos, que es la forma sana que tiene una administración pública para financiarse, y se entra en la espiral de endedudamiento, deudas para pagar deudas.

Desde el otro lado del charco, interesadamente para lastrar el euro, se aconseja al Estado español que utilice el método D.O.P., je, je, Dinero de Otra Persona, en particular, del Estado alemán:

- "Acabad con la secta de la austeridad. Que no os hagan sufir inútilmente".

Porque, en efecto, la UE en su conjunto no habría llegado a su LF. El que está en el LF es el Estado español y, con él, media docena.

La solución sería la unión fiscal total. Pero estamos tan lejos de ello, que es más fácil y barato, en vez de esperar, hacer los deberes transicionando a un nuevo modelo que tenga otro LF superior. Fijaos si estamos lejos de la unión fiscal total que la Aduana comunitaria, después de más de medio siglo, todavía sigue sin ser una sola organización administrativa, siendo la UE, ante todo, una unión aduanera.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/04/28/el-secuestro-de-rajoy-11194

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1685 en: Abril 28, 2013, 12:48:44 pm »
A ver qué os parece este proyecto de carta.

MI VERSION

"Los miembros de Transición Estructural desearíamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española. El antigermanismo. Pues a diferencia de las otras potencias liberales europeas, Francia y Alemania, España, que se convirtió en soberana en 1812, ni participó en las dos guerras mundiales ni ha practicado el antigermanismo. De hecho, el país al que los españoles se han considerado siempre más cercanos ha Alemania, sólo precedida por Italia.

A nuestro juicio las razones son dos. La primera, la resistencia al cambio de nuestras élites extractivas ante la llegada del euro. Cambio, que, aclaremos, significaría su desaparición. La segunda, la ausencia de un proyecto continental común que desvía hacia Alemania lo que debería de ser (de serlo) una ira antieuropea.


La llegada del euro ha supuesto el fin del modelo económico social sobre el que se ha basado toda la historia de España de estos últimos cuarenta años. Su violenta implosión, reflejada en cifras macroeconómicas todavía peores que las de la Gran Depresión, lleva a todos a solicitar una relajación de la presión sobre España. Y aquí es dónde empiezan los problemas.  Nuestras élites extractivas pretenden que esa relajación consienta la perpetuación del patrón de crecimiento, una estructura fiscal injusta e ineficiente y sobre todas las cosas, compre el tiempo necesario para que resucite la burbuja inmobiliaria cuyo primer capítulo es la recalificación del suelo tan opaca como corrupta y verdadera partera de la élite extractiva española.

Ante esa situación nosotros decimos:  relajación sí, pero vinculada.  Ni un euro más si no va condicionado a la efectiva desaparición de los privilegios y corruptelas de nuestras élites extractivas.

Es obvio que esa élite ni desea, ni puede cambiar pues el cambio significaría su desaparición. Ese es el contexto del actual antigermanismo. Para el cual hay dos causas. Empecemos por la derivada española. Es un factor inducido por el bloque en el poder en el que se encuentran tanto los medios de comunicación como nuestras élites extractivas, de las que forman parte los oligopolios (energía, telecomunicaciones, combustibles) cuyos precios abusivos lastran la economía productiva.

El que supuestos intelectuales orgánicos del progresismo español se hayan convertido en antialemanes, después de haber sido europeístas durante toda dos generaciones, se explica porque en el contexto del euro no pueden sobrevivir como bloque en el poder. Hijos de decisiones tomadas en los halls of power y no en los mercados ven con horror el fin de su monopolio. Para ellos no hay otra alternativa sino la moneda nacional. El que eso llevase a España a una situación argentina no les preocupa. Los mismos que no hace mucho hablaban de la Nación Española como algo “discutido y discutible” han pasado hoy a reclamar una Guerra de la Independencia contra Alemania. Ni creían su discurso antes ni lo creen ahora. Lo que de verdad les preocupa es  el ejercicio del poder, por definición corrupto.
Pero hay una derivada europea igualmente decisiva. Si no se acusa del desbarajuste a la Troika sino a Alemania es porque la famosa Troika no es tal sino un constructo tras el que se encuentra, de verdad, Alemania. Por ello es vital que se avance en el proceso de construcción europea y que a Alemania la sustituyan instituciones comunes más allá de la lógica del Estado nación. De hecho, el presente antigermanismo tiene también su origen en un diseño equivocado del euro. No se puede tener una moneda única con veintisiete políticas monetarias, sin supervisor común, con un Banco Central que solo puede luchar contra la inflación y sin balanzas fiscales ni Parlamento responsable.
Daría también credibilidad a nuestro proyecto el que Alemania se aviniese al ejercicio de transparencia financiera que reclamó y obtuvo de España y al que hasta ahora se ha negado
No tememos a Alemania. Tememos a la parálisis europea, causa de todo este desconcierto. Y, por supuesto, tememos a nuestras propias élites que gobiernan en provecho propio.
En lo referente a ellas ni un euro mientras no cumplan las condiciones impuestas por Bruselas. Autoridad Fiscal Independiente, Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia y fin de las participadas en las Cajas de Ahorro, por citar solo las más evidentes. A los que ha de añadirse el inmediato pinchazo de los restos de la burbuja inmobiliaria. No se le puede pedir al contribuyente europeo que subvencione precios españoles muy por encima de los de sus equivalentes alemanes y que además son causa directa de nuestra asfixia económica y no al revés, como interesadamente se predica.
En este contexto denunciamos.
- una parte sustancial de los fondos estructurales se desvió hacia empresas que formaban parte del conglomerado político-empresarial, heredero de los tiempos de Franco, con dudosa incidencia sobre la economía productiva española.
- no solo no se cumple el MOU sino que se continua blindando el accionariado local o autonómico y dando ayudas públicas a empresas inviables.
- en lugar de realizar el ajuste sobre la parte que a las élites les beneficia lo hacen sobre las capas más débiles de la población y achacan el recorte a Alemania (y no a la Troika ni a sí mismos).
- la infraestructura político administrativa de 17 estadillos autonómicos es insostenible tanto en lo económico como en lo institucional.
Dicho todo esto y aclarado que no atribuimos a Alemania agravio alguno hemos también de admitir que no vemos salida al laberinto de un continuo endeudamiento nacional y que, a no tardar mucho, habremos de hacer frente a la quiebra soberana de una de las primeras economías del mundo. Es importante hacer ver a nuestras élites extractivas (ánimo, Alemania, Francia, Bruselas, Troika etc) que su modelo es no solo disfuncional sino autodestructivo y que el tiempo apremia.
Desde el aprecio y la amistad.
TE

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1686 en: Abril 28, 2013, 13:21:39 pm »
Solo es una idea:

Se puede enviar una carta corta estimulante y un PDF largo adjunto.

Esa era la idea original

airsnow

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1687 en: Abril 28, 2013, 13:44:47 pm »
Hola compañeros TE,

Simplemente quiero daros las gracias y transmitir mi animo y apoyo a esta genial iniciativa-propuesta a modo de carta (reconozco que me entusiamo mucho cuando desde TE se pone en accion propuestas tan practicas y sencillas como esta  ;)), pienso que en este foro hay muchisimo talento y conocimiento concentrado, que si somos capaces de canalizar en acciones de este estilo, podemos contribuir mas de lo que podemos imaginar en la transicion estructural que todos deseamos, y que es tan necesaria para el presente y futuro de los ciudadanos de este historico pais (creo que una vez mas vamos a hacer historia...  :tragatochos: ;D)

En cuanto a la version de carta, todas me parecen correctas, pero quizas la ultima de Xoshe es la que considero mas optima y acertada. Solo hecho en falta mencionar el concepto "REDES CLIENTELARES", muy bien apuntado en el resumen de Oslodije, como tema fundamental para entender la situacion del gasto parasitario no productivo que nos asfixia y que no permite destinar recursos a la economia productiva (que es la que tiene que permitir honrar la deuda, a parte de quitas y juicios a los desfalcadores de Cajas y su conexion politica, vital incidir en el tema de los pases de suleoo que indica Xoshe), por eso me he permitido el lujo de introducirlo (texto en rojo) , a continuacion os pongo la version de Xoshe numerando y resaltando los puntos y conceptos mas importantes para que sea mas facil de "pulir y consensuar" entre todos:


"Los miembros de Transición Estructural desearíamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española. El antigermanismo. Pues a diferencia de las otras potencias liberales europeas, Francia y Alemania, España, que se convirtió en soberana en 1812, ni participó en las dos guerras mundiales ni ha practicado el antigermanismo. De hecho, el país al que los españoles se han considerado siempre más cercanos ha Alemania, sólo precedida por Italia.

A nuestro juicio las razones son dos:

1) la resistencia al cambio de nuestras élites extractivas ante la llegada del euro. Cambio, que, aclaremos, significaría su desaparición.
 
2) la ausencia de un proyecto continental común que desvía hacia Alemania lo que debería de ser (de serlo) una ira antieuropea.



La llegada del euro ha supuesto el fin del modelo económico social sobre el que se ha basado toda la historia de España de estos últimos cuarenta años. Su violenta implosión, reflejada en cifras macroeconómicas todavía peores que las de la Gran Depresión, lleva a todos a solicitar una relajación de la presión sobre España. Y aquí es dónde empiezan los problemas. Nuestras élites extractivas pretenden que esa relajación consienta la perpetuación del patrón de crecimiento, una estructura fiscal injusta e ineficiente y sobre todas las cosas, compre el tiempo necesario para que resucite la burbuja inmobiliaria cuyo primer capítulo es la recalificación del suelo tan opaca como corrupta y verdadera partera de la élite extractiva española.

Ante esa situación nosotros decimos:  relajación sí, pero vinculada.  Ni un euro más si no va condicionado a la efectiva desaparición de los privilegios y corruptelas de nuestras élites extractivas.

Es obvio que esa élite ni desea, ni puede cambiar pues el cambio significaría su desaparición. Ese es el contexto del actual antigermanismo. Para el cual hay dos causas:

1) Empecemos por la derivada española

Es un factor inducido por el bloque en el poder en el que se encuentran tanto los medios de comunicación como nuestras élites extractivas, de las que forman parte los oligopolios (energía, telecomunicaciones, combustibles) cuyos precios abusivos lastran la economía productiva.

El que supuestos intelectuales orgánicos del progresismo español se hayan convertido en antialemanes, después de haber sido europeístas durante toda dos generaciones, se explica porque en el contexto del euro no pueden sobrevivir como bloque en el poder. Hijos de decisiones tomadas en los halls of power y no en los mercados ven con horror el fin de su monopolio. Para ellos no hay otra alternativa sino la moneda nacional. El que eso llevase a España a una situación argentina no les preocupa. Los mismos que no hace mucho hablaban de la Nación Española como algo “discutido y discutible” han pasado hoy a reclamar una Guerra de la Independencia contra Alemania. Ni creían su discurso antes ni lo creen ahora. Lo que de verdad les preocupa es  el ejercicio del poder, por definición corrupto.

2) Pero hay una derivada europea igualmente decisiva.

Si no se acusa del desbarajuste a la Troika sino a Alemania es porque la famosa Troika no es tal sino un constructo tras el que se encuentra, de verdad, Alemania. Por ello es vital que se avance en el proceso de construcción europea y que a Alemania la sustituyan instituciones comunes más allá de la lógica del Estado nación. De hecho, el presente antigermanismo tiene también su origen en un diseño equivocado del euro.

No se puede tener una moneda única con veintisiete políticas monetarias, sin supervisor común, con un Banco Central que solo puede luchar contra la inflación y sin balanzas fiscales ni Parlamento responsable.

Daría también credibilidad a nuestro proyecto el que Alemania se aviniese al ejercicio de transparencia financiera que reclamó y obtuvo de España y al que hasta ahora se ha negado

No tememos a Alemania. Tememos a la parálisis europea, causa de todo este desconcierto. Y, por supuesto, tememos a nuestras propias élites que gobiernan en provecho propio Y DE SUS REDES CLIENTELARES

En lo referente a ellas ni un euro mientras no cumplan las condiciones impuestas por Bruselas. Autoridad Fiscal Independiente, Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia y fin de las participadas en las Cajas de Ahorro, por citar solo las más evidentes. A los que ha de añadirse el inmediato pinchazo de los restos de la burbuja inmobiliaria. No se le puede pedir al contribuyente europeo que subvencione precios españoles muy por encima de los de sus equivalentes alemanes y que además son causa directa de nuestra asfixia económica y no al revés, como interesadamente se predica.

En este contexto denunciamos.

1) Que en España existe una clase dirigente propietaria de redes clientelares parasitarias que se remontan a tiempos de Franco (como se puede comprobar en los nombres y apellidos de la lista de evasores fiscales que el propio Franco publicó hace muchas décadas) y que se ha extendido hasta limites insostenible con el estado de los 17 reinos de taifas. Estas redes clientelares  viven de extraer rentas públicas y privadas a través de medios ilegales (tráfico de influencias, leyes hechas a medida, oligopolios pactados, ausencia de separación de poderes, financiación ilegal de partidos procedente incluso del narcotráfico, etc...)

2) Que una parte sustancial de los fondos estructurales se desvió hacia empresas que formaban parte del conglomerado político-empresarial, heredero de los tiempos de Franco, con dudosa incidencia sobre la economía productiva española.

3) Que no solo no se cumple el MOU sino que se continua blindando el accionariado local o autonómico y dando ayudas públicas a empresas inviables.

4) en lugar de realizar el ajuste sobre la parte que a las élites les beneficia lo hacen sobre las capas más débiles de la población y achacan el recorte a Alemania (y no a la Troika ni a sí mismos).

5)  la infraestructura político administrativa de 17 estadillos autonómicos es insostenible tanto en lo económico como en lo institucional.


Dicho todo esto y aclarado que no atribuimos a Alemania agravio alguno hemos también de admitir que no vemos salida al laberinto de un continuo endeudamiento nacional y que, a no tardar mucho, habremos de hacer frente a la quiebra soberana de una de las primeras economías del mundo. Es importante hacer ver a nuestras élites extractivas (ánimo, Alemania, Francia, Bruselas, Troika etc) que su modelo es no solo disfuncional sino autodestructivo y que el tiempo apremia.

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« última modificación: Abril 28, 2013, 14:31:54 pm por airsnow »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1688 en: Abril 28, 2013, 13:48:12 pm »
Querido foro.
Al volver a leer la carta, en su nueva versión, advierto algunos pequeños errores sintácticos que paso a corregir, asumida a mi vez, la corrección.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1689 en: Abril 28, 2013, 14:00:35 pm »
VERSION CORREGIDA DE MI CARTA + AIRSNOW

Al hacer copy paste desaparecen los subrayados.


"Los miembros de Transición Estructural desearíamos hacer llegar al Embajador de Alemania, y por su intermedio a la opinión pública de su país, una breve reflexión sobre un fenómeno único en la historia contemporánea española: el antigermanismo. Pues a diferencia de las otras potencias liberales europeas, Inglaterra y Francia, España, que se convirtió en soberana en 1812 por medio de un alzamiento popular, ni participó en las dos guerras mundiales ni ha practicado el antigermanismo. De hecho, el país al que los españoles se han considerado siempre más cercanos ha sido Alemania, precedida sólo por Italia.

A nuestro juicio las razones son dos:

1) la resistencia al cambio de nuestras élites extractivas ante la llegada del euro. Cambio, que, aclaremos, significaría su desaparición.
 
2) la ausencia de un proyecto continental común que desvía hacia Alemania lo que debería de ser (de serlo) una ira antieuropea.


La llegada del euro ha supuesto el fin del modelo económico-social sobre el que se ha basado la historia de España de estos últimos cuarenta años. Su violenta implosión, reflejada en cifras macroeconómicas todavía peores que las de la Gran Depresión, lleva a todos a solicitar una relajación de la presión sobre España. Y aquí es dónde empiezan los problemas. Nuestras élites extractivas pretenden que esa relajación consienta la perpetuación del patrón de crecimiento, una estructura fiscal injusta e ineficiente y sobre todas las cosas, que compre el tiempo necesario para ver resucitar la burbuja inmobiliaria cuya primera piedra es la recalificación del suelo tan opaca como corrupta y verdadera partera de la élite extractiva española.

Ante esa situación nosotros decimos:  relajación sí, pero vinculada.  Ni un euro más si no va condicionado a la efectiva desaparición de los privilegios y corruptelas de nuestras élites extractivas.

Es obvio que esa élite ni desea, ni puede cambiar pues el cambio significaría su desaparición. Ese es el contexto del actual antigermanismo. Para el cual hay dos causas:

1) Empecemos por la derivada española. 

Es un factor inducido por el bloque en el poder en el que se encuentran tanto los medios de comunicación como nuestras élites extractivas, de las que forman parte los oligopolios (energía, telecomunicaciones, combustibles) cuyos precios abusivos lastran la economía productiva.

El que supuestos intelectuales orgánicos del progresismo español se hayan convertido en antialemanes, después de haber sido europeístas durante toda dos generaciones, se explica porque en el contexto del euro no pueden sobrevivir como bloque en el poder. Hijos de decisiones tomadas en los halls of power y no en los mercados, ven con horror el fin de su monopolio. Para ellos no hay otra alternativa sino la moneda nacional. El que eso llevase a España a una situación argentina no les preocupa. Los mismos que no hace mucho hablaban de la Nación Española como algo “discutido y discutible” han pasado hoy a reclamar una Guerra de la Independencia contra Alemania. Ni creían su discurso antes ni lo creen ahora. Lo que de verdad les preocupa es  el ejercicio del poder, por definición corrupto.

2) Pero hay una derivada europea igualmente decisiva.

Si no se acusa del desbarajuste a la Troika sino a Alemania es porque la famosa Troika no es tal sino un constructo tras el que se encuentra, de verdad, Alemania. Por ello es vital que se avance en el proceso de construcción europea y que a Alemania la sustituyan instituciones comunes más allá de la lógica del Estado nación. De hecho, el presente antigermanismo tiene también su origen en un diseño equivocado del euro.

No se puede tener una moneda única con veintisiete políticas monetarias, sin supervisor común, con un Banco Central que solo puede luchar contra la inflación y sin balanzas fiscales ni Parlamento responsable.

Daría también credibilidad a nuestro proyecto el que Alemania se aviniese al ejercicio de transparencia financiera que reclamó y obtuvo de España y al que hasta ahora se ha negado

No tememos a Alemania. Tememos a la parálisis europea, causa de todo este desconcierto. Y, por supuesto, tememos a nuestras propias élites que gobiernan en provecho propio Y DE SUS REDES CLIENTELARES.

En lo referente a todo ese espacio opaco, ni un euro mientras no cumplan las condiciones impuestas por Bruselas. Autoridad Fiscal Independiente, Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia y fin de las participadas en las Cajas de Ahorro, por citar solo las más evidentes. A los que ha de añadirse el inmediato pinchazo de los restos de la burbuja inmobiliaria. No se le puede pedir al contribuyente europeo que subvencione precios españoles muy por encima de los de sus equivalentes alemanes y que además son causa directa de nuestra asfixia económica y no al revés, como interesadamente se predica.

En este contexto denunciamos.

1) Que en España existe una clase dirigente propietaria de redes clientelares parasitarias que se remontan a tiempos de Franco (como se puede comprobar en los nombres y apellidos de la lista de evasores fiscales que el propio Franco publicó hace muchas décadas) y que se ha extendido hasta limites insostenibles con el Estado de los 17 reinos de taifas. Estas redes clientelares  viven de extraer rentas públicas y privadas a través de medios ilegales (tráfico de influencias, leyes hechas a medida, oligopolios pactados, ausencia de separación de poderes, financiación ilegal de partidos, etc...)

SUPRIMIRÍA LO DEL NARCOTRÁFICO PUES NO ESTÁ PROCESALMENTE DEMOSTRADO Y ES TEMA GRAVÍSIMO.

2) Que una parte sustancial de los fondos estructurales europeos se desvió hacia empresas que formaban parte del conglomerado político-empresarial, heredero de los tiempos de Franco, con dudosa incidencia sobre la economía productiva española.

3) Que no solo no se cumple el MOU sino que se continua blindando el accionariado local o autonómico y dando ayudas públicas a empresas inviables.

4) en lugar de realizar el ajuste sobre la parte extractiva de la economía a la que parasitan lo hacen sobre las capas más débiles de la población y achacan el recorte a Alemania (y no a la Troika ni a sí mismos).

LO DE LAS TAIFAS YA SE HA DICHO EN EL APARTADO 1. SE SUPRIME

Dicho todo esto y aclarado que no atribuimos a Alemania agravio alguno hemos también de admitir que no vemos salida al laberinto de un continuo endeudamiento nacional y que, a no tardar mucho, habremos de hacer frente a la quiebra soberana de una de las primeras economías del mundo. Es importante hacer ver a nuestras élites extractivas (ánimo, Alemania, Francia, Bruselas, Troika etc) que su modelo es no solo disfuncional sino autodestructivo y que el tiempo apremia.

Desde el aprecio y la amistad. 

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1690 en: Abril 28, 2013, 14:03:12 pm »
Solo es una idea:

Se puede enviar una carta corta estimulante y un PDF largo adjunto.

Lo ideal sería dejar un enlace o una indicación a un PDF alojado en el foro. ¿Qué opinan?
Que puede que nunca lo lean. Hay que aprovechar el hecho de que alguien ya esté leyendo para disparar. Si no, lo más probable es que el pdf lo lea un porcentaje muy pequeño.
Lo importante, en la propia carta. Si acaso una introducción con los puntos más importantes, y después un desarrollo un poco más detallado a modo de anexo, pero hacer que haya que seguir enlaces, es dispararse en el pie, EMHO.

pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1691 en: Abril 28, 2013, 14:07:08 pm »
No hacemos proselitismo en el sentido religioso del término, tal como yo lo veo. No hay más celo de ganar prosélitos que el que emana de explicar que dos mas dos son cuatro.

Evidentemente, nos gustaría que todo el mundo aprendiese todo lo que pudiera de matemáticas y política, puesto que sería mejor para ellos y para el resto de la comunidad. Por ello, ofrecemos a cualquiera que quiera venir la oportunidad de aprender y de usar su sentido del raciocinio. Como con los estudios, uno tiene que hacer el esfuerzo de aprovecharlo y aumentar su libertad, sus conocimientos y, en última instancia, su sabiduría.

Este foro es una de las muchas visiones alternativas al sistema que pueden leerse en Internet. El faro seguirá encendido mientras quede gente que quiera aprender y razonar.

¡Amén hermanos!

Yo sí voy a hacer proselitismo aunque solo sea entre las tropas.

Nuestro papel está claro. No porque lo haya decidido un cónclave de sabios coforeros de luengas barbas. Sino porque siendo realistas no hay otro papel a nuestro alcance.

Desde siempre nuestras únicas armas han sido la capacidad de análisis y una muy limitada capacidad de difusión. Por tanto, haciendo uso de nuestra principal y primera arma, la capacidad de análisis mediante el debate y discusión, el foro ha sabido analizar su potencialidad. El foro da para lo que da de sí y siempre ha sido así. Pretender que sirva para otra cosa es querer frustrarse.

A título individual en su esfera personal cada forero como persona ex-cibernética puede hacer con esta información parida del análisis lo que pueda y quiera. Es decir. Algunos serán más activos y cansinos entre sus conocidos, otros serán más comedidos. Otros vamos por temporadas y somos más bipolares.

Se han realizado propuestas comunes (la carta sagrada que obtuvo respuesta de los seres de luz, el fanzine, el blog resumen con retransmisión en FB, etc) y propuestas individuales (octavillas y pasquines que algunos hemos repartido en nuestras ciudades).

Existe un testimonio en internet que se llama TE.net que relata lo que está sucediendo de forma alternativa a los dogmas que lanza el Ministerio de La Verdad desde el monopolio de los medios. Solo eso ya tiene un valor muy importante, a mi juicio.

El síndrome de Casandra es muy doloroso, pero aún más cuando se padece en solitario y en silencio. El simple hecho de poder compartir con otros flipados nuestra aflicción en una ciberterapia de grupo es valioso per se.

Y sin embargo no se queda ahí. El foro sí tiene difusión. Minoritaria, discreta, paciente, orgánica, contagiosa, ... Puedo decir que algunos amigos que beben de las aguas destiladas del blog han cambiado de forma muy positiva su mentalidad respecto a muchos temas en los que considero que estaban muy equivocados. Sin mi intervención directa, solo hay que darles la caña-url y ellos solos se aplican a pescar las ideas aquí expuestas. El foro, como think-tank LIBRE y NO ALINEADO es más poderoso de lo que a veces pensamos. Si se inmiscuyese en alguna iniciativa directa no podría, por definición, seguir manteniendo esas características.

Los seres humanos por condicionamiento biológico necesitamos disponer de una explicación del mundo que nos rodea. El más primitivo es atribuir todo a la voluntad de entes superiores. Primitivo tanto en su datación como en su simplismo. Una mayoría se conforma con ello: las cosas son como deben ser y punto. Si pasa será porque tiene que pasar. El gobierno sabe lo que hace. Siempre ha sido así. Si lo dice la tele será verdad. Etc.

Sin embargo, algunos putos inconformistas necesitamos algo más elaborado para calmar esa comezón, esa necesidad de aprehender la realidad. Desarrollamos ese incómodo sentido crítico que calme nuestro afán de perfeccionismo, el cual nos exige constantemente un rigor y honestidad intelectuales más tocapelotas. Así se desarrollaron las corrientes de pensamiento que hoy día desembocan en eso que llamamos ciencia, mera herramienta de entendimiento.

El problema surge cuando el objeto de estudio, la realidad a comprender, es una naturaleza que escapa a la capacidad de disección actual de nuestro instrumento. Es en mi opinión el caso de la sociedad actual. Su grado de complejidad ha alcanzado una cota que sobrepasa la capacidad de análisis individual. El foro se convierte en un amplificador de capacidades individuales y su producto, destilado de todas las discusiones, opiniones personales y múltiples digresiones exóticas, es un elixir de conocimiento poderoso. Es la poción de Panoramix para resistir en esta nuestra aislada aldea.

Llegados a este punto de esta nuestra homilía dominical quiero hacer partícipes a los parroquianos de una reciente reflexión personal. Siempre he sido crítico con los bustos parlantes, los titulares grandilocuentes, las consignas de la borregada, los dogmas del pastoreo, las proclamas del MinVer para la MN. En fin, un puto inconformista. Pero sin un feedback que me permitiese contrastar mis ideas propias de forma que estas madurasen completamente. Eso ha sido casi toda mi vida una norma.

Sin embargo, en tiempos recientes y gracias a este foro me he percatado de que ni siquiera tengo que ser escéptico con el Mensaje Oficial. Simplemente sé que es falso de antemano cuando ANTES de que ellos me cuenten la milonga ya conozco información que desmonta sus mentiras. Es decir, los datos aquí analizados me permiten anticiparme a lo que van a contarme estos cabrones que nos pastorean y cuando confronto la realidad con su versión adulterada no tengo ni que ser crítico ni que perder el tiempo analizando. Simple y llanamente me saltan alarmas que me indican "eso que está diciendo sé que no es cierto porque conozco los datos que lo refutan", "ahí se contradice con lo que dijo", "esa mentira se le ha notado demasiado".

Dispongo de un criterio propio a fuerza de asimilar los centenares de criterios aquí expuestos. Un criterio crítico y fractal crítico soportado por datos y hechos demostrados. Que a la vez es cuestionado por mí y por todos ustedes constantemente en continua evolución. Cuando algunos estamos menos activos alguien toma el relevo. Cuando otros recuperamos el tiempo para participar aportamos lo que hemos rumiado en el tiempo de silencio.

Así dispongo de un corpus de datos cuasi vivo (en evolución constante) que me permite cuestionar con total rotundidad afirmaciones de los Hidalgos de la Gloriosa Patria. Las pocas veces que todavía hago proselitismo en mi personalidad excibernética han cambiado mucho en tiempos recientes en muchos aspectos. Antes era todo vehemencia, buena voluntad para debatir con más convicciones basadas en intuición que en verdaderos argumentos irrefutables. Ahora soy taxativo, rotundo, sistemático e inmisericorde. En verdad os digo hermanos, cuando alguien me saca estos asuntos en persona me he vuelto demoledor en mi capacidad de convicción sin necesidad de recurrir a la vehemencia. Soy el flamígero Inquisidor de la Antiverdad Única. Y todo ello gracias a un discurso coherente que se ha depurado aquí, en el santuario de los anacoretas tecleadores estériles. Un discurso coherente en su estructura y coherente con la realidad, con capacidad de predicción (limitada, como todos los sistemas de predicción que hay que saber interpretar en sus limitaciones) y lo más importante, con un alto grado de adhesión a esa realidad.

Hace tiempo lo habría llamado "sexto sentido" por simplificar, hoy en día les digo que son estructuras mentales inconscientes depuradas por el acierto y error. Aciertos y errores comunales. Sinergia de criterios. Si, tal vez pueda pensarse que son criterios de prestado, pero ¿saben qué? es un préstamo valioso con el valor añadido de que participo libremente en su gestación. Además está comprobado que este criterio compartido me permite saber por donde me quieren llevar al huerto ANTES de que lo hagan los adalides del pastoreo. Y como veo que funciona y que esos juicios previos (prejuicios) funcionan en un alto grado de probabilidad de éxito, me siento mucho más apaciguado (que no tranquilo, que no conforme).

He llegado a interiorizar una realidad distinta, ajena al Matrix que nos venden. Eso me vale.

Aunque el foro, aparentemente, no sirviese para más que eso, a mí me vale. Y sin embargo, quiero pensar que ahí no acaba la capacidad de los Tecleadores Estériles. De estos terrenos estériles quiero pensar (en un ejercicio de voluntarismo y esperanza) que un día surgirán frondosas vides cargadas de los rezumantes frutos de libertad por el conocimiento. La estación de la siembra ya está pasada, pero aún queda lejos la de la recolección. Estamos en el tiempo en que nuestros plantones de ideas han de crecer fuertes para soportar el invierno. Perseverar y no desfallecer es el secreto para poder paladear los vinos de nuestra victoria*.

En verdad os digo, oh hermanos, que Roma no se construyó en un día:
Morcheeba - Rome Wasn't Built In A Day Small | Large


You and me we're meant to be
Walking free in harmony
One fine day we'll fly away
Don't you know that Rome wasn't built in a day

In this day and age it's so easy to stress
'Cause people are strange and you can never second guess
In order to love child we got to be strong
I'm caught in the crossfire why can't we get along

(el resto de la letra se torna un poco gayer en el contexto foril, así que no la pongo noseasé que se me malinterprete)

*Por supuesto, si no nos los agrian antes los HDLGP que nos pastorean.


airsnow

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1692 en: Abril 28, 2013, 14:11:13 pm »
Xoshe estoy de acuerdo con suprimir lo del narcotrafico, creo que en los puntos denuncia se podria añadir alguno mas o exponerlos de una forma mas optima, he estado buscando un genial hilo del forero  CHOSEN cuyo objetivo era sintetitar las ideas basicas tan debatidas y analizadas en este foro, quizas seria bueno repasarlo para añadir algun punto mas o expresar la idea mas concisa de forma llegue mejor, pero no lo encuentro

Gracias y un abrazo sincero a todos
« última modificación: Abril 28, 2013, 14:18:59 pm por airsnow »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1693 en: Abril 28, 2013, 14:14:38 pm »
De momento ninguno de mis amigos ni familia ha muerto, y la inmensa mayoría de sudamericanos tampoco (y probablemente ahora que están remontando económicamente menos aun). Escuchandoos cualquiera pensaría que la población cae el 50% cada dos años y que no se puede salir a la calle.
Pues siento decepcionaros: sí se puede. Y de hecho tienen una vida social y familiar mucho más activa que la nuestra.

Edit: creo que mistermaguf ha dado una respuesta muy acertada y mucho más acorde con la realidad, que la "realidad" que supuestamente describen las estadísticas. Lo de las violaciones Suecia lo saco a colación porque tras mucho investigar, llegaron a la conclusión que la anormal tasa de violaicones en Suecia tenía mucho que ver con como se contabilizaban dichos casos. Al final los números son números y no quieren decir nada si no se saben/pueden interpretar y sobre todo si no se conoce el terreno.
Sobre estadísticas saben mucho en el sistema educativo de EE.UU. Según las estadísticas todo va bastante bien, hasta que en la práctica se descubre que los alumnos preparan los exámenes exclusivamente para que queden bien las estadísticas. La realidad al final no está en los números ni se la espera.

Como dato anecdótico extra: todos los miembros de la familia de mi mujer, que viven en su mayor parte en Rio de Janeiro, ciudad peligrosa donde las haya, o siguen vivos o murieron de viejos. Y esos sí que pasaron épocas jodidas y peligrosas de verdad.

http://charlatanes.blogspot.com.es/2010/09/mi-me-funciona.html

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #1694 en: Abril 28, 2013, 14:20:13 pm »
las "élites" se dedican a hacer el mandríl y a tener la capacidad moral y la inteligencia de una hiena.
Primero, ¿qué le han hecho los pobres mandriles para merecer tal comparación?
 :-\
Segundo ¿qué le han hecho las pobres hienas para merecer tal comparación?
 >:(

(Para quien no lo sepa las hienas tienen una sociedad muy desarrollada que exige un nivel de inteligencia emocional muy alto, por cierto).

Tags: candle dilema 
 


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