PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Maple Leaf]

Pues el PP está pataleando por el premio a la PAH.
Lo ven un escándalo, por dar un premio a una organización violenta.

Bruselas, 6 jun (EFE).- El eurodiputado del Partido Popular Carlos Iturgaiz consideró hoy un "verdadero escándalo" la entrega del premio Ciudadano Europeo 2013 a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), un galardón que la delegación del PP en la Eurocámara intentará que se retire.

En declaraciones a Efe, Iturgaiz dejó claro que su partido está "en contra" de la concesión del premio a la PAH, a la que calificó de "organización violenta".

Además, explicó que la formación estudiará si existe la posibilidad de dar marcha atrás y hacer que se retire el galardón a la PAH, y adelantó que al mismo tiempo pedirá que se replantee el reglamento por el que se rige el premio.

En la misma línea, la portavoz de la delegación del PP en la Eurocámara explicó a Efe que el partido pedirá que se "modifique esta decisión", aunque dijo no conocer aún el procedimiento a seguir.

"Lamentamos que el único español que estaba en el jurado, (el socialista y expresidente del PE Enrique) Barón, no haya tenido la valentía de reconocer que los actos violentos de esta plataforma no se corresponden con los valores de este premio", indicó.

La delegación española del PP en la Eurocámara está "de acuerdo con los objetivos, no con los medios" que utiliza la PAH, subrayó.

La candidatura de la plataforma que lidera Ada Colau fue presentada por los eurodiputados Raül Romeva (Verdes/ALE), Ana Miranda (Verdes/ALE) y Willy Meyer (GUE/NGL).

El Parlamento Europeo también ha concedido este premio a la Real Academia de la lengua Vasca (Euskaltzaindia), candidatura defendida por la eurodiputada liberal Izaskun Bilbao, así como a otros 41 proyectos y organizaciones de 21 países europeos.

El galardón será entregado en una ceremonia en la sede del PE en Bruselas los próximos 16 y 17 de octubre.

Desde el año 2008, la Eurocámara concede este galardón a personas u organizaciones que luchen por los valores europeos, promuevan la integración entre ciudadanos y los Estados miembros y faciliten la cooperación trasnacional dentro de la Unión. EFE

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/06/escandalo-premio-propondra-retirarlo-20130606-156641.html

¿Trolea la UE a nuestra casta? 

I think so 

[Currobena]

Corrubena, creo que discrepamos en que llevas la responsabilidad del voto un paso más allá de lo que yo lo hago y me interesan tus argumentos; ¿ cómo planteas que se cargue más la mano sobre un votante del ppsoe que sobre un votador en blanco/ entre un MN y un mT? ceteris paribus todo lo demás.

TDT , Republik es su hombre

La clave es la responsabilidad de gobierno en beneficio del conjunto de la comunidad. En principio, no importa la edad (joven o viejo) ni la ideología, sino sólo si haces algo que te beneficia y perjudica al conjunto de la sociedad a sabiendas.

Es imposible hacer pagar más a los que votan a los partidos corruptos, porque el voto es secreto, pero está claro que, puesto que los que lo han hecho sabían que votaban a partidos corruptos, son más responsables que el resto de la sociedad, igual que los políticos que gobiernan lo son más que todos los demás.

Llevo la responsabilidad del voto hasta donde creo que va. Si estamos en una democracia, aunque sea parcialmente, el derecho a votar es una responsabilidad individual hacia el conjunto de nuestros conciudadanos. Por lo tanto, ha de emplearse en pro del bien común y no del beneficio personal. Cualquier persona que se comporte de otro modo no se comporta de manera democrática en beneficio del pueblo (demos).

[Trisquel]

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/05/20/los-futbolistas-ya-no-invierten-en-discotecas-sino-en-startups-4916/

Los futbolistas ya no invierten en discotecas, sino en 'startups'

El capitán portugués del Real Madrid no sólo posee una flamante línea de ropa, CR7, además de un club nocturno en el Algarve, la discoteca Seven. La estrella madridista también ha invertido parte de su fortuna en la startup portuguesa Mobitto, cuyo principal producto es una aplicación de mismo nombre, centrada en el sector de la fidelidad móvil. Además, Cristiano Ronaldo se ha convertido en embajador de la marca para apoyar la estrategia de marketing de la firma.
 
"Creo totalmente en el potencial del mercado de telefonía móvil, y confío en que Mobitto tenga un gran impacto en las interacciones entre las marcas y los clientes en el futuro. Sin duda marcará las diferencias", afirmó Cristiano Ronaldo en 2012, transformado en un auténtico business angel.

Edito, y esto para Burbunova, hasta miembros del PP había en la manifestación de hoy para pedir servicios para el HULA

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2013/06/06/5000-personas-manifiestan-lugo-demandar-servicios-hula/00031370546251549810473.htm

[hidalgos avecremistas]

Caballeros: Solo unas palabras de agradecimiento por todos sus debates,sus ideas y la forma de exponerlas (incluso con algún momento de acaloramiento entendible ).

Personalmente este foro ha cambiado totalmente la forma en la miro la realidad.Hace menos de un año que el Maestro PPCC me deslumbró con su marco teórico conceptual y comencé a entender qué demonios estaba pasando . Desde entonces,pastillita roja mediante, leo con avidez sus debates y ,como algún forero ha dicho, NO HAY NADA IGUAL en este país.
Sus argumentaciones son auténticos torpedos en la línea de flotación de la MN, tal vez por eso aún haya pocos oídos preparados para escuchar el mensaje TE,pero todo se andará


Saludos

 

[Marv]

Llevo la responsabilidad del voto hasta donde creo que va. Si estamos en una democracia, aunque sea parcialmente, el derecho a votar es una responsabilidad individual hacia el conjunto de nuestros conciudadanos. Por lo tanto, ha de emplearse en pro del bien común y no del beneficio personal. Cualquier persona que se comporte de otro modo no se comporta de manera democrática en beneficio del pueblo (demos).

Creo que la mayor parte de la población no lo entiende así. El derecho de votar no es una responsabilidad, es como tú has dicho un derecho, nada más. Además se vota buscando el bien propio, pero eso no tiene por qué ser malo. Si todos hacen lo mismo, saldrá la opción que más beneficia a la mayoría. Cosas como el bien común podrían ser entelequias que no estarían muy claras de definir (¿quieres intentarlo  ?) y que difícilmente se pueden sustanciar.

[R.G.C.I.M.]

Una escabechina prejubilarse y para mejor que trabajando ? ?
A eso lo llaman vds una escabechina ?  O están vds locos o son MN .
Ay ! Esos vagos funcionatillas que pobrecicos que se tienen que prejubipar !
HQJ


Y sí ,el interés general existe incluso en politica . Otra cosa es que por perversion del sistema y la MN en este país se haya convencido a todos de que es una entelequia . Y tiramos o de pluralismo o de corporativismo .

Sds

[Marv]

Y sí ,el interés general existe incluso en politica . Otra cosa es que por perversion del sistema y la MN en este país se haya convencido a todos de que es una entelequia . Y tiramos o de pluralismo o de corporativismo .

Sds

Master R.G.C.I.M.:

No necesito recordarle que

Interés General <> Bien Común

Ejemplo de Interés General: Madrid-Barsa
Ejemplo de Bien Común: Rebajón inmobiliario

¿Votamos?

...

[saturno]

Y sí ,el interés general existe incluso en politica . Otra cosa es que por perversion del sistema y la MN en este país se haya convencido a todos de que es una entelequia . Y tiramos o de pluralismo o de corporativismo .

Sds

Master R.G.C.I.M.:

No necesito recordarle que

Interés General <> Bien Común

Ejemplo de Interés General: Madrid-Barsa
Ejemplo de Bien Común: Rebajón inmobiliario

¿Votamos?

...

No. Informamos.

Esto no es argumentar :
Interés General <> Bien Común

Eso es exactamente eso: desinformación
-- observada, cierto, pero no por ello sea practicada. 

Creo que al decir desinformación, también quiero no aceptar que la MN es idiota,
La MN se hace la idiota, por desinformación, pero también por impotencia, y por miedo.
Creo que en TE hubo algún forero quemencionó  estudios sobre este mecanismo.

La relación inversa a la idiotización también es cierta:
alquien a quien se da la oportunidad de ser responsable, se responsabiliza.

etc.

Por último, estoy a favor del escrutinio popular de los gastos de las administraciones.
Es más, soy partidario del voto por presupuesto, no del voto a personas.


Saludos

[burbunova]

[...]

Edito, y esto para Burbunova, hasta miembros del PP había en la manifestación de hoy para pedir servicios para el HULA

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2013/06/06/5000-personas-manifiestan-lugo-demandar-servicios-hula/00031370546251549810473.htm

Parece - yo no pude estar allí para verlo, por cuestiones de 'trabajo' - que la manifestación no estuvo demasiado politizada, lo cual celebro.

Esos servicios acabarán llegando aquí, a Lugo, siga Frijolito o no al mando de la Xupa de Galicia.

En cualquier caso, las razones para denegar la prestación de estos servicios en Lugo tienen su peso.

No se trata tanto de una cuestión de recortes, como la oposición vende (y como vendería el PP de estar en la oposición). Nuestra demografía y ordenación del territorio - aunque hablar de ordenación del territorio en Galicia es muchas veces un oxímoron - son demenciales, y prestar muchos servicios es demasiado antieconómico, incluso para una administración que se debe regir mucho más por la rentabilidad social que por la económica.

El actual escenario de falta de ingresos es la puntilla para no prestar esos servicios en Lugo. En cuanto la Xunta consiga estar menos ahogada económicamente - y creo que lo conseguirá, aunque sin volver a las alegrías de años anteriores -, esos servicios llegarán.

[nora]

Una escabechina prejubilarse y para mejor que trabajando ? ?
A eso lo llaman vds una escabechina ?  O están vds locos o son MN .
Ay ! Esos vagos funcionatillas que pobrecicos que se tienen que prejubipar !
HQJ


Y sí ,el interés general existe incluso en politica . Otra cosa es que por perversion del sistema y la MN en este país se haya convencido a todos de que es una entelequia . Y tiramos o de pluralismo o de corporativismo .

Sds

Una escabechina de personal, para la Administración. No para los que se jubilan!

[Marv]

Y sí ,el interés general existe incluso en politica . Otra cosa es que por perversion del sistema y la MN en este país se haya convencido a todos de que es una entelequia . Y tiramos o de pluralismo o de corporativismo .

Sds

Master R.G.C.I.M.:

No necesito recordarle que

Interés General <> Bien Común

Ejemplo de Interés General: Madrid-Barsa
Ejemplo de Bien Común: Rebajón inmobiliario

¿Votamos?

...

No. Informamos.

Esto no es argumentar :
Interés General <> Bien Común

Eso es exactamente eso: desinformación
-- observada, cierto, pero no por ello sea practicada. 

Creo que al decir desinformación, también quiero no aceptar que la MN es idiota,
La MN se hace la idiota, por desinformación, pero también por impotencia, y por miedo.
Creo que en TE hubo algún forero quemencionó  estudios sobre este mecanismo.

La relación inversa a la idiotización también es cierta:
alquien a quien se da la oportunidad de ser responsable, se responsabiliza.

etc.

Por último, estoy a favor del escrutinio popular de los gastos de las administraciones.
Es más, soy partidario del voto por presupuesto, no del voto a personas.


Saludos

Interpretaciones antagónicas de una misma realidad. Sólo estamos de acuerdo en que Ud. dice que la MN no es idiota, yo tampoco lo creo, creo que se pasa de lista.

A partir de ahí, Ud. dice que es por miedo y desinformación, y yo digo que es por conveniencia e interés. Usted insinúa que si les hacemos entender lo que necesitan, lo aceptarán incluso aunque vaya en su contra a corto plazo; yo creo que no -y me parece que la realidad está de mi lado aquí  -.

Por último, no puedo estar más en desacuerdo con esto: "alquien a quien se da la oportunidad de ser responsable, se responsabiliza". AJOLÁ.

[wanderer]

Parece que se habían cerrado los agradecimientos. Ya están de nuevo abiertos.

[Starkiller]

Bien, tras reconsiderarlo creo que debo una disculpa a Starkiller y por defecto al resto del foro.

Lo del "baneo" no venía a cuento de nada.

Así pues espero que me disculpe el afectado y también el resto.

No volverá a ocurrir.

Yo también me ha calentado con la discusión. Son temas importantes, y nos los tomamos con pasión.

Huelga decir que acepto las disculpas, y extiendo las mías.

[Starkiller]

Además se vota buscando el bien propio, pero eso no tiene por qué ser malo. Si todos hacen lo mismo, saldrá la opción que más beneficia a la mayoría. Cosas como el bien común podrían ser entelequias que no estarían muy claras de definir (¿quieres intentarlo  ?) y que difícilmente se pueden sustanciar.

Si bien estoy totalmente deacuerdo en lo del Bien Común, como una entelequia dificil de sustanciar, creo que lo priemro que dices es, cuanto menos, un poco falaz.

Sin entrar en teoría de juegos o cosas similares, el voto buscando el bien propio puede ser perjudicial tantas veces como positivo.  Ahora mismo estamos viviendo un ejemplo de lo primero.

La realidad es que, como en el caso empresarial, es un tema de responsabilidad. La gente tiene que asumir responsabilidad en lo que vota y en la política, no ignorarla. De lo contrario se producen efectos como el actual, que no es más que un beneficio temporal, a cambio de unas consecuencias dilatadas en el tiempo... que inevitablemente conducen a situaciones de lucha generacional, como la actual; si no de jure, al menos si de facto.

Tendemos a tener una fe un tanto injustificada en la democracia. Pero la realidad es que, sin conocer y aceptar sus defectos, nunca podremos mejorarla.  Ni la democracia (Por real que sea) es totalmente efectiva, ni los accionistas de una empresa son la mejor garantía para esa empresa y sus trabajadores, ni lo que vota un colectivo tiene porque ser lo mejor para ese colectivo.

Porque la realidad es que es normal que un individuo tenga intereses incompatibles con los del colectivo; y no es tan raro que una mayoría de individuos tengan intereses incompatibles con los del colectivo... y , por último, pasa con frecuencia que una mayoría de individuos tienen intereses incompatibles con los del colectivo... pero compatibles entre sí; y ahí es el punto en el que el colectivo se autodestruye, democráticamente, a si mismo, para pérdida de todos.

[procastinator]

La escabechina en la AGE esta empezando a ser épica, además está teniendo un efecto muy divertido, la jubilación anticipada con las condiciones de clases pasivas, 60 años y 35 de cotización, de casi todo funcionario que las cumple; se está dando la padoja de que se gana mas dinero jubilado que en activo (se cobran las pagas íntegras).

Confirmo. En mi organismo se ha dado, no se si la casualidad, de que bastantes compañeros cumplen esas condiciones para la jubilación anticipada. En su gran mayoría, cogen la puerta. Por lo que señalas, que las condiciones como jubilado tras los recortes son mejores, por la sensación de que el recorte futuro será menor si es pensionista que si es funcionario y también por la idea de jubilarse antes de que haya cambios que les puedan afectar. Esas ideas o sensaciones se están extendiendo y gente que no se lo habia planteado, ahora lo hace.
Una escabechina, sí. Ya conté alguna vez que llamando para preguntar por el trámite de jubilación anticipada de una compañera los de Madrid me dijeron que estaban desbordados, que en su vida habian visto tanta solicitud junta.

Mira que hablamos del mismo sitio ¡Pero de distintas administraciones!: en el régimen gerontocrácico astur se estableció la obligatoriedad de la jubilación ¡A LOS 65 AÑOS!, bueno, pues el PP presentó una enmienda a los presupuestos para que fuera voluntaria hasta los 70; ni que decir tiene que salió adelante y no hay casi funcionarios que se jubilen a los 65. Así tenemos gente que se organiza su inactividad acudiendo a la oficina por la mañana: saben qué hacer la mitad del día, se toman cafés con los colegas, no ven a la mujer, etc.