PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Overlord]

Negar el análisis generacional y terruñista, no es más que victimismo exculpatorio. Es innegable que se puede analizar los conjuntos de ideas predominantes y forma de hacer las cosas durante una generación concreta. Igualmente se pueden analizar las políticas en un determinado territorio y denunciar que abusan del nacionalismo fascista.

 Si lo compartís , pero no os gusta como lo hace ppcc poneros vosotros a hacerlo a vuestra forma, pero sin soliviantar a nadie que eso es generar odio ¿eh? A mi si alguien se solivianta por lo que dice ppcc o quien sea en este sentido, por mi como si se opera.


Gracias a que está la UE  porque desde luego a los ciudadanos corrientes del Estado esto se nos ha ido de las manos.

[Tichy]

Esos posts de PPCC no tienen nada que ver con el anti-terruñismo, son rencor y prejuicios puros y duros. Cultura vasca o catalena, o independentismo, no son iguales a xenofobia. La xenofobia existe, es innegable, pero también hay gente tolerante que puede pensar o sentir diferente.

El segundo post, con el perfil psicológico del independentista, es xenofobia pura y dura. Y esto es combatir el fuego con gasolina. No se si esta es la idea que tiene PPCC de "defenderse arreando", pero es una mala idea.

Claro que si todo es un juego para provocar y llamar la atención, pues muy bien, pero no veo que aporte nada.

La clase dirigente de las provincias vascongadas tiene claro que no quiere la independencia, sino mantener una relación semicolonial con España, por la que España aporta un mercado y una actividad económica que tributa fiscalmente en sus territorios (Iberdrola es el mayor robo organizado de Europa).
El independentismo 'enragé' de ETA es un instrumentos para consolidar y perpetuar la posición de ventaja fiscal. Hoy por hoy parece prescindible (aunque lo de Navarro y las federaciones del PSOE habrá encendido muchas alarmas).


La clase dirigente de Cataluña tiene claro que quiere lo mismo. Mas y los cachorros prefascistas de ERC son el instrumento. Lo que ocurre es que están en sus primeras fases.

Bastante de acuerdo, un post razonable. No como lo de PPCC. Es importante distinguir a la clase dirigente de los que están por debajo, la vasca es una sociedad muy plural. Yo preferiría un Estado federal, pero los cupos tendrían que calcularse bien, y no como como ahora. Vendría bien que cada cual sea responsable de sus gastos (y endeudamiento) y de su recaudación, no como ahora. No creo que el centralismo sea buena solución, aunque en algunos países no funciona mal, no lo veo en España.

Lo de Iberdrola, y las eléctricas en general, toda la razón. De todas formas en la prosperidad relativa de Euskadi hay otros factores a parte del concierto, ya los suele mencionar Republik si no recuerdo mal.

Pero nos enfrentamos en un problema, hacer una transicion estructural sin transicionistas, una revolución sin revolucionarios, parece complicado. Y somos 4 gatos. Yo como siempre, no escondo mi pesimismo.

[Overlord]

El que no entiende que cuando se habla de Catañuña - Catalanes o de Teruel-Turolenses se refiere a sus políticas y sociedad como conjunto, sencillamente no quiere entenderlo por motivos los que sean.

Lo mismo con el análisis generacional. Generacion " X" no describe lo que hace Antonio el panadero de mi pueblo.

Aquí tenemos ya todos el culo pelado como para que nos vengan con estas tonterías.

[Маркс]

Si tuviese potestad, les aseguro :

Que todo aquel que incita al odio de forma consciente y  continuada, lo condenaría a vivir el resto de sus días en el estado de animo mas álgido de su odio durante el resto de sus días. Sin pausa y sin mengua de dicho estado.

Sacando espumarajos por la boca.


Cuidado a lo que se incita, que luego, vienen los lloros.

Las pasiones, cuando se retratan, hacen aflorar la realidad.
Lo importante realmente, es canalizarlas, no censurarlas.

Es importante dejar que la indignación de unos recuerde
a los demás donde se está generando la injusticia.

Desconocer la injusticia no significa ser cómplice de ella.
Es necesario hacerla ver-
 
Dejemos gritar. Si nos ofende, es porque en algo nos atañe.
Y luego gritemos también, ¡Que se oiga!

En el silencio luego, con el grito grabado en el corazón
es cuando uno piensa, busca, encuentra, y hace movimiento.

Totalmente de acuerdo cuando es: espontáneo, pasajero y pasional ( son emociones normales).

No cuando es: premeditado, estudiado y repetitivo ( son emociones psiopaticas).

Todo el discurso de ppcc incita al odio emocional (generacional, regional, etc.) de forma repetitiva.

Como recurso no me convence, es poco inteligente.

No es constructivo, es destructivo.

Exacto.

Y el fondo del problema NO es social, es político y económico en cuanto a SUS intereses.

Quieren que no hostiemos entre nosotros y estamos cayendo en esa trampa.

Unos son pobres (generaciones jóvenes), otros menos pobres (pensionistas)... ahora toca promediar esa pobreza sin tocar banksters y casta.

Venga hombre... A otros con ese discurso ppcciano.

[tetegran]

@ PPCC

La gente como tu, hacen demasiado daño a la sociedad.

Siembras demasiado odio.

Tu gran creyente y defensor del catolicismo, como te presentarás ante tu Dios con tu alma tan llena de odio.

Cual crees que es el castigo para una alma que incita al odio entre los hombres.

PD. En el fondo, aquello que odias, no es mas que el reflejo de ti mismo.

Esta es una batalla perdida tanto con PPCC como con sus apóstoles y
seguidores.

[Overlord]

Esta es una batalla perdida tanto con PPCC como con sus apóstoles y
seguidores.

¿Podría usted , por lo menos, tener la valentía de decir aquí y ahora quienes son sus "apostoles"?

Si tiene usted un poco de decencia.

[Xoshe]

A Asdrubal
Le puedes decir a tu colega de Guecho, que la única violencia que habrá practicado habrá sido la de abrir alguna botella de champagne, que los Fueros se acabaron por la violencia.
La del Estado contra los jauntxos.
Y que se les dio como premio de consolación un Concierto, distinto para cada territorio y tres años después. Es decir, no es consensuado para nada.
Nunca abolido para Alava (secreto de Estado o casi)
Abolido del 1937 a 1978 para Guipuzcoa y Vizcaya por "traidoras al Movimiento Nacional"
En resumen: de violencia nada.
Item más. Navarra firmó en 1841 una Ley de Amejoramiento de Fuero, nunca abolida, y está considerada instrumento constitucional.
Estoy hasta los huevos de todos los nacionalistas étnicos pero muy especialmente de los del PNV y dentro del PNV de los de Guecho. La hez de la hez. A ver si la próxima vez le das una clase de historia que buena falta le hace.

[tetegran]

Esta es una batalla perdida tanto con PPCC como con sus apóstoles y
seguidores.

¿Podría usted , por lo menos, tener la valentía de decir aquí y ahora quienes son sus "apostoles"?

Si tiene usted un poco de decencia.

Todos aquellos que por mimetismo o por lo que sea utilizan el odio emocional en sus analisis sociales, economicos y politicos en determinados temas y solo en esos. Para mi los descalifica, sin más.

Y no, no voy a dar nombres porque no me da la gana y soy como minimo tan decente como Ud.

Tema cerrado para mi.

[Asdrúbal el Bello]

A Asdrubal
Le puedes decir a tu colega de Guecho, que la única violencia que habrá practicado habrá sido la de abrir alguna botella de champagne, que los Fueros se acabaron por la violencia.
La del Estado contra los jauntxos.
Y que se les dio como premio de consolación un Concierto, distinto para cada territorio y tres años después. Es decir, no es consensuado para nada.
Nunca abolido para Alava (secreto de Estado o casi)
Abolido del 1937 a 1978 para Guipuzcoa y Vizcaya por "traidoras al Movimiento Nacional"
En resumen: de violencia nada.
Item más. Navarra firmó en 1841 una Ley de Amejoramiento de Fuero, nunca abolida, y está considerada instrumento constitucional.
Estoy hasta los huevos de todos los nacionalistas étnicos pero muy especialmente de los del PNV y dentro del PNV de los de Guecho. La hez de la hez. A ver si la próxima vez le das una clase de historia que buena falta le hace.

Me rindo.


TODOS LOS ESTADOS NACIÓN DE EUROPA HAN NACIDO SOBRE LA BASE DEL FIN DE LOS PRIVILEGIOS


TODOS SOMOS CIUDADANOS IGUALES.

NADIE TIENE PRIVILEGIOS POR NACIMIENTO

NADIE TIENE PRIVILEGIOS POR LA INSTITUCIÓN DE LA QUE FORMA PARTE

NADIE TIENE PRIVILEGIOS POR EL TERRITORIO EN EL QUE VIVE.


Todo eso lo dejó claro la Revolución Francesa y Napoleón fue el 'Mesías' en toda Europa (Italia, Holanda, Alemania, Escandinavia...)


ESPAÑA HA FRACASADO

YA SÓLO QUEDA ELIMINARLA DE LA FORMA MÁS ORDENADA POSIBLE

PROPONGO UN NUEVO TEMA DE HILO

¿Tutela de Frankfurt o de Londres?



De hecho, esa fue la pregunta de 1808 con el tema Paris o Londres.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/aranjuez-motin-vergueenza-20130502

[pollo]

A mí esto de los nacionalismos (y he estado en contacto con todos los de la península ibérica, creo)  me suena exactamente al mismo mecanismo que usa el feminazismo para justificar absolutamente cualquier cosa. Hago como que me cabreo mucho, me indigno y a pedir trato de favor o a decirle al otro que yo soy superespecial de la muerte, por un sentimiento, o una identidad nacional o un suceso histórico del pasado (las mujeres venimos siendo marginadas por los hombres, así que tú que no tienes nada que ver con la gente de hace 10, 100 o 1000 años, me tienes que dar ventaja a mí que nunca fui discriminada) cualquier cosa que me invente. Total, cabe todo en "el sentimiento".

El hecho de que se salte de esta forma ya me parece ridículo. En todo caso, cuando hay dinero de por medio... ya se sabe.

Esto es por quitarle hierro al asunto, pero me viene a la cabeza un colega, provocando a una amiga catalana:
- Los catalanes no tenéis sentido del sarcasmo (trollface).
- ¿Pero qué dices? Sí que lo entendemos.
- ¿Ves? No te enteras.
- ¿Cómo que no? (tono ofendido) ¡Los catalanes entendemos el sarcasmo perfectamente!

La conversación se alargó 3 o 4 minutos más, y nada, no había forma. Podía más el "orgullo" que el sentido del humor.
 

La gente que se toma demasiado en serio a sí misma no es capaz de entender que los demás no tienen por qué hacer lo mismo. ¡Viva mi ombligo!

[Ignorant]

El que no entiende que cuando se habla de Catañuña - Catalanes o de Teruel-Turolenses se refiere a sus políticas y sociedad como conjunto, sencillamente no quiere entenderlo por motivos los que sean.

Lo mismo con el análisis generacional. Generacion " X" no describe lo que hace Antonio el panadero de mi pueblo.

Aquí tenemos ya todos el culo pelado como para que nos vengan con estas tonterías.

Yo también tengo el “culo pelao” de vivir en el Nacional Socialismo Católico y no me gusta que me vengan ppcc's con sus tonterías.

Ustedes dejenle cuerda y verán a donde llevan esas “ideitas”.

[Hilts]

A mí esto de los nacionalismos (y he estado en contacto con todos los de la península ibérica, creo)  me suena exactamente al mismo mecanismo que usa el feminazismo para justificar absolutamente cualquier cosa. Hago como que me cabreo mucho, me indigno y a pedir trato de favor o a decirle al otro que yo soy superespecial de la muerte, por un sentimiento, o una identidad nacional o un suceso histórico del pasado (las mujeres venimos siendo marginadas por los hombres, así que tú que no tienes nada que ver con la gente de hace 10, 100 o 1000 años, me tienes que dar ventaja a mí que nunca fui discriminada) cualquier cosa que me invente. Total, cabe todo en "el sentimiento".

El hecho de que se salte de esta forma ya me parece ridículo. En todo caso, cuando hay dinero de por medio... ya se sabe.

Esto es por quitarle hierro al asunto, pero me viene a la cabeza un colega, provocando a una amiga catalana:
- Los catalanes no tenéis sentido del sarcasmo (trollface).
- ¿Pero qué dices? Sí que lo entendemos.
- ¿Ves? No te enteras.
- ¿Cómo que no? (tono ofendido) ¡Los catalanes entendemos el sarcasmo perfectamente!

La conversación se alargó 3 o 4 minutos más, y nada, no había forma. Podía más el "orgullo" que el sentido del humor.
 

La gente que se toma demasiado en serio a sí misma no es capaz de entender que los demás no tienen por qué hacer lo mismo. ¡Viva mi ombligo!

Tuve ésta misma conversación precisamente con un divorciado puteado, que está metido en asociaciones "masculinistas" y todo el rollo; y  terruñista a la vez. El mismo argumento de agravios pasados, sentimientos y demás se aplican a una cosa y a la otra indistintamente, lo que los americanos expresan sarcásticamente con la expresión "Your rights end where my feelings begin". Al no saber que contestarme (emociones tomando el control), saltó, mosqueado, como la catalana de tu ejemplo. Menos mal que hay confianza y no me dejó de dirigir la palabra por ello (es muy buen tío).

Todos tenemos nuestras querencias, y desde luego, nadie es dueño de sus emociones. Son las emociones lo que nos convierte en humanos, pero NUNCA hay que perder de vista que es pensar lo que nos separa de los animales.

Yo, que en mi juventud coquetee ligeramente con cierto terruñismo, me salí al darme cuenta de ello. Cuando en un aspecto completamente racional (como es la administración interna de un país, que al fin y al cabo es asunto de abogados y contables), hay colectivos que van a reaccionar de modo "irracional" (no me cabe duda de que involuntariamente en la mayoría de los casos, sin malicia), podemos dar por garantizado que habrá alguien aprovechando esa masa enardecida para sacar tajada. Yo cuando empiezo a experimentar emocioncitas en éste tipo de asuntos, llevo la mano instintivamente a la cartera, para ver si está e su sitio  . Abogados y contables, recuerden. No hay nada emocional ahí.

Pensemos en la manipulación que siempre ha habido de las masas en la historia por las élites, usando las emociones bien por sentimiento tribal, religioso, o de otro tipo. Instincts of the Herd in Peace And War de W. Trotter, propaganda y Edward Bernays, etc. Esta es una más.

Como bien decía Asdrubal el Bello, buscar privilegios (o pretender conservar los que haya) por asuntos étnicos (o os que sean), etc, es como muy Ancien Régime.

[R.G.C.I.M.]

Ay! como pica todo en el sarampion!

A ver si nos entendemos:

NHD
ni lo habra.

Y como les pica, tanto a vejetes, como a T, como a H, como a terruñistas, pues "hazselo a ella".
Mucho dedo de la izquierda de MPT y mucho QHDLM de von pisos y von cajas.

NHD.

Navajazos. Guerra civil economica.
NO es un ciclo.
Esto se acabo.
Estamos en otro mundo. OTRO. O T R O.


CPM. Y no porque quier ppcc o sus apostoles sin capacidad de critica. Sino porque toda la MN, T, Viejunos y H siendo su core,  aunque respaldados por tragamemes de todas las edades, asi lo desean. Y como asi lo desean. Pues CPM

Y el CPM porque NHD es igual a QSJ.

A estas alturas y con correccion politica y buen rollito de no levantar odio.
Pero donde cojones viven Vds?

Asdrubal genial. Desmontar España.
Hace años postee en burbuja que España era LA pieza entre anglos y EU.
Wellington dejo Esp medio independiente del poder continental. Hasta hoy.
El continente desea acabar de integrar el apendice, y los anglos, por supuesto, no lo desean, ayudados por sus mediocres catetas elites locales.
Y mientras rajan de Europa, le hacen el caldo gordo al CEOismo euroveguista de la esclavitud que tanto dicen aborrecer.

Viejos?, Terruños?,"sentimientos"?, ideitas?, estafados?

QSJ todos hombre!

CPM.

NHD triunfara!!!!

Que se diviertan.

Sds.

[sudden and sharp]

El que no entiende que cuando se habla de Catañuña - Catalanes o de Teruel-Turolenses se refiere a sus políticas y sociedad como conjunto, sencillamente no quiere entenderlo por motivos los que sean.

Lo mismo con el análisis generacional. Generacion " X" no describe lo que hace Antonio el panadero de mi pueblo.

Aquí tenemos ya todos el culo pelado como para que nos vengan con estas tonterías.

Yo también tengo el “culo pelao” de vivir en el Nacional Socialismo Católico y no me gusta que me vengan ppcc's con sus tonterías.

Ustedes dejenle cuerda y verán a donde llevan esas “ideitas”.

Entiendo un poco la queja; pp.cc. va provocando, no lo oculta. Provoca a varios "targets"... Yo tampoco entiendo _todos_ los posts. No entiendo mucho la estrategia, como no se exactamente a quién van dirigidos. Algunos me parecen excesivos.

Sólo puedo ver las reacciones... Pincha dónde duele.

No se a dónde iremos, ni de qué sirve toda esta parte del "discurso pepeciano" pero añadir sólo un apunte: no somos un "partido", ni lo vamos a ser.

Un saludo.

[cujo]

Hace años tuve una conversación con uno de Guecho sobre el tema.

A mi 'protesta' de que la prosperidad vizcaína se sustentaba no en una sociedad más competitiva sino en la actualización de unos privilegios medievales, y que esos mismos privilegios medievales de mi villa mediterránea me darían permiso para dedicarme al corso como un pirata somalí cualquiera (y a fe que delante de la bocana pasan muchos centenares de miles de millones de euros al año en mercancías), me respondió que bueno, pues que a veces los derechos hay que ganarlos 'a la fuerza'.

curioso
yo soy de getxo
el peneuvero getxotarra es de pesebre no de violencia, eso si, clasista y racista a mas no poder.

la prosperidad vizcaina no se debe a ningun privilegio medieval, si no a tener la suerte de poseer un mineral con unas caracteristicas dadas que lo hacian cojonudo para un tipo de horno recien inventado en inglaterra.
acumulacion salvaje de capital.... y es de lo que hemos vivido. vizcaya lleva mas de 40 años de caida , viviendo de unas rentas cada vez mas escasas.
no se deje deslumbrar por nuestra clase y estilo natural.

historia de abuelo cebolleta:

aun me acuerdo cuando hace 20 años o asi, cuando el 100 aniversario del puente colgante, vinieron los reyes a celebrarlo.
en la plaza del puente se reunio gran cantidad de gente... entre ellas un grupo de madres de presos de ETA, con sus carteles y parafernalia esukaldun.

a su lado, señoras de getxo de toda la vida con sus perlas y sus 12 apellidos vascos y  con algun apellido aleman, belga o ingles las miraban asquedas.

lo mejor, como estas señoronas clasistas y racistas empezaron a llamar maketas de mierda a las madres de los presos de ETA....  por su posible origen extremeño o gallego 

getxo es la esencia de la españa mas pura. No se dejen engañar por estos treinta años en los que para estar al calor del poder habia que pasarse por el batzoki.