PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Barcenitas]

Calla, que nos sacan del euro y nos obligan a usar cybermarianos como neomoneda...

Neomarianos, protegidos contra la falsificación por un criptodiscurso indescifrable.   

[R.G.C.I.M.]

Respetado RGCIM
Lo de que en Esparta eran iguales hombres y mujeres me parece un poco forzado. Si puedes darme un link te quedaría agradecido. Vamos, no lo intentes, que no lo vas a encontrar.

Me concedera que eran mucho mas iguales que en cualquier otra parte de Grecia y barbaria.
Por ejemplo: se les permitia ejercitarse en juegos propios como a los hombres.


Se me ha ocurrido desobedecerle:

http://es.wikipedia.org/wiki/La_mujer_en_la_Antigua_Grecia
"Esparta se distingue de las otras ciudades griegas en que sitúa a las mujeres más o menos en pie de igualdad con los hombres"

http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_Esparta
Las mujeres espartanas se educaban para poder formar un hogar:

    Eran educadas para poder educar a la próxima generación de ciudadanos espartanos.
    A la misma edad que los hombres, toda mujer espartana ingresaba en la comuna para poder ocuparse de la crianza.
    A los 12 años las jóvenes se convertían en espartanas, podían formar relaciones con los hombres y podían formar una familia.





A diferencia de otras sociedades griegas, la mujer espartana disfrutaba de una relativa libertad y automonía, que les permitía ocuparse de actividades comerciales o literarias, entre otras posibilidades.
En determinados casos, eran las administradoras de los bienes familiares, llegando en algunos casos a amasar grandes fortunas.
Desde niñas recibían una educación parecida a la que recibían los varones, entrenándose en gimnasia, música y deportes; se las alimentaba bien para que tuvieran buena salud y se las preparaba para ocupar un lugar central en la sociedad lacedemonia: el de madres de los espartiatas.

iesalagon.juntaextremadura.net/web/departamentos/.../esparta.pdf
La familia aoenas tiene un papel como institucion,lo que hara que la mujer tenga aqui, paradojicamente, el mayor grado de independencia de toda Grecia.


Sds.

[dmar]

Amnistía fiscal, y ahora ladrillera.

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/04/03/0599587-el-catastrazo-que-prepara-el-gobierno-podria-aflorar-un-millon-de-inmuebles-opacos

[sudden and sharp]

Amnistía fiscal, y ahora ladrillera.

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/04/03/0599587-el-catastrazo-que-prepara-el-gobierno-podria-aflorar-un-millon-de-inmuebles-opacos

Más bien es una medida para que tributen.



[...de una punyetera vez.]

[Xoshe]

A RGCMI
Interesantísimo. No tenía ni idea de que en Esparta las mujeres tuviesen un estatus privilegiado si se compara con el resto de Grecia. Bueno, tampoco es que sepa mucho de como iba la mujer en Grecia. Recuerdo solo que en la Iliada, cuando Agamenon se queda con Briseida dice que a esa chica le espera ir "del telar al lecho y del lecho al telar"- ya se ve de qué iba la cosa.
En la Odisea, cuando el Bardo canta cosas tristes Penélope le pide que cante algo más alegre y su hijo, Telémaco, le dice que su lugar es la cocina con las esclavas y le prohibe hablar.
Siempre que llegan huéspedes las reinas trabajan con las esclavas en las cocinas, lo que los hombres no hacen. Su status es a medio camino entre la persona y el esclavo. Obviamente los hombres no trabajan. Tampoco lavan la ropa como Nausicaa.
En Atenas no votan.
En fin, siempre es útil y necesario ampliar horizontes. Será como dices.

[Defensor de la alegría]

Me resulta tremendo que algunos de los que pretenden proteger sus ahorros de una hipotética quita, estén optando por meterlos, una vez más, en la puta mierda del ladrillo. Me parece demencial porque, de antemano, se están haciendo a sí mismos una quita preventiva. Es decir, "por si me tocan parte de los ahorros, decido meterlos en tochos, pese a que la tendencia de los mismos es aplastantemente bajista".

¿No os parece francamente necio que se hagan un pedazo de quita ellos solitos para evitar que se la haga el Estado?

[Oslodije2]

Los únicos países con nacimientos muy bajos son los occidentales y las repúblicas ex-soviéticas que NO son de mayoría mahometana, el resto del planeta está con natalidades explosivas a consecuencia de la suma de una mentalidad de la edad de piedra o medieval pero con antibióticos y comida barata.

Idiocracy

En el segundo 50 en adelante, la primera pareja son los occidentales y el segundo caso (que no es una pareja) son los demás pueblos del mundo ahora mismo.

[R.G.C.I.M.]

@Xoshe.  Y termino el offtopic.

Lo poco que trasciende de Esparta, y sin tener en cuenta su decadencia realmente patetica (llegaron a aceptar romanos como publico en un circo propio de jovenes y niños espartiates zumbandose hasta sangrar, organiazado ad hoc como si fuera port aventura), en su esplendor eran admirables.
Por supuesto que esa sociedad sin esclavitud, crueldad, y violencia suprema con los inferiores; y espiritu corporativo demencial, no es posible en ningun caso, con lo que se desautorizada per se. Pero observada aisladamente es casi exquisita.
La mayor parte de los males humanos la solucionaron con la propiedad comunal , prohibicion del dinero y libertad individual y sexual con el unico objetivo supremo del bien del Estado. Que eran ellos mismos.
Lo del militarismo solo es consecuencia de intentar sostener ese extraño sistema rodeados del "otro" sistema por doquier, y de la necensidad de mantener a los esclavos sometidos y produciendo.
Pero si tiene maquinas en lugar de esclavos, es el Eden.
Las relaciones y promiscuidad en juventud eran permitidas. El casamiento era para procrear. Tras el casamiento, la monogamia era la mas alta de Grecia. Si un hombre no podia engendrar, se permitia a la mujer procrear con un joven que se consideraba hijo del esteril. Los jovenes eran entrenados a caminar con la mirada baja en señal de hunildad y respeto a los mayores. Era poco conocida la homosexualidad. Los espartiates pobres podian realmente sobresalir a traves de losds honore militares. Comian en banquetes juntos. El Estado los educaba. Tenian una pseudodemocracia clasica. El dinero era mal visto y estaba prohibido. Las mujeres eran respetadas. Los ancianos eran venerados. La educacion civica era una obligacion.

Le paso una anecdota contada por Plutarco que le gustara:

En las abarrotadas gradas del estadio de los juegos olimpicos, un viejo buscaba vanamente un sitio para sentarse. Su fracasado esfuerzo era observado por todos los griegos alrededor, que se le mofaban por su incapacidad de encontrarlo. Cuando llego a la zona espartana, todos los hombres se levantaron al unisono y le ofrecieron sus sitios. Algo aturdidos, pero admirados, los otros griegos les aplaudieron por su comportamiento. "Ah!," -Exclamo el viejo- "ya entiendo. Todos los griegos saben lo que esta bien, pero solo los espartanos lo hacen!".

Protofascista me llamaran.
Solo es un sueño, no teman.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Los únicos países con nacimientos muy bajos son los occidentales y las repúblicas ex-soviéticas que NO son de mayoría mahometana, el resto del planeta está con natalidades explosivas a consecuencia de la suma de una mentalidad de la edad de piedra o medieval pero con antibióticos y comida barata.

Lo mismo que nosotros los ultimos 100 años. Solo que ellos van mas rapido.
No tienen derecho?
Es la Transicion a una demografia moderna, nada mas. Y nada menos.
Ahora convenzales de que no tngan coche ni hijos porque vamos a petar, y que nos digan: "Y tu, que hiciste cuando estabas en mi lugar?"

Complicada negociacion tenemos entre manos...

Sds.

[Micru]

Me uno al nuevo salto de mata sobre relaciones aunque quizá merecería hilo nuevo "relaciones personales en el siglo XXI" o quizá en el de "brave new world" con el que el tema acopla bastante bien.

Además de lo que ya se ha dicho, creo que el punto de inflexión fue la aparición y normalización social de métodos anticonceptivos eficaces, preservativo, píldora, etc. y no simplemente la deriva materialista, que también. Antes teníamos un género que podía cambiar de pareja sexual sin consecuencias personales y ahora tenemos dos, lo que supone un reajuste de las costumbres y deseos biológicos que aún no ha terminado.

Creo que hay que tener paciencia con la biología, se adapta lentamente a los cambios del entorno, más lentamente aún cuando no se trata de adaptaciones vitales. Por ejemplo, la tolerancia a la lactosa que tardó unos 10-20k años en extenderse, por lo que podemos esperar que un mayor deseo en tener hijos también se desarrolle en una escala de tiempo semejante, a no ser que la presión sea mayor o la aparición de alguna mutación sea realmente efectiva.

Ante semejante escala de tiempos supongo que lo único que nos queda es aceptar que la tendencia actual viene para quedarse y que el único cambio puede producirse por decisiones personales. La elección de pareja va a ser más difícil de lo que siempre ha sido y más de uno va a caer en la trampa de el desánimo, la soledad o la poligamia. Si hay algún polígamo de convicción por aquí ruego que me perdone por meterla en el mismo saco, pero es que hay dos tipos, la voluntaria y la forzada por las circunstacias que es a la que me remito.

En cuánto a lo que comenta R.G.C.I.M., el que la natalidad/mortalidad sea tan alta en los paises en desarrollo no es más que una aceleración de éste proceso. La ciencia podría hacerlo menos doloroso y rápido pero, ¿lo permitiría la ética?

[Oslodije2]

Los únicos países con nacimientos muy bajos son los occidentales y las repúblicas ex-soviéticas que NO son de mayoría mahometana, el resto del planeta está con natalidades explosivas a consecuencia de la suma de una mentalidad de la edad de piedra o medieval pero con antibióticos y comida barata.

Lo mismo que nosotros los ultimos 100 años. Solo que ellos van mas rapido.
No tienen derecho?
Es la Transicion a una demografia moderna, nada mas. Y nada menos.
Ahora convenzales de que no tngan coche ni hijos porque vamos a petar, y que nos digan: "Y tu, que hiciste cuando estabas en mi lugar?"

Complicada negociacion tenemos entre manos...

Sds.

España no tuvo en ningún momento la insostenibilidad de la demografía actual de países como Nigeria (el 20% de la población africana está ahí), Yemen o la India.

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Nigeria

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Yemen

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_la_India

[Xoshe]

A Infante
Interesantísimo lo de Esparta. La verdad es que entre Atenas y Esparta lo mio ha sido siempre Atenas, a pesar de Licurgo. Aquello venía a ser una especie de falansterio basado en el trabajo de las tribus esclavas de alrededor.
No me gusta.
Pero aprecio el dato. Precisamente tengo sobre la mesa (de verdad) el "Viajero cuando llegues a Esparta..." de Heinrich Boell, que es uno de mis cuentos favoritos del mundo mundial y cuya lectura recomiendo a todos sin excepción.
Esto es interesante
http://www.writework.com/essay/ancient-authors-most-reliable-ancient-sparta
Sobre Esparta, quiero decir. Parece que los escritores griegos, aristócratas todos, o al menos acomodados, simpatizaban con el sistema espartano. Algo así como los conservadores ingleses con Hitler.
No obstante ha de quedar claro que mi conocimiento del tema es muy superficial y no porfio nada de nada.

[R.G.C.I.M.]

Yo nunca he dejado de guerrear entre mi ateniense y mi espartano. Supongo que como todos.

Sds.

[pringaete]

Yo le he oido decir en televisión al presidente de la comunidad musulmana española que hay mucha gente a la que le gustaría se empezase a hablar de poligamia.

¡Desde luego que hay gente a la que le gustaría que se empezase a hablar de poligamia! ¡y la poliandria!

Marujita, mira, ya no basta que trabajen dos para pagarnos la renta por el alquiler. Ahora en una familia tienen que trabajar tres o cuatro para pagarnos nuestro jugoso sueldecito a cambio del pisito. Otra de gambas.

(El temor a Eurabia es una de las pocas razones sólidas por las que soporto aún al catolicismo. Lo dije en el hilo del Yunque, tengo mis esperanzas puestas en que se espabilen y esos cabestros reorienten sus paranoias como dios manda  )

[pringaete]

"ojalá pudiera volver atrás, hace 20 años, para poder reconducir las cosas".

¡Ah! ¿Pero no lo sabe usted? Para eso se tienen (o tenían) hijos hoy (o ayer) en día, para que cumplan sueños frustrados. Segunda oportunidad de resarcirse de la vida.

Usted quisiera ser mejor persona. Otros quisieran que sus hijos estudiasen la carrera que ellos no pudieron y se montó una burbuja de universidades en Hispanistán. Otros, mayoría (des)natural(izada), quisieran ser príncipes o princesas de L'Oreal y criaron a una jauría de consumistas superficiales quintaesencia del hidalguismo hispanistaní.

Welcome To (Euro)Tijuana, Tintorro, Putillas y Marijuana...