PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Starkiller]

No es que yo no entienda lo que quiere decir PPCC.

Lo que pasa es que su propuesta es, y siempre ha sido netamente ultraconservadora; sin color político definido, pero ultraconservadora. Su solución básicamente es una vuelta atrás de un siglo en todos los aspectos fundamentales: en lo económico, recuperar el capitalismo de toda la vida. En lo social, retomar la estructura de clases de toda la vida, en lo político, recuperar las izquierdas y las derechas, y en lo religioso volver al capillismo,...

Creo que vd. se equivoca de término. No es que sea conservadora. Es que:

a) Quiere erradicar la neolingua (Y, por lo tanto, volver a la cosmogonía política de hace 50 años que nunca nos ha dejado salvo en el languje conceptual) y
b) Es anti-revolucionario, en el sentido de que no ve aun posibilidad de una revolución (Como cambio radical de las condiciones sociales y políticas, por ejemplo, un nuevo sistema económico que no sea capitalista) y por lo tanto no quiere, directamente, tantas alforjas.

Entiendo que esto, sin el enfoque correcto, parezca conservador. Pero se trata de volver al punto en el que nos desviamos completamente del camino y, ahí, ya veremos.

[Xoshe]

En lo referente a clase media y EEUU creo que el tema central es algo poco mencionado: inflación.
Cuando yo estuve por aquellos andurriales, finales de los noventa, te podías hacer una camisa a medida en la tienda más pija de Chicago por cincuenta dólares. No es errata. CINCUENTA. Ahora no sé. He visto anuncios en torno a cien con un mínimo de cinco. De todas formas es un siete por ciento anual. No está mal.
Llevar los hijos a la Universidad es otra historia.
1.- Sin Uni no eres nada. Tenéis las estadísticas en Google. Los trabajos sin College han bajado de remuneración. Los trabajos con College se mantienen o aumentan.
2.- El precio del College se ha disparado. Son, ahora mismo, sesenta mil al año, solo la matrícula. Imagina mandarina. Calcula cerca de ochenta mil al años por chaval. Tres chavales son más de un millón de dólares. (6x8x3=casi millón y medio)
De ahí la burbuja del crédito a estudiantes.
En fin, nada nuevo. El sistema genera contradicciones que no puede resolver.
Ahora bien, no es normal, para los que conocemos, aunque solo sea un poco, los EEUU, que con 120k al año no te llegue. Llega. Pero si tienes tres hijos y quieres que vayan a la Uni definitivamente no llega. Porque en veinte años ganas 2.5 millones. Si le quitas todo lo que te tienes que gastar por mucho que capitalices el ahorro tienes que contar con la inflación y seguro que dentro de veinte años la inflación te gana la carrera.

[SafeAsHouses]

...Creo que leer a ppcc buscando (¡o encontrando!) recetas es la mejor manera de perderse lo bueno del análisis ppcc. Las soluciones, generales y particulares, quedan al criterio de cada uno...

Al igual que leer a Marx buscando recetas es la mejor manera de perderse su analisis sociologico.

Parafraseando vagamente un excelente post de Pringaete, lo mejor de participar en el foro -y de leer a ppcc- es como nos afila la capacidad de analisis y de establecer causalidades. Para mi al menos es algo instintivo, no necesito ni hacer un esfuerzo consciente.

Por ejemplo, si un familiar o amigo se me pone germanofobo con esto
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/10/andalucia/1368174863_078937.html
"...El presidente de Andalucía, José Antonio Griñán (PSOE), ha asegurado hoy que si son ciertas las dudas de la Comisión Europea respecto al decreto que prevé expropiaciones de viviendas a los bancos, "Europa no merece la pena"

Inmediatamente me viene a la cabeza esto
"...La UE multa a Andalucía con 213 millones de euros por irregularidades en el uso de los fondos FEDER..."
http://www.porandalucialibre.es/informativa/noticias-propias/informacion/item/1354-la-ue-multa-a-andaluc%C3%ADa-con-213-millones-de-euros-por-irregularidades-en-el-uso-de-los-fondos-feder

Y esto
http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/03/08/union-europea-de-superkohl-a-la-senora-rottenmerkel/
"...unos 72.500 millones de euros de fondos comunitarios han venido a la región desde principios del 86 hasta finales del 2011..."

Y se lo digo a mis contertulios sin excitarme. Strictly business.

Yo tambien siento nostalgia por el idealismo que tenia cuando empece a interesarme por todo esto, muchas lunas atras. Por resumir, la ilusion por una sociedad justa y decente. Pero durante la guerra necesitamos aparcar -temporalmente- ese idealismo. Con "la guerra" me refiero a las discusiones que tengamos, aportando nuestro granito de arena por el cambio -de opiniones, de expectativas-.

Las ideitas y las nacioncitas son distracciones destinadas a mantener el status quo en un momento en que el status quo debe cambiar. Smoke and mirrors, que dicen en la Perfida. De ahi que haya que combatirlas, y la mejor manera de combatirlas es riendonos de ellas.

[visillófilas pepitófagas]

La economía catalana cayó un 1,9 % interanual en el primer trimestre del año
La Generalitat ha destacado que Cataluña ha empezado el año con una moderación en el ritmo de decrecimiento ya que la caída del PIB entre enero y marzo es de un 0,3 % intertrimestral, dato mejor que el registrado en el cuarto trimestre de 2012, cuando descendió un 0,7 %.
http://www.invertia.com/noticias/economia-catalana-cayo-interanual-trimestre-2855469.htm

Hablando de Überbau católica. Poco pan y pésimo circo
POLÍTICA | 'Es una vuelta al adoctrinamiento católico'
Los socialistas gallegos utilizan a una mujer crucificada para reivindicar el aborto
* La campaña de las Juventudes Socialistas tiene como finalidad 'impactar'
* El PP considera ofensiva la imagen utilizada por los jóvenes del PSOE



http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/espana/1368195373.html

Y un poco de Überbau terruñística, pero de Astérix y Obélix ladrilleros
EL MUNDO | Podría acaparar hasta el 50% de las operaciones en 2013
La banca desvela cuál es su 'pócima mágica' para conseguir vender viviendas a destajo
Pero, ¿cuál es la pócima mágica de esta aplastante supremacía de la banca en el mercado inmobiliario? Fundamentalmente, como las propias entidades reconocen, conjugar rebajas y financiación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/suvivienda/1368170714.html

[zombietoads]

Sobre el tema estadounidense de los College y tal.
Todos recordamos los anuncios de diversos grupos/asociaciones/entidades bancarias sobre refinanciar, ¿no?. Refinancie su hipoteca, el coche, etc.
El otro día oyendo una emisora online escuché algo MUY parecido, en inglés, pero una de las cosas que mencionaban primero era... el pago de los estudios. Y me suena haber leído (creo que en Zerohedge, tal vez algo enlazado aquí) que los préstamos universitarios estaban en plan subprime, porque más de uno no iba a poder devolverlos.

Sobre que el dinero llegue o no, también hay que tener en cuenta las prioridades a la hora de gastar y la mentalidad: hay quien tiene el recuerdo de que el dinero no es gratis, y hay quien está acostumbrado a que caiga del cielo. Eso influye mucho más de lo que se cree.

Saludos.

[Маркс]

Safe, la casta política está dividida (Pro-Europa versus Anti Europa), Montoros and De Guindos. Conste que esa dialéctica que usted usa también la hago mía en diferentes conversaciones, sobre todo con tanto abotargado y mediatizado antieuropeo, pero de la misma forma le digo que lo discutiría perfectamente cara un proeuropeo con infinidad de datos contrastados. Una cosa es la validez en la verdad objetiva y otra muy diferente la aprobación del contertulio, de eso Shopenhauer sabía un rato.

Lo mejor es EMHO hacer uso de una lógica natural a cualquier escala para llegar a una conclusión más o menos razonada. Si hacemos análisis en cualquiera de sus variables (políticas, económicas, laborales, etc) a lo largo de los últimos cuarenta años comprobaremos cómo la historia reciente en nuestro Continente ha sido ante todo una lucha de clases violenta. Europa se doblegó por entera a los mercados, paralizada a su economía productiva y a la pérdida de empleo. ¿Que eso es mejor que el mantenimiento de nuestra casta? Probablemente sí, pero no por ello debemos esperar el rigor político bruseliense (no lo han demostrado) como deberíamos tener claro que si algo les importamos es por la pasta que debemos... !!Ojo!! y a cualquier precio.

Europa como concepto político o económico es un silogismo de escala en sí, una deducción en definitiva, pero poco o nada tiene que ver con la mal llamada "Unión Europea" porque carece de políticas e intereses comunes.

Lo de España es peor porque como país ha demostrado muy poco o nada, además de eso estamos bajo una Constitución europea (y lo que es peor bajo el yugo de Maastricht) y más a más atravesando una crisis de Sistema. Ahí es nada.

Este Sistema no dará marcha atrás para arrancar de nuevo (y esto va por ppcc), no se ha dado nunca ni se dará, es la primera lección en Historia; que es terca como ella sola. Es como el cauce de un río, ante los movimientos telúricos buscará su salida natural pero eso sí, agua pasada nunca mueve molino. El siguiente proceso será revolucionario sí o sí, es lo que toca tras la presunta estabilización social.
¿De qué forma? Chi lo sa, pero EMHO los regímenes neoliberales son como los deportes de impacto; muy fuertes en su reacción pero de bajo fondo, o lo que es lo mismo, no se sujetan ni con pegamento, por más Rentas Universales (que no me las creo) y demás tonterías que nos quieran contar.

[Marv]

No es que yo no entienda lo que quiere decir PPCC.

Lo que pasa es que su propuesta es, y siempre ha sido netamente ultraconservadora; sin color político definido, pero ultraconservadora. Su solución básicamente es una vuelta atrás de un siglo en todos los aspectos fundamentales: en lo económico, recuperar el capitalismo de toda la vida. En lo social, retomar la estructura de clases de toda la vida, en lo político, recuperar las izquierdas y las derechas, y en lo religioso volver al capillismo,...

El capitalismo popular ha jodido todo, correcto, pero eran cosas que funcionaban "bien" en aquel momento. Si volvemos ahí con nuestro ser de hoy, ¿volverá a funcionar?

De hecho, la recetita de devaluación interna competitiva... ¿funcionará? Y el capillismo ¿funcionará?

Pues yo creo que no, porque cierto camino se ha andado en la mente colectiva, y el opio que sería de primera hace mucho tiempo, ya no coloca. No coloca un carajo.

A no ser que se trate de recuperar el mensaje de Cristo, y ahí puedo estar mucho más de acuerdo, ¡pero eso precisamente NO es el catolicismo!

Precisamente yo no interpreto que desee eso, sino que en un analisis marxista, considera que es la unica salida posible.
Aquello de que las sociedades no estan preparadas para las consecutivas etapas de la revolucion por la estructura material e ideologica que las soportan.
No creo que lo desee, sino que no cabe otra.
Yo soy un poco (no mucho) mas aperturista. No por mas avanzado, sino porque probablemetne por voluntarismo o falta de capacidad de analisis, creo que si se podria hacer un avance mayor en esa evolucion social.

Aunque en lo fundamental siga estando totalmente de acuerdo y a su sombra.

Dicen que los alumnos deben acabar disintiendo de los maestros en algo esencial , aunque quizas sutil. Sin ello, no habria porceso dialectico ni evolucion posible.

Yo creo haber encontrado mi hueco heterodoxo en mi ppccismo.
Aunque no es de base, claro.

Sds.

Creo sentirme entendido en su comentario, comentario que a mi vez, entiendo.

Si volver atrás es la única salida, o no lo es, amigo, ¡ahí está la clave!

Si lo supiéramos, seríamos dioses; si lo impostáramos saber, seríamos profetas, y si admitimos ignorarlo, seremos hombres. Sólo creemos o intuimos, una cosa, o la contraria.

Occidente es como aquel director de cine, ya maduro, que un día revolucionó las maneras del arte, pero que hoy se enfrenta con temor a la exigencia de superación de sí mismo; sabiendo que sus planteamientos son obsoletos, sus maneras, consabidas, y que abandonó hace tiempo la costumbre de asimilar nuevos enfoques, envejeciendo sin querer, pero queriendo.

¿Estamos bien jodidos, o no? Eso es lo que cuenta.

Una mentalidad conservadora, por definición, jamás encuentra otra opción que volver atrás. Si lo hiciera, no sería conservadora. Todos los conservadores que en el mundo han sido y serán, siempre dicen que "no se puede", "volvamos al camino correcto", donde correcto significa conocido.

[John Nash]

LIBERALISMO: doctrina que ha conseguido poner a las elites extractivas de las diferentes confesiones de acuerdo en la estratégia espoliadora de los Estados naciones. Las religiones y confesiones se han vuelto accesorias.

Y vuelta la burra al trigo. Daleeeeee....

Lo que tenemos hoy en dia no es liberalismo leñe! Es "Crony capitalism" o "Neoliberalismo", o como quiera llamarle según su deje ideológico.

Ell Liberalismo, el de verdad, no sería lo que sufrimos hoy en dia por muchísimos motivos. Tiene usted una obsesión bastante curiosa en atacarlo, y siempre carga contra el ¿Por que motivo?

Si usted cree que la dama de hojalata es liberal, es que lo conoce tan poco como la cínica esta.

Deje de enfrentar por ideologías al personal, y aporte desde el respeto a la diversidad ideológica.

PS: Cuando quiera, pase por el hilo del Liberalismo, y responda a las preguntas que le quedaron por responder la última vez que se fue. Dejo una cita que lo explica bien:

Subir impuestos a las rentas medias y bajas no es liberal.

RESCATAR no es liberal.

Bush recomendando que fluya el crédito no es liberal. Tipos de intereses fijados por bancos centrales no es liberal. La presencia de un banco central monopolista no es liberal.

Esperanza Aguirre también dice ser liberal y no lo es. Federico Jimenez losantos se proclama liberal y no lo es.

Esta es la putada del liberalismo, que hasta los más leídos como usted no saben lo que es.

Usted solo ve liberalismo, cuando lo que tenemos es un sistema enfermizo, que coge cosas de distintas ideologias y sistemas, en beneficio de una minoria, que como bien llama son "Élites Extractivas". Esta misma oligarquia usa los aspectos cogidos de cada lado, para usarlos como arma arrojadiza y enfrentar a la gente.

Usted pretende enfrentar y dicotomizar el pensamiento. Usted obvia la heterodoxia.

Se que no me va a contestar, pero por intentarlo que no quede...

Saludos

PS2: Siento el offtopic...

El liberalismo "de verdad", "autentico" y "puro" dejo de existir en el siglo XIX con la extincion del absolutismo. Lo de ahora es pura invencion y "collage". Y es que hacia falta un gran trabajo de racionalizacion y adoctrinamiento de una cierta intelectualidad para hacer admisible socialmente polarizaciones de ingresos, salarios, remuneraciones y fortunas incomprensibles, como salidas del congelador de la historia ya que el reparto de riquezas en 2000 estaba en los mismos niveles de los a˜nos 20.
Les recuerdo que los nuevos liberales son ideologos de ricos, para ricos y patrocinados por la banca. Los austriacos por la suiza cuya sede se encuentra en Vevey Suiza en el seno de la Mont Pélerin Society fundada por Hayek y de la que Friedman fue miembro.

[John Nash]

Poco importa que Atenas no sea Wall Street: estos textos nos hablan y nos dicen una verdad que da sentido a estas dos épocas: el desencadenamiento desbocado de la pulsion de acumulacion devasta las sociedades. La etiologia de la descomposicion moral conviene en los dos casos.

De acuerdo en la mitad. Yo no me quiero poner moralista con el tema de la acumulación: pulsiones, descomposición...

No, nada de eso. Yo me fijo en lo práctico: la acumulación económica equivale a acumulación de poder, pocos que toman decisiones que afectan a muchos, por lo que sus errores (tanto para aprovecharse de la situación a costa de otros, como errores de buena fe) afectan a muchos y no cabe la posibilidad de que se compensen con multitud de decisiones buenas, como ocurre donde la acumulación de poder es menor.

Estadística > Moral. No es que los oligopolios y los gobiernos sean malévolos, sino que funcionan ineficazmente.

Y qué les hace funcionar ineficazmente? Vuelta a la casilla de salida. La acumulacion sistémica oligopolistica que provoca la codicia ciega sumada al autismo ideologico que solo permite ver al mercado desde el prisma de la oferta.

[Xoshe]

Dice Marx
"Este Sistema no dará marcha atrás para arrancar de nuevo (y esto va por ppcc), no se ha dado nunca ni se dará, es la primera lección en Historia; que es terca como ella sola. Es como el cauce de un río, ante los movimientos telúricos buscará su salida natural pero eso sí, agua pasada nunca mueve molino. El siguiente proceso será revolucionario sí o sí, es lo que toca tras la presunta estabilización social."
Bueno, yo la segunda parte no la tengo tan clara. Pero la primera es de cajón. No van a volver los aranceles ni el chaval de los recados ni el anuncio del comerciante del barrio en el cine de idem.
En lo referente a Alemania, sugiero echar un vistazo en google a Target2. Se verá que el riesgo de Alemania es brutal. Está jugando con que  nosotros vamos a pagar. En caso contrario va a palmar hasta decir basta. Pero claro: es lo que tiene querer hacer una tortilla sin cascar los huevos.

[Maple Leaf]

Media mañana perdida en el consulado intentando renovar el pasaporte. En un momento han desaparecido los dos funcionarios que atendian al publico, sin dar explicaciones, apareciendo uno de ellos 25 minutos mas tarde. La cola llegaba al ascensor, los canadienses flipaban en colores. Antes de la ausencia, uno de ellos ha estado diez minutos hablando con unos visitantes preguntando por su familia, como estaban todos en el pueblo, y como se lo iban a montar en las vacaciones de verano. 

Cuando me toca turno, resulta que el que sabía renovar el pasaporte no estaba disponible (debe ser supercomplicado viendo que hace falta todo un ejperto en la materia). Pregunto sobre el DNI Electrónico y como si hablara de física cuántica, ni repajolera idea. El horario de atención al público es de unas pocas horas solo por la mañana. Venía gente de a tomar por culo, que había pasado la noche en un hotel, para obtener un visado de estudiante en España, teniendo que volver a casa sin tramitarlo porque los requisitos que aparecen en la web del ministerio no coinciden con lo que piden en la oficina.

El que no sabe o no quiere adaptarse al entorno, se queda atrás y desaparece con su uberbau y sus pollas en vinagre.

[tomasjos]

Me van a perdonar que les desvíe un poco el debate sobre religiones y Überbau, pero la actualidad impone su propia dictadura

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/economia/1368205948.html

Las diferencias de criterio entre Christine Lagarde, más favorable a políticas de crecimiento, y los otros dos miembros de la troika, la Comisión Europea y el BCE, más decididos en la imposición de la austeridad por encima del crecimiento, han venido abriendo una brecha que parece abocada a terminar en divorcio.
"Europa debe independizar sus trabajos anticrisis del FMI y utilizar sus propias instituciones", exige ahora el hombre de Merkel en el BCE, Jörg Asmussen, que incluso adelanta que, una vez esté funcionando a pleno rendimiento el Mecanismo Europeo de Estabilidad, ni siquiera tendrá sentido la existencia de la Troika.
"Es una institución intergubernamental que necesitábamos porque no había otro recurso, pero una vez que lo tengamos, Europa podrá dedicarse a solucionar su crisis por sí sola", dice.
El banquero alemán sugiere que sería posible prescindir hoy mismo del FMI, pero no aconseja serios cambios institucionales en medio de la crisis, por lo que considera prudente esperar un poco más. La menta que el FMI se haya encasquillado en "el debate entre austeridad y crecimiento porque es un debate completamente equivocado debido a que asume que se puede elegir".
"La consolidación fiscal está aquí para quedarse", insiste, en contra del criterio de Lagarde, que considera llegada la hora de políticas de crecimiento. Asmussen recuerda los altos niveles de deuda en varios países de la eurozona, como Eslovenia, Eslovaquia, Luxemburgo, Finlandia y Estonia, incluso Francia y Alemania, y justifica que "aún queda mucho trabajo por hacer en el sentido de la austeridad".
 
Ah, por cierto. Los rusos han vendido S-300 a Siria. Lo ha confirmado Lavrov. Ahora veremos la eficacia real de esos sistemas -básicamente si Israel deja de lanzar ataques aéreos o no-. Alemania y Gran Bretaña han expresado su disgusto -en el caso alemán espero que sea pura pose-.

[pringaete]

Me van a perdonar que les desvíe un poco el debate sobre religiones y Überbau, pero la actualidad impone su propia dictadura

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/10/economia/1368205948.html

Las diferencias de criterio entre Christine Lagarde, más favorable a políticas de crecimiento, y los otros dos miembros de la troika, la Comisión Europea y el BCE, más decididos en la imposición de la austeridad por encima del crecimiento, han venido abriendo una brecha que parece abocada a terminar en divorcio.

En momentos como este no puedo evitar preguntarme ¿y el sátiro follacamareras de piso qué habría hecho en esta situación? Ah, enigmas insondables de la política de altas esferas.

[zombietoads]

Media mañana perdida en el consulado intentando renovar el pasaporte. En un momento han desaparecido los dos funcionarios que atendian al publico, sin dar explicaciones, apareciendo uno de ellos 25 minutos mas tarde. La cola llegaba al ascensor, los canadienses flipaban en colores. Antes de la ausencia, uno de ellos ha estado diez minutos hablando con unos visitantes preguntando por su familia, como estaban todos en el pueblo, y como se lo iban a montar en las vacaciones de verano. 

Cuando me toca turno, resulta que el que sabía renovar el pasaporte no estaba disponible (debe ser supercomplicado viendo que hace falta todo un ejperto en la materia). Pregunto sobre el DNI Electrónico y como si hablara de física cuántica, ni repajolera idea. El horario de atención al público es de unas pocas horas solo por la mañana. Venía gente de a tomar por culo, que había pasado la noche en un hotel, para obtener un visado de estudiante en España, teniendo que volver a casa sin tramitarlo porque los requisitos que aparecen en la web del ministerio no coinciden con lo que piden en la oficina.

El que no sabe o no quiere adaptarse al entorno, se queda atrás y desaparece con su uberbau y sus pollas en vinagre.

Recuerdo cuando tocó hacerme el pasaporte, hace años. Había un tío (creo que se llamaba Amperio, o Voltio, o algo así) que parecía que le iba a dar algo de tanta cosa que tenía que hacer. Rápido de narices, vaya. Había otro que se había venido de Burgos capital, parece que con chofer, y se marchaba a las 2 (porque tendría que llegar a las 3  . Vamos, de 3 tíos, 1 que hacía más que los otros 2. Y he tenido/tengo familiares funcionarios, y a veces se hacían chanchullos por algún lado (léase no entrar a la hora, sino más tarde) pero también tocaba visitar cosas por la tarde y demás (un salón de tatuajes que abre por la tarde no se puede ver por la mañana, con ciertas piscinas de pueblo igual) y usar coche particular recibiendo, eso sí, el pago de la gasolina; pero gente que intentaba aprovechar el mínimo.

Y en lo que he visto en estos años de estudiante (y no solo en enseñanza pública de funcionarios) pues de todo: gente que se esforzaba porque se entendieran las cosas, que ayudaba, gente pasota y gilipollas de los que aún quedan malos recuerdos años después (y no porque suspendieran, sino por ser imbéciles. Cuando la asignatura de Educación Tísica provoca engordar, algo no cuadra). El problema es que van todos al mismo saco, y todos son privilegiados: los funcis profes, los de educación, los administrativos, los de sanidad... Recuerdo que tuve que hacer una inscripción en la EOI local, y, dejando aparte la mierda de sistema online, con el papeleo el único problema es que había cola brutal por ser el último día: fui, me aclararon 2 dudas, me dejaron un boli para completar y arreglado. Pues así da gusto.

Claro, en otro país se aplicarían sistemas no-funcionariales y tal. Pero me entra pánico pensar lo que pasaría en Hispanistán con algo así. Lo que pasaba en el siglo XIX pero a lo grande. Y eso que hay cosas en sitios públicos (ejemplo: Servicios de Informática en cierta universidad) en la que no son funcis, alguno es contratado fijo y tal, pero de funcionarios como tal nada) que funcionan bien... pero en sitios pequeños con 4 gatos.

Sobre consulados, sólo citar lo del ¿cónsul? en Boston, que cerró la oficina porque era la hora de cerrar  . Cuando el atentado. Creo que hubo un "Salvados" sobre diplomacia, puede que esté interesante (o no).

Saludos

[R.G.C.I.M.]

Fin de la burbuja terruñista?