Chipre: corralito y salida del euro versión beta

[Маркс]

El PRISOATO quedó marcado, firmado y sellado en el bipartidismo; dos partidos heredados del mismo núcleo falangista, jesuita y postfranquista con la firma de FG como constructor, ideólogo y charlatán de feria en un país de ciegos. Queda constituida así la "izquierda y derecha" bajo la institución monárquica.


Fue Haro quien primero tildo de Nueva Derecha al PSOE.

Ahora nos quedan "intelectuales" de la talla de Alfonso Rojo, Roberto Centeno o Isabel Durán.
No describiré la náusea que me provocan, pero sí apuntaré a sus meninos niveles intelectuales.

[Republik]

El PRISOATO quedó marcado, firmado y sellado en el bipartidismo; dos partidos heredados del mismo núcleo falangista, jesuita y postfranquista con la firma de FG como constructor, ideólogo y charlatán de feria en un país de ciegos. Queda constituida así la "izquierda y derecha" bajo la institución monárquica.


Fue Haro quien primero tildo de Nueva Derecha al PSOE.

Ahora nos quedan "intelectuales" de la talla de Alfonso Rojo, Roberto Centeno o Isabel Durán.
No describiré la náusea que me provocan, pero sí apuntaré a sus meninos niveles intelectuales.

Pero el PP era, y Fraga lo aceptaba, apenas una coartadilla  acomodada, fue un milagro la ruptura del statuquo aunque fuese a lomos de un tipo tan mediocre y en el fondo continuista a la fuerza como fue Aznar.

Y EHT era un sicario  (elegante porque tenía más nivel que la media) de PRISA que vale que gritaba cositas rojoides muy "quedabien", pero cuando se acercaban momentos críticos como las elecciones de 1.993, se alineó cual fiel soldadito con el felipismo con argumentos lamentables. Para entender bien el felipismo y aquel pánico/desconcierto en sus filas es crucial recuperar las hemerotecas/fonotecas de 1992-93.

[Taliván Hortográfico]

Por los importes que se han visto en la prensa (aunque este dice ser un empresario de IT)  tienen pinta de ser cuentas de funciopolíticos corruptos de Rusia o de Grecia (por ahí debe ser lo mismo funcionario, ladrón y político)

Tal vez sea la primera vez que talivaneo en este foro, pero recuerden que "deber" indica obligación y "deber de" indica probabilidad. 

[Resto del post eliminado por motivos de confidencialidad]

[muyuu]

No entiendo que alguien no-chipriota contratara una cuenta corriente en un país como Chipre (otra cosa es mover un excedente de caja para aprovechar los intereses), cuya banca solamente es conocida porque en publicaciones especializadas en temas de gestión patrimonial anunciaban rendimientos para depósitos enormes comparados con los del resto de la UE. Está claro que el BCE ha sido irresponsable al no detener antes semejante timo piramidal, porque más o menos eso era.

Es el concepto de "daño colateral" que he comentado en alguna ocasión.

El caso concreto es el de una simple empresa de TI que tiene una sucursal en Chipre, y empleados con nóminas que pagar en Chipre. A poco que uno tenga 15 ó 20 empleados que pagar y otros gastos, tener cantidades como esa en el banco es de lo más ordinario. No es una mega-empresa. No todo el mundo está en Chipre para sacar altas rentabilidades de sus ahorros, no es el caso.

Pues como es lógico, esta gente cerrará el chiringuito en Chipre en cuanto tenga la menor oportunidad. Y todos esos empleados se irán a la rue.

Lo que han hecho no afecta solamente a cuatro ricachones. Cualquier comercio está afectado, todo el mundo tiene su capital congelado y no tiene del todo claro que el gobierno pueda quedarse una mordida o no, porque han cambiado el discurso mil veces.

Yo desde luego, si tuviera una empresa en Chipre siendo extranjero o incluso siendo chipriota, intentaría irme por todos los medios. Bueno, tampoco invertiría en España, imagina en Chipre ahora mismo.

[TEOTWAIKI]

Siendo una cuenta corriente, con 0% de interés, de una empresa con empleados y obligaciones, es una chorizada sin paliativos.

El fin del dinero, ya sea para pagar las nóminas de una empresa o para la investigación contra el cáncer, es lo de menos, cuando uno sienta las bases del robo (Reparto Oportunista del BailOut) no puede andarse con esos miramientos.

Lo que si me resulta interesante es la supuesta diferencia de estatus de las cuentas corrientes con relación a los depósitos, para cuando nos toque a nosotros, digo. Teniendo en cuenta que Hispanistán no es Chipre...  y que aquí los depósitos rentan una mierda, si esa diferencia de estatus es real, lo mismo compensa cancelar depósitos y pasar el dinero a la c.c.

¿Puede alguien confirmar si en caso de quiebra las c.c. son las primera en recibir el sobrante (que no habrá, pero vaya, esa es otra historia...)

Gracias.

[muyuu]

Siendo una cuenta corriente, con 0% de interés, de una empresa con empleados y obligaciones, es una chorizada sin paliativos.

El fin del dinero, ya sea para pagar las nóminas de una empresa o para la investigación contra el cáncer, es lo de menos, cuando uno sienta las bases del robo (Reparto Oportunista del BailOut) no puede andarse con esos miramientos.

No quería moralizar el dinero, cualquiera que me conozca un poco sabrá que yo no creo en la moralidad del dinero.

Simplemente explicaba el motivo por el que había esa cantidad en la cuenta cuando fue congelada.

Lo que si me resulta interesante es la supuesta diferencia de estatus de las cuentas corrientes con relación a los depósitos, para cuando nos toque a nosotros, digo. Teniendo en cuenta que Hispanistán no es Chipre...  y que aquí los depósitos rentan una mierda, si esa diferencia de estatus es real, lo mismo compensa cancelar depósitos y pasar el dinero a la c.c.

¿Puede alguien confirmar si en caso de quiebra las c.c. son las primera en recibir el sobrante (que no habrá, pero vaya, esa es otra historia...)

Gracias.

No creo que lo sepan ni ellos.

Como ya he comentado en alguna ocasión, creer que lo de Chipre sienta las bases y los límites para lo que pueda pasar en España, es caer en la trampa. Se robará lo que sea necesario, legalmente o ilegalmente, para pagar la cifra que decidan en la Comisión Europea. ¿Posiblemente también lo decidan un viernes por la noche y nos congelen todo hasta nueva orden? Posiblemente. Pero yo no sacaría ninguna conclusión definitiva de lo de Chipre. Se hará lo que haga falta.

Mi consejo es cancelar cualquier depósito inmediatamente (de todas formas dan una mierda) y retirar del banco lo máximo posible. A mí me quedaba algo de dinero en una cuenta corriente en España y he dejado lo justo por si me da por visitar o algo así. Si mañana me roban los ~1200 que tengo en esa cuenta porque sí, porque les viene bien el dinerito, no me cogerá por sorpresa.

[nora]

Lo siento si lo que digo ya está comentado y cerrado el tema, por que no me veo con fuerzas a leerme el hilo entero, casi ni puedo seguir el de ppcc.

Pues quizás es un experimento esto de Chipre, y nada malo.

Partimos de que aquí los pecadores no pagan nunca. Olviden la justicia.

La austeridad a la Griega, ahí la vemos, cada euro que se recorta son dos que desaparecen al año siguiente. Y que obligan a seguir recortando. Mientras la deuda se hace cada vez más impagable. Hay veces que parece que el sueldo de un profesor o un enfermero nada más lo cobran van y hacen una fogata y lo queman. Pues no, en su inmensa mayoría al día siguiente está comprando pan, pagando hipoteca o alquiler o incluso comprando un saco de patatas. Cada euro que se recorta en esto, es un euro que no vuelve.

Sin embargo, si en lugar de ahorrar 20.000 euros del sueldo de un enfermero se los soplamos a un ahorrador de su cuenta, pues el enfermero sigue pagando sus panes, hipotecas y sacos de patatas. Y el ahorrador se cabreará y tal, pero no se entra en espiral "griega, o española, o portuguesa".

No sé, está claro que jode más que te quiten los ahorros al trabajo, y sobretodo que parece que al final te quitan todo de todas formas, pero no sé. Si hay que probar otras cosas, por lo menos esta no te lleva a la espiral de austeridad.

Para mí está por ver que no sean ambas.
Nosé si meter mano en los depósitos sutituye a esa espiral de austeridad que dices, o es un paso más, a añadir a los recortes
http://www.lasexta.com/noticias/economia/chipre-podria-despedir-5000-funcionarios_2013032800079.html

Estoy deseando que pasen las elecciones alemanas para ver por dónde tira todo esto de "Europa".

Sobre lo que dices de los salarios de los empleados públicos, aunque no sea el tema del hilo,
No es solo eso, es la forma de hacerlo. Hay medidas que bajarían mucho más el gasto en personal (y creo que sí debe bajarse) que el robo periodico de un x% de tu sueldo, que estamos todos esperando la siguiente y guardando todo lo que se puede por si acaso...
Homogeneizar salarios, adm paralela, esas contratas estúpidas, etc..

Pero aún así, para mi lo peor no es eso. Lo peor es que, aunque algunos digan que "La administración sigue como si nada", no hay un duro para lo necesario. No hay un duro para arreglar carreteras llenas de baches, no hay un duro para limpiar los cauces de los ríos y este año las inundaciones están siendo de órdago, no hay un duro para dotar de medios a la AEAT, ni para evitar que la Guardia Civil en breve tenga que ir en triciclo por falta de coches, no es broma si os digo que en algunas oficinas no hay un duro ni para comprar papel higiénico 

[Xoshe]

Hay ministerios en los que se está procediendo a la venta de los muebles de los pasillos. Vamos, como en las comedias fin de siècle cuando la familia llamaba al ropavejero para poder aguantar un poco más.
Carromero, sin embargo, asesor y liberado en virtud de pacto con Fidel.

[nora]

Hay ministerios en los que se está procediendo a la venta de los muebles de los pasillos. Vamos, como en las comedias fin de siècle cuando la familia llamaba al ropavejero para poder aguantar un poco más.
Carromero, sin embargo, asesor y liberado en virtud de pacto con Fidel.

No subo aquí la última "Instrución de austeridad en el departamento" porque la tengo en la intranet y por vergüenza ajena. 
De verdad que es para volver a leerla buscando la cámara oculta.

Y lo peor no es eso sino el abandono de las funciones de la Administración, de cada organismo o departamento. Eso sí que está teniendo, y más ue va a tener, consecuencias negativas

[No Logo]

[...] por cada uno que compra un inmueble, hay otro que recibe un pastizal. Y si bien una fracción se habrá diluido (mariscadas, putas y coca), lo gordo sigue ahí.

¿No ves el fallo de tu razonamiento? Cuantas más propiedades se han vendido, más dinero se ha movido, más hipotecas y más dinero ha entrado a españa por la via de la deuda. ¿Donde, según tu teoría, ha acabado ese dinero?

El de las mariscadas en Vietnam, el de las putas (según gustos) en Rumanía, Kenia o Brasil, y el de la coca en Colombia, oseasé, a los emergentes.   

El resto (lo gordo) a bonos alemanes, inmuebles londinenses o depósitos Caymanenses (según gustos).   

Claro, porque la legión de zampalangostinos catetos que se ha forrado con tierras y construcciones, por no hablar de los simples pasapiseros, meten la pasta en bunds.

Eso son los gordos, que si, que ya sabemos que se van a librar. Pero en España ese dinero se ha ido a una gran constelación de catetos de poco pelo que, no obstante, tienen de medio millón a varios millones por barba. Y esos no han ido a bunds.

Unos cuantos habrán ido a chipre, eso si. A ver que hacen ahora.

¿Nunca mentáis a Andorra?

Andorra al norte, y Gibraltar al sur.

Por cierto, me comentan que ha habido mucha cola a la entrada de la verja estos últimos días.

en la provincia de cádiz, hay en todos sus pueblos, conozco un caso personalmente en sanlúcar de barrameda, gente que va a diario a gibraltar a sacar lo que legalmente se puede de tabaco y alcohol, y lo que puedan bajo cuerda. Imagino que los llanitos encantados con el negocio, y la policia hispanistaní haciendo la vista gorda a la válvula de escape. este caso que conozco son 5 sanluqueños que van todos los dias en un coche y vuelven con ginebra de moda y tabaco, y lo revenden en el pueblo. Le pregunté por la renatabilidad, y me dijo que compraban a 9 euros la botella de ginebra y la vendian a 24. Imagino que esas colas son las que le habrán comentado. Por cierto, de sanlúcar a gibraltar hay unos 140 kms, y se tarda unas dos horas. Así está la cosa, señores.

Por cierto,ya no se si en este hilo o en el de chipre, tomasjos ponía en solfa la actuación germana de forma, para mi, muy acertada. Y me ha venido a la cabeza el término, contrapuesto a estado de derecho, de estado de buena voluntad. Confíemos, como parece que tendremos que hacer, en que el retorcimiento de la ley se haga an aras de esa buena voluntad. No parece quedarnos otra.....aunque a mi, me sigue jodiendo sobremanera el tema.

salud

[Parado(x)]

http://german.china.org.cn/business/txt/2013-03/29/content_28398667.htm

Exclusiva de los medios chinos:

El 40% para los depositos de mas de 100.000 € es insuficiente y sera necesario cerca de un 80%

Para el siguiente "rescate" no creo que nadie tenga depositos de mas de 100.000 € y tendran que ir a por los de menos de 100.000 € y al siguiente... no va a haber siguiente porque para entonces la gente no tendra depositos en el banco. En ese momento tendran que meter mano a fondos de inversion, planes de pensiones y otros vehiculos de ahorro "seguros" y promocionados por los gobiernos y sus medios de comunicacion...

Que cursioso que los mass media hablen del bitcoin como forma de evitar el corralito que viene

[Mr.Wolf]

Siendo una cuenta corriente, con 0% de interés, de una empresa con empleados y obligaciones, es una chorizada sin paliativos.

El fin del dinero, ya sea para pagar las nóminas de una empresa o para la investigación contra el cáncer, es lo de menos, cuando uno sienta las bases del robo (Reparto Oportunista del BailOut) no puede andarse con esos miramientos.

No quería moralizar el dinero, cualquiera que me conozca un poco sabrá que yo no creo en la moralidad del dinero.

Simplemente explicaba el motivo por el que había esa cantidad en la cuenta cuando fue congelada.

Lo que si me resulta interesante es la supuesta diferencia de estatus de las cuentas corrientes con relación a los depósitos, para cuando nos toque a nosotros, digo. Teniendo en cuenta que Hispanistán no es Chipre...  y que aquí los depósitos rentan una mierda, si esa diferencia de estatus es real, lo mismo compensa cancelar depósitos y pasar el dinero a la c.c.

¿Puede alguien confirmar si en caso de quiebra las c.c. son las primera en recibir el sobrante (que no habrá, pero vaya, esa es otra historia...)

Gracias.

No creo que lo sepan ni ellos.

Como ya he comentado en alguna ocasión, creer que lo de Chipre sienta las bases y los límites para lo que pueda pasar en España, es caer en la trampa. Se robará lo que sea necesario, legalmente o ilegalmente, para pagar la cifra que decidan en la Comisión Europea. ¿Posiblemente también lo decidan un viernes por la noche y nos congelen todo hasta nueva orden? Posiblemente. Pero yo no sacaría ninguna conclusión definitiva de lo de Chipre. Se hará lo que haga falta.

Mi consejo es cancelar cualquier depósito inmediatamente (de todas formas dan una mierda) y retirar del banco lo máximo posible. A mí me quedaba algo de dinero en una cuenta corriente en España y he dejado lo justo por si me da por visitar o algo así. Si mañana me roban los ~1200 que tengo en esa cuenta porque sí, porque les viene bien el dinerito, no me cogerá por sorpresa.

EMHO y me gustaría que alguien me corrigiera, como se dice en este post, es difícil sacar conclusiones de lo que ha pasado allí, a parte de que nos van a dar un (otro) sablazo.

El problema principal es la INSEGURIDAD JURÍDICA brutal que nos brindan el de la voz de payaso, Gargamel con corbata y cara-plasma. La única forma de sortear esto con éxito es lo que hizo un forero de burbuja hace años: conseguir otra nacionalidad y renunciar a la de origen.

Llevarse el dinero fuera tiene riesgo fiscal (una multa puede caer por no cumplir con los trámites burócraticos).
El dinero en billetes en casa o en caja de seguridad tiene riesgo de robo y movimientos desde 3000 eypos ingreso/reintegro se comunican a hacienda.
La deuda pública ahora lleva CAC. Y la antigua que no lleva, ¿no se la podrían poner con un decreto ley así por las buenas?
Hasta los bunds tienen mucho riesgo de que suba su rentabilidad cuando Alemania se decida por emitir eurobonos por ejemplo.
Lo único que veo yo es no meterse directamente en la boca del lobo (que si toca pringar sea un % relativamente bajo).
Y diversificar, claro. Y seguir los cambios normativos.

[muyuu]

BCE 1 - Constitución de Chipre + Declaración Internacional de los DDHH 0



http://www.zerohedge.com/news/2013-03-29/oooops

[dmar]

BCE 1 - Constitución de Chipre + Declaración Internacional de los DDHH 0



http://www.zerohedge.com/news/2013-03-29/oooops

"Los ahorros de los españoles son sagrados"  -Gárgamel, Marzo 2013-

[Galiciaverde]

Esta tarde me contaba una amiga su versión del "corralito" de Chipre y nos hemos reído tanto que os la cuento para disfrute de todos:

Imaginen encorbatados del BCE observando el agujero de las finanzas chipriotas y a medida que acercan la lupa comprueban que es mucho mayor de lo que pensaban. "Hay que hacer algo", concluyen y tras un breve informe a la Merkel y algún otro capitoste que los despacha rápidamente con un "elaboren lo que consideren más conveniente", se reúnen una tarde a decidir.

Entre copa y copa escriben en una servilleta de papel lo que van cavilando (una cagada semejante solo ha podido concebirse en grave estado de embriaguez), lo comunican al día siguiente a los jefes de estado quienes con un gesto displicente responden: "Procedan", sin pararse a pensar.

Dictaminan un corralito en el que los ahorradores de más de 100,000 euros pagarían un "impuesto" del 10% y los de menor cuantía un 6,75% . Pero entre el grupo de más de 100.000 hay un puñao de mafiosos que reaccionan muy mal.

Los diputados chipriotas no están por la labor de permitir que los asesinen, mucho menos a sus familias, los mafiosos se toman a mal estas quitas, son sus costumbres y tal, así que dan todo tipo de facilidades para que los mafias recuperen su dinero y sus familias duerman tranquilas. Los del BCE abren sus ojos como platos al comprobar que se volatiliza esa inmensa cantidad de millones a los que pensaban hincar el diente. La presa ha volado 

Ahora el agujero es mucho mayor, ¡Es estratosférico! y no hay forma de taponarlo. Se va por el desagüe Chipre y parte de Europa, porque ya nadie se fía de tener un euro en un banco europeo.

¿Cómo arreglar el entuerto? Ya no basta un 10 %, habrá que poner un 20, un 40 y hasta un 80% como dice esta noticia: http://www.telesurtv.net/articulos/2013/03/27/clientes-de-bancos-de-chipre-perderan-hasta-80-por-ciento-de-sus-depositos-7282.html

Y es que los planes improvisados, suelen salir mal. El euro no deja de ser un plan improvisado que se ha ido haciendo y deshaciendo sobre la marcha, entre copa y copa, en los antros de Bruselas.