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Autor Tema: Chipre: corralito y salida del euro versión beta  (Leído 91614 veces)

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Barcenitas

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #15 en: Marzo 23, 2013, 17:18:48 pm »
Leyendo el artículo de Daniel La Calle en el confi hoy me he encontrado esto
http://www.bcg.com/documents/file87307.pdf, de Boston Consulting Group, 2011, que decía cosas como

Citar
In the overall context of the future of the euro zone, politicians would need to propose a broader sharing of the burden so that taxpayers in such countries as Germany, France, and the Netherlands would contribute more than the share required to reduce their own debt load. This would be unpopular, but the banks and insurance companies in these countries would benefit. To ensure a socially acceptable sharing of the burden, politicians would no doubt decide to tax financial assets only above a certain threshold—€100,000, for example. Given that any such tax would be meant as a one-time correction of current debt levels, they would need to balance it by removing wealth taxes and capital-gains taxes. The drastic action of imposing a tax on assets would probably make it easier politically to lower income taxes in order to stimulate further growth.

 Although the tax on financial assets would reflect the hidden losses of those assets, governments would need to implement an additional tax on real estate to ensure that property owners contribute to the overall restructuring. In contrast to the one-time wealth tax, this tax would likely be on capital gains as well as on income from real estate. (Politicians would probably argue that the measures to deal with the debt overhang reduce the downward pressure on real estate prices in markets like Spain.) To stimulate necessary additional investments,governments could create a further incentive for companies to invest in new equipment and R&D by imposing higher taxes on profits not reinvested



Quite, quite. Como decía un paisano, "en habiendo ovejas, es ingenuo pensar que los lobos se comerán entre sí". Ese es el problema de Chipre, el ratio ovejas/lobos.

« última modificación: Marzo 23, 2013, 17:25:13 pm por Barcenitas »
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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #16 en: Marzo 23, 2013, 17:30:23 pm »
Aporto algunos comentarios de un foro chipriota; es interesante ver como se está viviendo desde dentro:


Citar
http://www.cyprus-forum.com/cyprus40121-140.html
by Oceanside50 » Sat Mar 23, 2013 7:36 am
true capitalism doesnt need government intervention, we dont have pure capitalism, as you can see how theEU is intervening into peoples accounts, thats not capitalism...and with what we have now this problem will come up again, soon...what were seeing could be thought of as fascism, where government and big corporations work in unison....Big corporate banks teeter on bankruptcy and the government saves them....the stage after capitalism isnt anywhere on the horizon probably because everyone is in so much debt ie individuals and governments, who has time to look for the next stage...As for nonalignment, France,Italy cant afford to be nonaligned today, how can tiny Cyprus or Greece.


by sven » Sat Mar 23, 2013 5:53 pm
The CRIMINALS ARE IN CHARGE, you know there is something seriously wrong, when they are forced to "speed read hundreds of pages of legal documentation" , they should insist on a 'cooling off' period, like we get with these types of pressure sales.
Cyprus if you don't watch out, you are about to sell your soul to these Evil Crooks. Do a google search for 'Open Bank Resolution (OBR) pdf New Zealand, in that document, dated November 2012, you will find the clauses that mirror the shut down of the banking system in Cyprus. This has been planned, and if it has been planned, they have not planned it for your benefit.. These people Bankers and Lawyers, do not care about you, they have no EMPATHY, you will better of out of the EU, the EUROPEAN CENTRAL BANK has the legal responsibility for POLICY for the CENTRAL BANK of CYPRUS since 2008, they have set you up, and The International Monetary Fund (IMF) are about to RAPE you. No matter where you are in the world TAKE YOUR CASH OUT OF THE BANKS and buy long term storage food and small easily exchangeable silver .The CRIMINALS IN CHARGE the 'Bankers and Lawyers' are stealing from you, there is no DEMOCRACY, it is an ILLUSION, all the best to the ordinary PEOPLE of the world. Sven







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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #17 en: Marzo 23, 2013, 17:41:35 pm »
Aporto algunos comentarios de un foro chipriota; es interesante ver como se está viviendo desde dentro:


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http://www.cyprus-forum.com/cyprus40121-140.html
by Oceanside50 » Sat Mar 23, 2013 7:36 am
true capitalism doesnt need government intervention, we dont have pure capitalism, as you can see how theEU is intervening into peoples accounts, thats not capitalism...and with what we have now this problem will come up again, soon...what were seeing could be thought of as fascism, where government and big corporations work in unison....Big corporate banks teeter on bankruptcy and the government saves them....the stage after capitalism isnt anywhere on the horizon probably because everyone is in so much debt ie individuals and governments, who has time to look for the next stage...As for nonalignment, France,Italy cant afford to be nonaligned today, how can tiny Cyprus or Greece.


by sven » Sat Mar 23, 2013 5:53 pm
The CRIMINALS ARE IN CHARGE, you know there is something seriously wrong, when they are forced to "speed read hundreds of pages of legal documentation" , they should insist on a 'cooling off' period, like we get with these types of pressure sales.
Cyprus if you don't watch out, you are about to sell your soul to these Evil Crooks. Do a google search for 'Open Bank Resolution (OBR) pdf New Zealand, in that document, dated November 2012, you will find the clauses that mirror the shut down of the banking system in Cyprus. This has been planned, and if it has been planned, they have not planned it for your benefit.. These people Bankers and Lawyers, do not care about you, they have no EMPATHY, you will better of out of the EU, the EUROPEAN CENTRAL BANK has the legal responsibility for POLICY for the CENTRAL BANK of CYPRUS since 2008, they have set you up, and The International Monetary Fund (IMF) are about to RAPE you. No matter where you are in the world TAKE YOUR CASH OUT OF THE BANKS and buy long term storage food and small easily exchangeable silver .The CRIMINALS IN CHARGE the 'Bankers and Lawyers' are stealing from you, there is no DEMOCRACY, it is an ILLUSION, all the best to the ordinary PEOPLE of the world. Sven



¿Y todavía alguien cree que aquí no se va a armar la marimorena?  :biggrin:

La historia tiende a repetirse; por desgracia hacia nuestros hijos a quienes no les aventuro un agradable futuro.
Lo de esta puta Europa es de un neobankismo velado con mayúsculas que traerá miseria, hambruna y guerra. Al tiempo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Gardel

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #18 en: Marzo 23, 2013, 17:53:13 pm »
mas del foro chipriota..


Re: bank deposits
by supporttheunderdog » Sat Mar 23, 2013 12:59 am

as an observation for many here savings and investments are from earned income which should already have been taxed.....the attempt to seize control of provident /pension funds is particularly inequitable...

y de otro foro

http://cyprus.angloinfo.com/forum/viewtopic/143271/0/bailout-6.75-to-10-of-your-savings-taken/72

jimmythebargainhunterReport

hi,

i think many people arent getting whats happening correctly..or maybe i'm not? as far as i see it the amount cut from each account will be compensated with government bonds equal to that amount and repaid in a not so distant future (2-3 years) with interest, the reason this can be done is from the massive income then from the natural gas we have found , it takes 2-3 years to see the cash benifit from such a business....a small percent haircut (loan) must be better than the banks crashing completely and much more massive financial loses surely?...if i had 100 thousand and tomorrow only 90 then that would be livable, but if i had 10 and the banks crashed and i had none then that would be disaster.......lets hope a solution is found for all our sakes....

Posted on: 20/03/2013 at 07:50Reply...
« última modificación: Marzo 23, 2013, 18:18:26 pm por Gardel »

chris9030

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #19 en: Marzo 23, 2013, 18:25:12 pm »
Un hilo de otro foro:
http://www.easterncyprus.com/viewtopic.php?t=62186
Citar
NO CARD, NO MONEY!!!!

leoni
I suspect that most the people on this forum HAVE a bank card! I also suspect that with this said card you go to the ATM's, shops etc and use it!

I think it's about time we stopped moaning about not being able to go INTO the banks and start THINKING about all the people who ONLY have a savings account with NO CARD!!!!

They can't just go to an ATM or shop to get money or buy food, they are without money and food, and for how long?

I know of at least half a dozen people who are in this situation, with no money to buy food!!!

So, I think we are the lucky ones, that we HAVE got access to money and food.

Leoni




Campbell Findlay
I just cannot believe it!!!! March 2013 and the banks closed for what is it 13 days with no provision for transfers of cash between accounts online.Thank god we are ok but IT IS OUR CASH!!!! tHEY cannot DO THIS TO US ,BUT THEY ARE!

cAMPBELL.





Tigerlily
I can't get to any money as need to do a transfer....obviously not possible at the mo...
Being a stay home mum with 3 children, it is not easy at the moment, yesterday I borrowed some money so I could buy some pampers....
Today I went to Lidl to buy some basics...walking past the chocolate and cookies (I'm a bit of a sucker for these items) I had to walk past....I went to pick up a packet of cookies, 1.25 euro...not expensive you might say, and no it's not, but when you don't have that 1.25 to spend you take extra care.
I've talked to my older children (9 and 6) and have had to explain to them that we have to be extra careful with our money at the moment,...do they understand? No....as 5 minutes later, they are asking...Mummy, can I have....?
But we will get through it all, I have to stay positive for my family....
There are people worse off than this...




Por lo que he ido leyendo en twitter, Lidl es uno de los pocos comercios que sigue aceptando el pago con tarjeta. :o

chris9030

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #20 en: Marzo 23, 2013, 19:38:14 pm »
http://rt.com/news/cyprus-bailout-tax-troika-730/


Cyprus and Troika agree to 20% tax on deposits over 100,000 euros at Bank of Cyprus
Cyprus and the Troika have agreed to a 20 per cent tax on deposits over 100,000 euros at the Bank of Cyprus and 4 per cent on deposits held at other banks.

A senior Cypriot official said told Reuters that a plan to tap nationalized pension funds would not be part of a plan to raise billions of euros in return for a bailout from the European Union.

tomasjos

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #21 en: Marzo 23, 2013, 20:55:51 pm »
http://rt.com/news/cyprus-bailout-tax-troika-730/


Cyprus and Troika agree to 20% tax on deposits over 100,000 euros at Bank of Cyprus
Cyprus and the Troika have agreed to a 20 per cent tax on deposits over 100,000 euros at the Bank of Cyprus and 4 per cent on deposits held at other banks.

A senior Cypriot official said told Reuters that a plan to tap nationalized pension funds would not be part of a plan to raise billions of euros in return for a bailout from the European Union.



O sea, ¿el 99 por ciento de los dineros rusos está en el Banco de Chipre? ¿O es que los demás bancos son insignificantes en cuanto a tamaño y número de depositantes? ¿O ambas cosas a la vez?
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

chris9030

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #22 en: Marzo 23, 2013, 21:44:31 pm »




El Bank of Cyprus es el mayor; el segundo es el Popular (Laiki), sobre el cual se aprobó una reestructuración ayer (si no me equivoco).


Hay entre 15 y 20 mil millones de euros en depósitos procedentes de ciudadanos rusos, pero no he encontrado la información sobre en qué bancos estarían concentrados.



Edito: no se veía correctamente la primera tabla
« última modificación: Marzo 23, 2013, 21:52:42 pm por chris9030 »

nora

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #23 en: Marzo 24, 2013, 14:39:15 pm »
Vaya culebrón,

El pacto para evitar la quiebra de Chipre se complica

Nicosia acusa al FMI de improvisar exigencias inaceptables

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/24/actualidad/1364117745_046898.html
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Barcenitas

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #24 en: Marzo 24, 2013, 15:37:38 pm »
Yo creo que sólo hay que observar el mapa político de Chipre, con una zona musulmana y otra ortodoxa separadas por una zona de amortiguación administrada por la ONU (sí, como en la frontera Corea del Norte-Corea del Sur) y dos bases militares bajo soberanía británica, para pensar que no van a abandonar la eurozona.


« última modificación: Marzo 24, 2013, 15:40:58 pm por Barcenitas »
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Parado(x)

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #25 en: Marzo 24, 2013, 16:09:19 pm »
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/23/zypern-neue-zwangs-abgabe-supermaerkte-werden-leer/

El bloqueo bancario afecta a los supermecados que informan de que solo tienen alimentos para 2 o 3 dias. Presion desde abajo y presion desde arriba para que solo quede espacio para la solucion impuesta
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

chris9030

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #26 en: Marzo 24, 2013, 19:02:17 pm »
http://translate.google.com/translate?hl=es&langpair=el|es&u=http://www.express.gr/news/finance/698066oz_20130324698066.php3


(traducido del griego)
Citar
"Thriller" de rescate Chipre
La situación es crítica para la economía chipriota como lo es ahora "inminente" la quiebra desordenada, si no se encuentra en el memorando de acuerdo y el acuerdo de préstamo en el Eurogrupo extraordinario, que comienza en Bruselas, después de levantarse la sesión, a las 9 pm (tiempo) de 7 pm que fue planeado originalmente. En el primer presidente de los contactos con N.Anastasiadi Rompuy Presidente del Consejo Europeo, Presidente de la Comisión Europea Barroso y jefe del FMI, Christine Lagarde, antes del comienzo del Eurogrupo, parece que no había duda de que llevará a cabo el Banco de Chipre 9000 millones euro tomó el Pueblo de la ELA. Esto de acuerdo a la información enviada desde Bruselas el presidente Anastasiadis los dirigentes de los partidos políticos que están en el Palacio Presidencial.

Mientras tanto, el Banco Popular y todos los bancos locales en Chipre han impuesto nuevo límite de retiro del cajero automático, 100 euros al día, dijo un funcionario del gobierno de la tarde. La tragedia de la situación refleja un estado de cuenta en las primeras horas, los chipriotas portavoz del gobierno Stylianides Christos, quien destacó que "las negociaciones están en una etapa muy delicada. La situación es muy difícil y márgenes muy ajustados ". El obstáculo insuperable hasta la medianoche, cuando salió del palacio presidencial de Nicosia, la delegación de la troika, el acuerdo fue la exigencia del FMI de ser absorbida por Bank of Cyprus "bueno" del Banco Popular, como lo demuestra el plan de reorganización banco.

Según fuentes fidedignas, el Banco y el gobierno se negó a aceptar esta solicitud y, en particular, la troika del FMI. El equipo chipriota considera de una manera tan injusta, porque el Banco de Chipre tendrá que asumir el préstamo de aproximadamente 9 millones de dólares, que fue aprobado por el Fondo de Liquidez Bancaria Popular (ELA) del Banco Central Europeo.

Con base en lo discutido hasta ayer por la tarde cuando el representante del FMI Delia Verkouleskou planteó la cuestión de que el Banco de Chipre, el acuerdo prevé la recapitalización del Banco de Chipre, con un recorte de alrededor del 20% para los depósitos de 100 miles de euros. Todos los depósitos de todos los bancos estarán garantizados por depositante y no por cuenta. También se impondrá un impuesto de solidaridad en todos los depósitos de más de 100 mil en todos los bancos de Chipre para garantizar que los fondos de previsión y otras cuentas sensibles, atrapados por el porcentaje Demócrata no será superior al 4%.

Banco agente dijo que el ANA es un banco (Personas), que es "clínicamente muerto" y un (BOC), que "es el ventilador." De acuerdo con el mismo agente debe ser salvado por el Banco de Chipre y salvar nuestra economía. Según la información, el FMI y Berlín buscan la liquidación de los grandes bancos en el pueblo y Chipre. La actitud del FMI podría ser mitigado, y los otros dos miembros de la troika, la Comisión Europea y del Banco Central Europeo parece estar satisfecho por las posiciones de Nicosia.

Europeo agente, quien participa en diapragmatefeseis dijo que la troika había advertido al Gobierno de Chipre a partir de noviembre de 2011, que llegaría a las cosas sin una acción rápida. Probadas, afirmó que no se tomaron medidas en la dirección correcta.

Moskovisi: Debe hacerse con la "economía de casino" de Chipre

El ministro de Finanzas francés Pierre Moskovisi dijo hoy que hay que encontrar los medios para terminar en Chipre, con lo que se llama "economía de casino". "Esta es una economía-casino estaba al borde de la quiebra y debe y tiene que hacer algo, porque de lo contrario serás tú, yo también, vamos a quién va a pagar la factura", dijo Moskovisi hablando en Canal + TV red y en referencia a los contribuyentes europeos.




Según voy leyendo por twitter y por otros foros, hay mucha preocupación con el tema de la reestructuración del banco Popular y su posible absorción por el Banco de Chipre. Según algunos, supondría bloquear las cuentas y depósitos del Banco Popular hasta la liquidación de activos de éste.  Hay una huelga de empleados de la banca convocada para el martes.
Tampoco el Banco de Chipre está de acuerdo con la absorción, pues se niega a asumir sus deudas.
Han reducido la cantidad diaria que se puede sacar por día de los cajeros a 100 euros.

También están comentando que la parte turcochipriota de la isla se niega a que Chipre pueda utilizar el tema del gas natural como moneda de cambio o baza en la negociación sin contar con ellos.


Lo veo muy negro.

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #27 en: Marzo 24, 2013, 19:04:34 pm »
"Todo el mundo se lamenta por los déficits presupuestarios, pero a pesar de ello, las sociedades anónimas y los ricos siguen utilizando libremente los paraísos fiscales para evitar pagar impuestos como la gente de a pie"

Sin excusar la evasion de impuestos; a este hombre no se le ha ocurrido pensar que quizas los deficits presupuestarios son la causa de la evasiones?
Yo no soy rico, pero hoy, lo que pueda, en B.  Si fuera rico, aun mas.
PRIMERO Estado de cuentas equilibrado y luego ya pagare mi impuestos.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

natalita

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #28 en: Marzo 24, 2013, 19:45:42 pm »
Guindos admite el riesgo de contagio si hoy no hay un acuerdo con Chipre  :roto2: 24/03/2013 19:25 horas

La reunión extraordinaria del Eurogrupo para intentar llegar a un acuerdo que desbloquee el rescate a Chipre ha estado precedida por las advertencias de varios ministros de que las condiciones han empeorado durante esta semana de incertidumbre y que aún persisten puntos de desacuerdo. Las negociaciones del presidente de Chipre con la 'troika' siguen a esta hora, lo que ha obligado a aplazar el encuentro de los ministros de Finanzas hasta las 20h.

El ministro español, Luis de Guindos, ha ido más allá al reconocer que "hay posibilidades de que afecte al conjunto de la Unión" si hoy no se llega a un acuerdo.

"Esto va más allá de cuál es el tamaño de la economía chipriota, la posibilidad de un contagio se pondría de manifiesto si efectivamente la unión monetaria, en este caso el Eurogrupo, no es capaz de tomar una decisión que sea concluyente", ha dicho al llegar a la sede del Consejo Europeo.

"La más importante es que seamos capaces de llegar a un acuerdo que sea concluyente para Chipre y que evite situaciones indeseables para el conjunto de la Unión", ha insistido el representante español.

¿Cómo de cerca está el acuerdo? Aunque en los últimos días las negociaciones entre el Gobierno chipriota y la 'troika' han conseguido acercar posturas, aún hay varios puntos de desacuerdo que invitan a pensar la de hoy será una larga noche de discusiones a puerta cerrada.

"Creo que habrá un acuerdo, pero lo espero a altas horas de la noche", ha dicho el ministro Irlandés, Michael Noonan.

"Espero que seamos capaces de alcanzar un acuerdo. No obstante, esto exige que Chipre vea la situación de forma realista", ha dicho el titular de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble.

"Estamos dispuestos a lograr una solución, queremos hacer todo lo posible y no pasar todos los fines de semana aquí, pero eso no depende de nosotros, sino de Chipre", ha resaltado Schäuble.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/24/economia/1364145674.html

panoli

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #29 en: Marzo 24, 2013, 20:14:36 pm »
Guindos preparando la excusa para liarla en 3, 2, 1...  :roto2:

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