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Autor Tema: Chipre: corralito y salida del euro versión beta  (Leído 91081 veces)

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Xoshe

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #195 en: Marzo 28, 2013, 10:19:06 am »
Puestos a entonar mea culpas creo que lo que decía Eduardo HT era "este es un mal pais" o "España es un mal pais". En fin, de esto hace muchos años.
Fue joven en 1943, cuando Franco todavía fusilaba. No creo debamos juzgar su memoria. Fue poeta y no lejano en lo que decía a los postulados del Régimen. Pero en aquellos años: ¿Quién hubiera podido hacer lo que le pedía el cuerpo?
Tuvo tiempo de rectificar despues.
Mente lúcida como pocas sufrió lo indecible en la España que le tocó vivir. Su talento excepcional era un revulsivo en la larga noche de la razón y la libertad que fue el horror del franquismo.
La última vez que nos vimos discutimos. Yo no estaba y no estoy de acuerdo con la aproximación del PSOE al PNV. Menos aun via Prisa y publicidad de EITB. Pero el rencor de su generación era insalvable. No lo comparto pero lo entiendo.
Mal pais, si, difícil pais. Véase su epitafio en este foro.

Manu Oquendo

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #196 en: Marzo 28, 2013, 10:30:55 am »
EHT-

A mi me cayó siempre mal pero no recuerdo por qué.

Desde el primer instante y casi sin necesidad de leer nada suyo, cosa por otra parte casi imposible de evitar en aquel tiempo en algunos sitios. Sus artículos nos los comentaba un profesor que sobrevivía a la contra.

Esta es una de las maravillas de nuestros procesos neuronales, que la mayor parte de nuestras reacciones no nos las podemos explicar sin recurrir a la parte oscura.

Un proyecto de TE debe de ser capaz de superarlo y entenderlo por si acaso hubiera que usarlo.

Posiblemente Xoshe tenga razón y EHT fue un ser humano normal.

Que en paz descanse

Маркс

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #197 en: Marzo 28, 2013, 11:33:41 am »
Si algo me gusta de este foro es la ausencia del integrismo ideológico.

Es muy agradable poder debatir, cuestionar, que te den y te quiten razones con argumentos de peso.

Conste que aprendo y rectifico mucho gracias a todos ustedes.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

CENAGAL

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #198 en: Marzo 28, 2013, 13:15:35 pm »
Disculpas de antemano por posible off-topic:
"El mayor ataque 'hacker' de la historia ralentiza internet a nivel globalUna disputa entre un grupo que lucha contra el 'spam' y un proveedor de 'hosting' neerlandés provocó este miércoles la ralentización de internet a nivel global. Los ataques, que alcanzaron en su punto álgido los 300 GB./segundo, han sido definidos por expertos como "el mayor ciber-atentado jamás cometido" y ha forzado a gigantes como Google y Netflix a reorganizar sus recursos apresuradamente para evitar besar la lona. Los departamentos de delitos cibernéticos de cinco países están colaborando en la investigación, aunque se teme que numerosos servicios de banca 'online' y correo electrónico pudieran caer en las próximas horas
  El detonante de la situación radica en la inclusión de la empresa de alojamiento CyberBunker en una de las listas negras que elabora la organización sin ánimo de lucro SpamHaus. Con sedes en Londres y Ginebra, SpamHaus ayuda a filtrar el correo indeseado señalando los servidores que hospedan, o ayudan a mover, contenidos maliciosos para el usuario. Y es aquí donde entra en juego CyberBunker, cuya política de admisión tan solo excluye la pornografía infantil y los mensajes que enaltecen al terrorismo, mientras que 'spam' y 'malware' son bien recibidos. 
  Sven Ola Kamphuis, portavoz de CyberBunker, lamentaba hace unos días que SpamHaus "esté abusando de su posición de poder y no debe tener el derecho a decidir lo que pasa y no pasa en internet". Y como suele suceder en estos casos, de las palabras se pasó a los hechos: SpamHaus bloqueó los servidores de la holandesa y ésta ha contraatacado con todo el arsenal disponible. "Incluso están cooperando con bandas criminales de Europa del Este y Rusia", asegura Kamphuis.
El método de ataque ha sido, una vez más, el DDoS o denegación de servicio, una maniobra que consiste en colapsar las máquinas a base de enviar un volumen de datos que son incapaces de gestionar. Se trata de un tipo de agresión muy difícil de repeler por las víctimas, ya que mantener una infraestructura que mantenga el tipo sale más caro que el tiempo que se pasa 'offline'. En esta ocasión se ha incidido en la vulnerabilidad de sistema de nombres de dominio (DNS), una suerte de guía telefónica de internet."
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/27/el-mayor-ataque-hacker-de-la-historia-ralentiza-internet-a-nivel-global-4573/


wanderer

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #199 en: Marzo 28, 2013, 13:28:42 pm »
Si algo me gusta de este foro es la ausencia del integrismo ideológico.

Es muy agradable poder debatir, cuestionar, que te den y te quiten razones con argumentos de peso.

Conste que aprendo y rectifico mucho gracias a todos ustedes.

Lo mismo digo, compañero.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #200 en: Marzo 28, 2013, 18:15:04 pm »
Citar
Notas chipriotas para incomodar a los bien pensantes

Francisco Louça


Mucho se ha escrito sobre Chipre. Quiero añadir cuatro notas incómodas para quien quiera
pensar en alternativas viables y de movilización contra la estupidez de las instituciones
europeas.

1- La Unión Europea se comporta como un poder colonial:
La Comisión Europea es una institución con un programa con un objetivo final: un gobierno
imperial (llamado sutilmente federalismo) que someta a los pueblos a la ley de la acumulación
financiera de la burguesía alemana y sus súbditos. Es cierto que es aun un programa
experimental: la Comisión y los ministros de finanzas se atreven a imponer a Chipre lo que no
intentarían en España (60.000 millones para los bancos, aunque se pagarán disfrazados vía
deuda e impuestos). Por eso mismo, la solución chipriota es aún más grave, porque une a la
violencia política la incompetencia técnica de una solución que jamás podría funcionar. Las
cosas solo pueden ir a peor.


2- La crisis del euro se ha agravado y va a continuar agravándose:
Esta dirección europea está idiotizada por la arrogancia de su poder. La decisión de confiscar
una parte de los ahorros de los chipriotas no tiene justificación (si quieren tasar la evasión fiscal
rusa, ¿por qué nunca lo hicieron con la entrada de capitales?)
pero tiene una consecuencia
devastadora: la vida de una economía desarrollada depende de la credibilidad del sistema
bancario y a partir de ahora la gente sabe que todo es posible.
  ;)
Saben que Islandia está amenazada si no paga los depósitos de los bancos privados que quebraron, pero es que en Chipre son las autoridades europeas quienes roban los depósitos.
Saben también ahora que el Eurogrupo puede aprobar de madrugada el estado de sitio
financiero en cualquier sitio.
  :biggrin:
El euro pierde por eso credibilidad y va a seguir haciéndolo. Es una moneda construida de
modo políticamente amenazante para los pueblos europeos y dirigida por gente muy peligrosa.

3- El Partido Comunista de Chipre (AKEL, Partido progresista del pueblo obrero) no se
ha querido enfrentar a Merkel:

Hasta hace un mes, el gobierno chipriota era del Partido Comunista, alineado con el KKE (PC
griego, defensor de la salida del euro) y con el PCP (una delegación de alto nivel del PC
portugués visitó y apoyó al gobierno). Sin embargo aprobó el Tratado europeo, a pesar de
tener poder de veto, y nunca tomó ninguna iniciativa para salir del euro. Nadie ha defendido
ese programa en Chipre.
  :roto2:
Hay al menos que sacar una lección: la solución política es difícil. Y ceder ante la Comisión
Europea y al BCE nunca es el camino.

4- Los defensores de la salida del euro tienen una buena razón para reflexionar:
Los defensores de salir del euro tienen algunos buenos argumentos monetarios: el euro es una
construcción desastrosa y sus reglas son absolutamente perjudiciales para una economía de
empleo. También tienen un argumento político: podemos llegar a una situación en la que
Portugal no tenga ninguna alternativa o sea expulsado del euro o de la Unión Europea.
Pero lo que no tienen es un buen argumento sobre Chipre. Porque la pregunta incómoda es
ésta: si el pueblo reaccionó violentamente contra la confiscación del 6% de sus depósitos, con
razón y con el apoyo de la izquierda, ¿qué diría ese pueblo al gobierno de izquierdas que le
anunciase que mañana por la mañana los depósitos pierden la mitad de su valor, debido a que
los euros han sido sustituidos por escudos con una devaluación del 50%?
¿¿Cómo reaccionaría
a este impuesto del 50%?
No es evidente que habría una fuga de depósitos para sacar todos
los euros?
Guiño para la tesis de Tomasjos. Evidentemente, es una pregunta incómoda. Buscar alternativas no puede evitar esa incomodidad.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

alpha

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #201 en: Marzo 28, 2013, 19:46:31 pm »
Si dejamos de lado el argumento del agravio comparativo alemán (no vemos que haya sangre contra sus irregularidades contables bancarias).

Yo no veo donde está el problema de Chipre, más allá de haberlo hecho como el culo de cara a la galeria.
Probablemente Chipre (alucino con que su gobierno fuera comunista) queria "money for nothing", y añado "and the chicks for free".

Madre mia, si Chipre es de nuestra cuerda. ¿Os imaginais que dejan al gobierno local decidir a quien le soplan la pasta de los depositos para pagar el agujero?

"Aixó li pasa a la gent, per no ser com Caixa Ontinyent*". Disculpen el localismo, el otro dia hablé con un amigo del susodicho pueblo, cliente de la susodicha caja, que me comentaba como, en plena burbuja crediticia, estos seguian ejerciendo de "banquero cabrón". Él tuvo que pelear el crédito  para su coche contra el clásico empleado roñoso de banco. Quien nos iba a decir que acabariamos echandolos de menos.

Continuen con su debate:
.-Menudo nivelazo
.-Si, es un gusto compartir opiniones
.-Pese a todo...

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*Caixa Ontinyent y Caixa Pollença, han sido las dos únicas CdA que no necesitaron dinero alguno para sanearse, ergo, gestionadas como toca.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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muyuu

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #202 en: Marzo 28, 2013, 21:50:10 pm »
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https://bitcointalk.org/index.php?topic=160292.0;topicseen

Zelig

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #203 en: Marzo 28, 2013, 23:26:08 pm »
Lo siento si lo que digo ya está comentado y cerrado el tema, por que no me veo con fuerzas a leerme el hilo entero, casi ni puedo seguir el de ppcc.

Pues quizás es un experimento esto de Chipre, y nada malo.

Partimos de que aquí los pecadores no pagan nunca. Olviden la justicia.

La austeridad a la Griega, ahí la vemos, cada euro que se recorta son dos que desaparecen al año siguiente. Y que obligan a seguir recortando. Mientras la deuda se hace cada vez más impagable. Hay veces que parece que el sueldo de un profesor o un enfermero nada más lo cobran van y hacen una fogata y lo queman. Pues no, en su inmensa mayoría al día siguiente está comprando pan, pagando hipoteca o alquiler o incluso comprando un saco de patatas. Cada euro que se recorta en esto, es un euro que no vuelve.

Sin embargo, si en lugar de ahorrar 20.000 euros del sueldo de un enfermero se los soplamos a un ahorrador de su cuenta, pues el enfermero sigue pagando sus panes, hipotecas y sacos de patatas. Y el ahorrador se cabreará y tal, pero no se entra en espiral "griega, o española, o portuguesa".

No sé, está claro que jode más que te quiten los ahorros al trabajo, y sobretodo que parece que al final te quitan todo de todas formas, pero no sé. Si hay que probar otras cosas, por lo menos esta no te lleva a la espiral de austeridad.

Republik

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #204 en: Marzo 28, 2013, 23:47:09 pm »
Lo siento si lo que digo ya está comentado y cerrado el tema, por que no me veo con fuerzas a leerme el hilo entero, casi ni puedo seguir el de ppcc.

Pues quizás es un experimento esto de Chipre, y nada malo.

Partimos de que aquí los pecadores no pagan nunca. Olviden la justicia.

La austeridad a la Griega, ahí la vemos, cada euro que se recorta son dos que desaparecen al año siguiente. Y que obligan a seguir recortando. Mientras la deuda se hace cada vez más impagable. Hay veces que parece que el sueldo de un profesor o un enfermero nada más lo cobran van y hacen una fogata y lo queman. Pues no, en su inmensa mayoría al día siguiente está comprando pan, pagando hipoteca o alquiler o incluso comprando un saco de patatas. Cada euro que se recorta en esto, es un euro que no vuelve.

Sin embargo, si en lugar de ahorrar 20.000 euros del sueldo de un enfermero se los soplamos a un ahorrador de su cuenta, pues el enfermero sigue pagando sus panes, hipotecas y sacos de patatas. Y el ahorrador se cabreará y tal, pero no se entra en espiral "griega, o española, o portuguesa".

No sé, está claro que jode más que te quiten los ahorros al trabajo, y sobretodo que parece que al final te quitan todo de todas formas, pero no sé. Si hay que probar otras cosas, por lo menos esta no te lleva a la espiral de austeridad.

Esto es cierto, para eso están las tablas input-output. Está claro que un salario de empleado público ya de entrada genera ingresos a la Hacienda por IRPF y una cuota a la SS; por lo que del gasto en personal público al final retorna al Estado seguramente más del 50%: y no defraudan nada, además hay datos de sobra para tabular su propensión al ahorro y al consumo pudiendo estimar al céntimo el coste neto, que es mucho menor de lo que parece. Precisamente por este motivo se ha jugado a recortar algo a todos y no a despidos masivos, que aparte tienen dos costes inmediatos en forma de indemización y prestaciones por desempleo que hacen que el efecto neto en caja se retrase años.

Pero cuando la insuficiencia fiscal es enorme y en parte porque el dato-PIB está falseado (caso heleno de modo escandaloso y español más discreto pero importante), hay que actuar en todos los capítulos de gasto, y lamentablemente las estructuras clientelares (que ni de lejos son solamente salarios, hay empresas enteras amorradas al presupuesto que mejor estarían cerradas) hacen que los recortes se practiquen con lentitud y sesgos.
« última modificación: Marzo 29, 2013, 00:06:30 am por Republik »

Republik

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #205 en: Marzo 28, 2013, 23:57:32 pm »
EHT-

A mi me cayó siempre mal pero no recuerdo por qué.

Desde el primer instante y casi sin necesidad de leer nada suyo, cosa por otra parte casi imposible de evitar en aquel tiempo en algunos sitios. Sus artículos nos los comentaba un profesor que sobrevivía a la contra.

Esta es una de las maravillas de nuestros procesos neuronales, que la mayor parte de nuestras reacciones no nos las podemos explicar sin recurrir a la parte oscura.

Un proyecto de TE debe de ser capaz de superarlo y entenderlo por si acaso hubiera que usarlo.

Posiblemente Xoshe tenga razón y EHT fue un ser humano normal.

Que en paz descanse

EHT me caía mal también pero porque era, como esa especie de epígono de poco talento (y pasado asqueroso) que ha dejado en la "persona" de  Ernesto Ekáizer, un mamporrero a sueldo de un engendro que, no lo olvidemos, era parte de las superestructura de un conato de dictadura posmoderna, el PRISOATO.
Suerte hemos tenido de no caer, pero hace 25 años la idea era armar una dictadura total, estilo PRI, eso sí, por aquello de las apariencias europeas, en la que FG ejercería de perpetuo diosecillo enviado por el Olimpo para redimirnos, tan sumamente perfecto como inteligente y munífico,  presto a lanzar dádivas al famélico público cuando no a ilustrarnos con su abrumadora superioridad moral y ese "carlomagnesco" europeismo que tan caro hemos pagado en forma de desmantelamiento productivo y burbuja.

Recuerdo a EHT en una infama tertulia que llevaba en RNE frecuentada por la hez de los corresponsales "sobre-cogedores" (el italiano, que sigue vivo, era Josto Maffeo) en la que todo eran ditirambos, dudo que semejante nivel de lameculismo se haya visto fuera de los regímenes latinoamericanos más dados al culto al caudillito de turno. Talento tenía, por eso le leiamos muchos que no éramos del mundo PRISAico, pero eso no hay que olvidarlo (curiosamente todos los que servían para algo han ido huyendo de PRISA, ahora el nivel de sus columnistas es subterráneo). Por culpa de PRISA un tipo como Pedro Jota,  que está muy lejos de ser un santo, viene a ser una especie de héroe de las libertades para España (el odio que le profesa FG es prueba de que le considera culpable del fracaso de su proyecto mexicanoide), y lo cierto que han quedado siniestras huellas de todo aquello en nuestra basurienta y corrupta Universidad o en la caterva periodística (el Bobón era parte de la mafia, por eso fue totalmente intocable durante décadas) que sufrimos cada día.
« última modificación: Marzo 29, 2013, 00:23:39 am por Republik »

visillófilas pepitófagas

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #206 en: Marzo 29, 2013, 00:07:00 am »
Este es el aspecto de una cuenta del Laiki con los fondos bloqueados.



https://bitcointalk.org/index.php?topic=160292.0;topicseen


No estaríal mal tener el problema ése de que te bloqueen la cuenta y sólo puedas disponer de 129.000 de tus 849.000 euros  :biggrin:
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #207 en: Marzo 29, 2013, 00:15:32 am »
Este es el aspecto de una cuenta del Laiki con los fondos bloqueados.



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No estaríal mal tener el problema ése de que te bloqueen la cuenta y sólo puedas disponer de 129.000 de tus 849.000 euros  :biggrin:


Por los importes que se han visto en la prensa (aunque este dice ser un empresario de IT)  tienen pinta de ser cuentas de funciopolíticos corruptos de Rusia o de Grecia (por ahí debe ser lo mismo funcionario, ladrón y político), que es donde se publicitaban estas entidades ofreciendo DEPOSITOS con rentabilidades muy por encima de las vigentes en todo el resto de la eurozona. El uso de la figura del depósito revela perfil conservador y que hayan salido de su país o directamente se haya cobrado en ellas (que me temo será lo más frecuente), es indicio de que de empresarios en general tampoco son (estos, si son grandes, primero manejan otros volúmenes y segundo están más hechos a las operativas complejas  y opacas de los paraísos "serios" bajo paraguas de Su Graciosa Majestad Británica; Chipre en rigor no es paraíso fiscal, más bien desmadre regulatorio; sí puede haber picado alguno llevándose puntas de tesorería atraídos por los intereses ofrecidos, lo lamentable es que el BCE no lanzara advertencias hace ya años, porque solamente con ver los balances de esos bancos dan ganas de correr). Sería interesantísimo conocer el desglose por tramos de cuantía y nacionalidad del depositante.
« última modificación: Marzo 29, 2013, 00:39:04 am por Republik »

muyuu

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #208 en: Marzo 29, 2013, 00:39:22 am »
Siendo una cuenta corriente, con 0% de interés, de una empresa con empleados y obligaciones, es una chorizada sin paliativos.

Chipre está completamente acabada, casi nadie que tenga la opción de llevarse su negocio se va a quedar ahí. Una pena que haya sido todo tan drástico y no hayan podido reaccionar.

Republik

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Re:Chipre: corralito y salida del euro versión beta
« Respuesta #209 en: Marzo 29, 2013, 00:56:19 am »
No entiendo que alguien no-chipriota contratara una cuenta corriente en un país como Chipre (otra cosa es mover un excedente de caja para aprovechar los intereses), cuya banca solamente es conocida porque en publicaciones especializadas en temas de gestión patrimonial anunciaban rendimientos para depósitos enormes comparados con los del resto de la UE. Está claro que el BCE ha sido irresponsable al no detener antes semejante timo piramidal, porque más o menos eso era.

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