RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[Oslodije2]

Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

Mejico lleva 80 años con una dictadura partitocrática que no ha dudado en emplear al ejército para exterminar a los disidentes, habría que haber visto a los daneses si no hubieran seguido tan contentos con el gobierno bajo influencia del III Reich que tuvieron durante la guerra... (habrían seguido, igual que Holanda y Bélgica, que apoyaron a los alemanes hasta el final de la guerra)

[dmar]

Por cierto, dos noticias de hoy. Ambos viejunos dando a entender que los jóvenes se tienen que marchar del país porque esto está arrasado.

http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/4723670/04/13/Garrigues-Vuestro-futuro-no-es-Espana-ni-la-ciudad-en-la-que-nacisteis.html

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4724579/04/13/Toxo-advierte-de-que-la-crisis-del-empleo-durara-un-prolongado-periodo-de-tiempo.html

Me revienta.  Que se vayan ellos.  Y encima tiene el morro de admitir que los viejunos son un tapón.
Si tanto quieren que la gente se vaya, ¿por qué no hay ayudas en forma de cursos de idiomas gratis?

Por cierto, han aprobado ya las ayudas al alquiler y la Ley de Rehabilitación:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/05/suvivienda/1365147503.html

Para terminar, dejo estos dos artículos en NEG, donde desmontan las balanzas fecales de los catalanes:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29565
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=29574

Supongamos que se ha declarado una epidemia agrícola motivada por un mosquito particularmente maligno que afecta a Extremadura y a la parte occidental de Andalucía. La única empresa, de reputación internacional y altamente próspera, que puede hacer frente al problema, desarrollando el pesticida adecuado y llevando a término la aplicación del mismo, es catalana. Su sede está en Barcelona y todos sus trabajadores residen en Cataluña. Después de los pertinentes contactos el Ministerio de Agricultura firma un contrato con la empresa por valor de 50 millones de euros ¿Cómo reflejarían esta actuación económica del Estado las dos metodologías anteriores? La del flujo beneficio simplemente se fijaría en quienes son los beneficiarios de la operación y asignaría la totalidad de este gasto a Extremadura y Andalucía en proporción a las correspondientes áreas afectadas; a Cataluña no se le asignaría gasto alguno. En cambio, la del flujo monetario se fijaría en donde reside quien ha recibido los recursos de esta actuación y asignaría este gasto del Estado en su totalidad a Cataluña; a Extremadura y Andalucía no se les asignaría nada.

Ahora bien, obsérvese que en 2009, junto a este “saldo estructural”, aparece el “saldo coyuntural” que asciende a 15.276 millones de euros a favor de Cataluña; es decir, en 2009 el Estado, en el ejercicio de sus competencias, prestó servicios en Cataluña por un valor 15.276 millones de euros por encima de los impuestos estatales que recayeron en esta Comunidad. El “saldo coyuntural” fue no sólo a favor de Cataluña, sino además de importe absoluto mayor que el “saldo estructural”, razón que explica que el “saldo observado” en 2009 sea también a favor de Cataluña por valor de 4.015 millones de euros.

[rain dog]

Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

No conozco esos países, pero pienso que si Rumanía era una sociedad corrupta, analfabeta y/o miserable y manipulable bajo el régimen soviético, lo será igualmente bajo el capitalismo, y bajo cualquier otra forma de gobierno que se invente.

Las sociedades tienen, según veo yo, un margen de máximos y mínimos dentro de los que se mueven. Es posible que España esté ahora tocando sus mínimos, pero que nadie piense que, en su máximo, podrá alcanzar alguna vez a países destacados europeos como Francia o Alemania. Simplemente, como sociedad, somos incapaces de ello. Nos falta capital humano. Sufrimos una densidad de gentuza/km2 demasiado alta.

[Oslodije2]

Al final, las élites no son sino un reflejo de los pueblos que pastorean. No puede existir un México con élites Danesas.

Pero hay un punto sin retorno en el que la población de un mismo país es incapaz de librarse de un gobierno corrupto y autoritario sin ayuda extranjera, por ejemplo Rumanía y otros tantos países ex-soviéticos hubieran podido seguir perfectamente durante 50 años más así de no haber sido por la desaparición de la URSS, porque toda la disidencia estaba exterminada/torturada/desactivada/infiltrada.

No conozco esos países, pero pienso que si Rumanía era una sociedad corrupta, analfabeta y/o miserable y manipulable bajo el régimen soviético, lo será igualmente bajo el capitalismo, y bajo cualquier otra forma de gobierno que se invente.

Las sociedades tienen, según veo yo, un margen de máximos y mínimos dentro de los que se mueven. Es posible que España esté ahora tocando sus mínimos, pero que nadie piense que, en su máximo, podrá alcanzar alguna vez a países destacados europeos como Francia o Alemania. Simplemente, como sociedad, somos incapaces de ello. Nos falta capital humano. Sufrimos una densidad de gentuza/km2 demasiado alta.

He editado mi mensaje añadiendo esto para explicar mejor a lo que me refiero:

Mejico lleva 80 años con una dictadura partitocrática que no ha dudado en emplear al ejército para exterminar a los disidentes, habría que haber visto a los daneses si no hubieran seguido tan contentos con el gobierno bajo influencia del III Reich que tuvieron durante la guerra... (habrían seguido, igual que Holanda y Bélgica, que apoyaron a los alemanes hasta el final de la guerra)

Pueblos "nada sospechosos" de ser incívicos, como los de Holanda, Bélgica, Dinamarca o la Alemania del Este apoyaron a sus gobiernos autoritarios hasta que un poder extranjero se los cargó. Podeis leer sobre la represión que había en los países ex-soviéticos, RDA incluida, literalmente acabaron con los disidentes, eran gobiernos perpetuos de no ser por acciones de otros países.

En mi opinión es cierto que hay un margen de diferencia entre pueblos del mundo, por motivos culturales, genéticos, de inercia histórica, etc... pero dudo que en la Europa Occidental haya unas diferencias intrínsecas tan marcadas. Noruega y Suecia eran los países más pobres de Europa en 1900 y miralos ahora ¿cual ha sido la clave de su nivel de vida actual? Poca población con tecnologías de escala ya inventadas (por otros países que sí tenían mucha población), si esos países hubieran tenido 3 o 4 veces más población y 700.000 gitanos viviendo fuera de la ley y de la sociedad, no habrían podido lograr nada semejante.

[Barcenitas]

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   

Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.

[R.G.C.I.M.]

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   

Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.

No se con que lado simpatiza, pero como descripcion me encanta.
Si nos meten un monti y lo echamos para meter populistas y cacicillos "nuestros", casi que es normal que Ger siga con lo suyo.
Eso si, apretando pero sin romper. Que tampoco quieren perder.
Que yo no te echo porque te tendre que indemnizar, si quieres ( y HC) te vas tu.

Mal asunto.

Sds.

[Maple Leaf]

Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

Arrastrarnos por el lodo, totalmente enfangados, vivir en la Miseria, en el Guano, cada x años, en fin lo habitual de los españoles durante estos últimos siglos.  Sobrevivir, malvivir.

Recordemos de qué tipo de sociedad humana nace la figura del pícaro. 

Pienso que no es debido a que tengamos poco aprecio por la democracia:   es que unos cuantos ya se encargan de que no pueda asentarse y, si acáso se logra, desbaratan todo para que no pueda funcionar correctamente.

Lo que más me fastidia es observar cómo los españoles, cuando emigramos, nos adaptamos rápidamente a los sistemas democráticos extranjeros y, de hecho, muchos progresan, alcanzando incluso puestos de responsabilidad y dirigentes importantes. 

Por cierto:  hay rumores insistentes en la judicatura de que:

* Luis "El Cabrón" (Bárcenas) va a cantar y tirar de la manta
* El albondiguilla también va a cantar.
* El Bigotes está preparando su venganza y va a cantar.

Ya tenemos nuevo grupo de pop y copla, en directo, para animar el Ambientazo nacional y ponerle letra al estado de la corrupción. 

Impagable también esa imágen del pago de sobres a los altos cargos de la PPOE que eran ministros, llevándoles la pasta a su despacho en Cajitas de puros (aún cuando el susodicho no fumase), que cuenta Raúl del Pozo en su columna y en su aparición en la radio, ésta mañana.   

Estimados forer@s estamos que nos salimos del tiesto y en Europa nos miran asombrados, como un "Sálvame Deluxe" que no para de rizar el rizo, y aumenta la audiencia por minutos.   

Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¿Quién es el albondiguilla? 

Estaría bien que mandaran a los cuatro jinetes del apocalipsis después de las elecciones alemanas, pero entre toma de posesión del cargo y las navidades nos plantamos en 2014 con la casa sin barrer. A este ritmo, el ambientazo en 2014 va a ser monumental.

[Barcenitas]

[...]
Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   

Lo que no entiendo es por qué no lo han hecho aún. Después de haberlo intentado en Italia, con unos resultados que ya están a la vista, creo que se van a atrincherar.
Como ya se ha visto en Chipre, a los PIGS que les den y se apañen por su cuenta.

No se con que lado simpatiza, pero como descripcion me encanta.
Si nos meten un monti y lo echamos para meter populistas y cacicillos "nuestros", casi que es normal que Ger siga con lo suyo.
Eso si, apretando pero sin romper. Que tampoco quieren perder.
Que yo no te echo porque te tendre que indemnizar, si quieres ( y HC) te vas tu.

Mal asunto.

Sds.

Soy de aquí y aquí habito, laminado entre la castuza y nuestros acreedores.

La UE se ha convertido en un club de acreedores y deudores. Es como tener a Díaz Ferran y al cobrador del frac cohabitando en la casa de Gran Hermano. Tan divertido como un dolor de huevos.

Triste asunto, pero no sé con qué lado simpatizo.

Postdata: el albondiguilla

[Маркс]

Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

Arrastrarnos por el lodo, totalmente enfangados, vivir en la Miseria, en el Guano, cada x años, en fin lo habitual de los españoles durante estos últimos siglos.  Sobrevivir, malvivir.

Recordemos de qué tipo de sociedad humana nace la figura del pícaro. 

Pienso que no es debido a que tengamos poco aprecio por la democracia:   es que unos cuantos ya se encargan de que no pueda asentarse y, si acáso se logra, desbaratan todo para que no pueda funcionar correctamente.

Lo que más me fastidia es observar cómo los españoles, cuando emigramos, nos adaptamos rápidamente a los sistemas democráticos extranjeros y, de hecho, muchos progresan, alcanzando incluso puestos de responsabilidad y dirigentes importantes. 

Por cierto:  hay rumores insistentes en la judicatura de que:

* Luis "El Cabrón" (Bárcenas) va a cantar y tirar de la manta
* El albondiguilla también va a cantar.
* El Bigotes está preparando su venganza y va a cantar.

Ya tenemos nuevo grupo de pop y copla, en directo, para animar el Ambientazo nacional y ponerle letra al estado de la corrupción. 

Impagable también esa imágen del pago de sobres a los altos cargos de la PPOE que eran ministros, llevándoles la pasta a su despacho en Cajitas de puros (aún cuando el susodicho no fumase), que cuenta Raúl del Pozo en su columna y en su aparición en la radio, ésta mañana.   

Estimados forer@s estamos que nos salimos del tiesto y en Europa nos miran asombrados, como un "Sálvame Deluxe" que no para de rizar el rizo, y aumenta la audiencia por minutos.   

Como sigamos así, después de las elecciones germanas, nuestros acreedores pasan a instaurar un Protectorado Económico, en el Cortijo, para poner algo de "orden".   
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

!Qué bueno! 

Pero cómo no vamos a progresar, adaptarnos y alcanzar puestos de responsabilidad fuera de nuestras fronteras si hasta hoy hemos sobrevivido en este pseudo país.... 
Si sabemos hacer casi de todo...
Hace bien poco cayó en mis manos un currículum de una mujer de mediana edad... Su formación académica excepcional, su experiencia laboral impresionante; creo que había tocado todos los sectores desde los puestos más bajos a los de más alta responsabilidad.
En dos años 12 empresas  .

Pero lo de este país no tiene perdón, la picaresca se quedó en el XVI-XVII, ahora nuestra representación burlesca se identificaría más con el buscavidas que con cualquier otro icono de nuestra literatura. En fin, personaje propio de un país mísero y de una democracia excluyente, la más facilona, más facilona que cualquier dictadura por su estructura engañosa en todos sus niveles. ¿Cómo contraargumentas a un demócrata?  ¿O a sus instituciones? Tienen que pasar lustros hasta desenmascarar al traidor, ladrón e hijodeputa que te ha acabado arruinando la vida. Es entonces cuando no queda otro remedio que "cuestionar" el sistema, cuando ya no hay solución.

Yo no he vivido bajo ninguna democracia incluyente, en todo caso en un espejismo.

[Starkiller]

Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.

[Xoshe]

- Francia estaba en vísperas de algo muy malo en los años treinta. La invasión fue para la derecha la "divine surprise". No luchó de parte de la Resistencia nadie. Aconsejo la visión del documental "Le chagrin et la pitié" de Ophuls.
- En los años 30 Francia llevaba ya como nación laica desde 1870. Nosotros todavía no hemos llegado ahí.
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789. Nosotros la sacamos a pública subasta. No hubo Revolución Industrial y cuando la hubo prendió en PV y Cataluña.
- Cuando De Gaulle llega al poder lo hace a 24 horas de que se produzca un golpe de Estado. Lo que salvó a Francia "in extremis" dos veces fue De Gaulle. En 1940 porque hizo caer a Francia del lado de los vencedores.(no hubiera debido de ser así) Y en 1958 porque le dio la V República.
- Lo de España es mala suerte de manual. Falló el golpe de Estado que era, en principio, puramente policial. Al perder piden ayuda a Hitler y se la da. Francia e Inglaterra se niegan a ayudar a la República. Viene el Komintern a ayudar a España pero solo porque a Stalin le cabrea el que Hitler se meta donde no le importa. Franco en vez de progresar hacia Madrid en plan blitz se para para auxiliar al Alcazar y da tiempo a que las Brigadas Internacionales lleguen a tiempo para ayudar en la defensa de Madrid. Lo que iba a ser un golpe policial se convierte en guerra civil. Gana el lado malo y tenemos cuarenta años de dictadura semifascista. Todavía lo estamos pagando.
- No hablo de Euskadi y Navarra porque en el proyecto de Azaña no cuenta. Si queréis lo hablamos en otro momento. Más aun, Prieto era radicalmente contrario a un Estatuto vasco porque, dado el carácter confesional del PNV, hubiese supuesto "un Gibraltar vaticanista".
- Era otro paradigma. La gente como Arzalluz (Luis Arana, Manu de la Sota) fueron expulsados.

[pakidermus]

Entretenimiento para el fin de semana. Cómo mover la pasta a los paraísos fiscales. Manual interactivo de la organización periodística que destapó la liebre hace un par de días: http://www.icij.org/offshore/interactive-stash-your-cash

Es como jugar al Monopoly imaginando que eres Bárcenas o un castuzo emprendedoh...Para los angloparlantes.

[Маркс]

Se trata de Determinismo Histórico bajo un contexto temporal y cultural (concepto social) el cual "determina" el político que no genético en el caso que nos ocupa (no confundir).

En Burkina Faso se darán generaciones de todo tipo pero siguen comiéndose las piedras. Es un proceso invariable y, o bien te sigues comiendo las piedras o te constituyes como elemento ahistórico y marginal. Eso, por lo menos para mí, ha sido España. Al estudiar su historia engarzas y comprendes comportamientos, creencias, gustos y costumbres actuales con su reciente historia y, por tanto, el condicionante que lo justifica.

Para tener cierta libertad de movimiento se hace necesaria la política con mayúsculas. A partir de aquí la democracia, igualdad, legalidad, etc etc. De ahí países con altibajos económicos pero de poso plural y tolerante, es decir, del que no hemos gozado desde vaya usted a saber.

No se trata de ningún extremismo hablar bajo esa crítica.

[Marlow]

- Francia estaba en vísperas de algo muy malo en los años treinta. La invasión fue para la derecha la "divine surprise". No luchó de parte de la Resistencia nadie. Aconsejo la visión del documental "Le chagrin et la pitié" de Ophuls.

Muchas gracias por la recomendación, no conocía el documental y tiene una pinta tremenda.

Para compensar el otro platillo de la balanza, yo recomiendo "L´Armée des ombres" de Jean-Pierre Melville, sobre la Resistencia. Magnífica.

[bonacheladas]

Sardinita, entonces, si en España no hay demócratas -ergo un sistema democrático no tiene sentido dado que como ciudadanos no tenemos aprecio por ese sistema- y no hay monarquícos -por lo que la monarquía parlamentaria no tiene posibilidad de éxito-, ¿que nos queda como modo de organización político-social?

El de siempre, el caudillismo-caciquismo.

Tomasjos, VVPP,

Que no tengamos aprecio por ESTE sistema monárquico parlamentario no significa que no tengamos aprecio por la DEMOCRACIA. EL problema de base es siempre el mismo, es que el ciudadano es desafecto a algo que ellos (las élites) llaman democracia y no lo es. Es que aquí sufrimos una falacia de sustitución del concepto por el término y eso nos tiene envenenados.

A mi la monarquía plim, es totalmente anacrónica, pero si tuviéramos una democracia de verdad, representativa y con separación de poderes, directa (como en suiza), etc... estoy dispuesto a seguir tolerándola.

Si no, pues una república, y hoy por hoy no tengo motivos para preferir una presidencialista como la de USA, semipresidencialista como la Francesa o parlamentaria como la Alemana.

Aquí lo importante es que sea Democrática, porque miren, los Españoles somos un puto desastre y joder lo vamos a joder igual. Necesitamos por tanto darnos los mejores mimbres posibles para mantener nuestro país en unas mínimas condiciones.

Y es seguro que a pesar de tener unos mimbres mucho mejores los de siempre quisieran mantener su régimen de caudillismo-caciquismo, pero eso ya sería otro cantar y ya no lo tendrían tan fácil.