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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1121334 veces)

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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #150 en: Abril 05, 2013, 19:45:53 pm »
Gracias por la recomendación. Ya he visto L Armée des ombres. Maravillosa. Los primeros y dificilísimos tiempos.
Por cierto, los republicanos españoles fueron parte esencial de la masa de combate. Francia lo recuerda. España quiere olvidarlo activamente. De hecho a lo que aspira la Santa Transición es a imponer que antes de 1978 no hubo nada. 1978 sería algo así como el Big Bang.
Hubo otra España.

Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #151 en: Abril 05, 2013, 19:52:01 pm »
La llamada crisis, esa nueva normalidad que poco a poco se va asumiendo.

Citar
En Aragón, la recuperación del PIB no se producirá hasta fin de este año, pero la normalización de la actividad económica y la creación de empleo notable no se darán hasta 2016 “o quizás” a finales del 2015.

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dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #152 en: Abril 05, 2013, 20:14:51 pm »
Indudablemente las "hechuras" de un pueblo influyen en su gobierno y en su destino. Pero aquí ya estais llegando a unos niveles de determinismo que me parecen un poco absurdos.

Repasemos la historia. Suiza a principios del S. XX daba pena. Finlandia, ni hablemos. Todo lo malo de los eslavos y de los germanos junto, eso aun en 1950. De los países germanos hemos hablado ya bastante. ¿Y Polonia? La diferencia entre Polonia y Austria, como pueblos, es casi nula... y solo hay que ver.

Que no; que el pueblo condiciona, pero no determina. Además, es una cosa con mucha inercia. Cuesta mucho cambiar la dirección, pero una vez se cambia, tiene mucho momento. Un pueblo puede pasar de lamentable a ejemplar, y viceversa, en una generación. Hay muchos ejemplos en la historia. Nada, repito, nada hay en el genoma español o en el aire que respiramos que nos impida ser uno de ellos.

Ya lo he dicho otras veces.  No creo en determinismos ni taras raciales.  Creo en la evolución, en un pueblo que se ha adaptado a unos modos de gobierno y a unos incentivos perversos creados desde arriba, en la época -EMHO- de los primeros Austrias.  Una especie de Karma, por el cual las decisiones pasadas pesan, pero no obligan.

Defensor de la alegría

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #153 en: Abril 05, 2013, 20:16:27 pm »
La llamada crisis, esa nueva normalidad que poco a poco se va asumiendo.

Citar
En Aragón, la recuperación del PIB no se producirá hasta fin de este año, pero la normalización de la actividad económica y la creación de empleo notable no se darán hasta 2016 “o quizás” a finales del 2015.

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En la ciudad de Zaragoza en particular, y en la provincia homónima en general, pintan bastos, y de qué manera. El motor económico de la zona es sin ningún genero de dudas la planta de General Motors, en Figueruelas. Pues bien, en esa fábrica sobra gente a patadas porque la producción está bajo mínimos. Tanto, que se ha anunciado la desaparición temporal  :roto2: del turno de noche. Los sindicatos allí pactan un ERE detrás de otro desde hace mucho tiempo porque se llevan una pasta por eso, pero a la plantilla la tienen asfixiada. La eliminación del turno de noche debería, a mi juicio, provocar desgraciadamente la supresión inmediata de más del 20% de la plantilla, es decir, más de 1.200 personas. ¿Pretenderán los sindicatos verticales (UGT y CCOO) de Figueruelas hacer vivir a la plantilla en un ERE perpetuo?
« última modificación: Abril 05, 2013, 20:18:25 pm por Defensor de la alegría »
Atención, señora, ha llegado el tapicero. Desde fábrica directamente a la puerta de su casa.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #154 en: Abril 05, 2013, 20:36:37 pm »
No es que pinten bastos es que a la baraja española deberían quitarle los otros palos. Oros, copas... las espadas que las dejen a mano, por si aca.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #155 en: Abril 05, 2013, 20:51:03 pm »
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789.

Ése es el mito. La iglesia y la nobleza abolieron el feudalismo en la creencia de que eso les permitiría vender sus tierras a precio de oro. ¿Les suena? Claro que una cosa es el cuento de la lechera y otra la realidad. En todo caso, no se hizo por el pueblo ni para el pueblo, fue una jugada totalmente reaccionaria, por mucho que el mito de la revolución francesa lo plantee de otro modo.

Saludos.
La acumulación de todos los poderes, legislativos, ejecutivos y judiciales, en las mismas manos, sean éstas de uno, de pocos o de muchos, hereditarias, autonombradas o electivas, puede decirse con exactitud que constituye la definición misma de la tiranía. Alexander Hamilton, 1787.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #156 en: Abril 05, 2013, 20:53:39 pm »
Francia es el pitorreo de Europa en la primera mitad del siglo XX. No lo pueden hacer peor, como nación y como pueblo. Y a partir de 1960 cambian totalmente. Lo dicho: estas cosas pasan constantemente. Negarnos a ver que podría (Y debería) pasarnos igual a nosotros es una auto-condena.

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #157 en: Abril 05, 2013, 20:56:12 pm »
Si echa un vistazo a la distribución de la propiedad de la tierra, cruzada con la productividad de la misma, en un contexto en el que el 70% del PNB era renta de la tierra verá que las cosas en Francia no van como en España.
Esto no es cosecha personal. Es lo que me enseñaron en los lejanos años de la Facultad en España. Y por lo que yo haya visto en Francia, latifundios no hay.
El "Estructura Económica de España" de Ramón Tamames, Primera Edición le será muy útil. El Jordi Nadal, "El fracaso de la Revolución Industrial en España", también.

Barcenitas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #158 en: Abril 05, 2013, 21:45:34 pm »
- Francia da la tierra a los campesinos en 1789.

Ése es el mito. La iglesia y la nobleza abolieron el feudalismo en la creencia de que eso les permitiría vender sus tierras a precio de oro. ¿Les suena? Claro que una cosa es el cuento de la lechera y otra la realidad. En todo caso, no se hizo por el pueblo ni para el pueblo, fue una jugada totalmente reaccionaria, por mucho que el mito de la revolución francesa lo plantee de otro modo.

Saludos.

Yo no lo entiendo así.

Tras las malas cosechas de 1788, Francia estaba en una situación terrible. Después de las barricadas en París y de la toma de la Bastilla el 14 de junio de 1789, en los días del gran miedo, en toda Francia los campesinos acudieron a Castillos y Abadías para contrarrestar el supuesto ataque que esperaban por parte de la aristocracia. Entre otras cosas, quemaron muchos títulos de propiedad.
Dicha situación obligó a la Asamblea Nacional Constituyente a realizar una serie de acciones para contrarrestar el desborde popular. La noche del 4 de agosto de 1789 -conocida como la Noche de los Milagros- la nobleza y el clero tuvieron que renunciar a sus privilegios quedando abolido el régimen feudal, se suprimieron los diezmos y la exención tributaria de los estamentos privilegiados.
El Estado se quedó con las propiedades eclesiásticas. Buena parte de los aristócratas emigraron (emigrés).
Los Assignats o Asignados fueron una solución ideada por los revolucionarios franceses para para sobreponerse a la crisis monetaria causada por la revolución. Se emitieron papeles respaldados por las tierras confiscadas a la Iglesia.
La Asamblea propuso a los aristócratas comprarles las tierras a cambio de las rentas de 30 años, pagaderas en assignats. Muchos aceptaron.
Los assignats no demoraron mucho en perder prácticamente todo su valor, pero eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

johnnyburbuja

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #159 en: Abril 05, 2013, 21:49:45 pm »
Si echa un vistazo a la distribución de la propiedad de la tierra, cruzada con la productividad de la misma, en un contexto en el que el 70% del PNB era renta de la tierra verá que las cosas en Francia no van como en España.
Esto no es cosecha personal. Es lo que me enseñaron en los lejanos años de la Facultad en España. Y por lo que yo haya visto en Francia, latifundios no hay.
El "Estructura Económica de España" de Ramón Tamames, Primera Edición le será muy útil. El Jordi Nadal, "El fracaso de la Revolución Industrial en España", también.

No niego que tengas razón, sólo introduzco una serie de matices que para mí son importantes. El feudalismo francés no lo abolió el pueblo, fue la nobleza + Iglesia como reacción a una situación difícil, y fue para mantener sus privilegios. Y lo apunto por el tema de si los pueblos están determinados. Francia está mejor que España en gran medida por una cuestión de azar, no por su voluntad, ni porque pensaron más en el pueblo, ni porque supieron prever las cosas mejor. Tampoco quiero quitarles méritos, sólo evitar lecturas deterministas de la historia.

Saludos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #160 en: Abril 05, 2013, 22:11:35 pm »
Barcenitas ha explicado mejor que yo lo que pasó el 4 de Agosto de 1789 en Francia.
Yo no soy determinista. He recordado varias veces y vuelvo a hacerlo ahora que uno de los grandes hitos POLÍTICOS de Occidente es la constitución de España con la unión de Castilla y Aragón. Y luego la conquista de Granada y las victorias de Italia que vienen ANTES del Imperio Habsburgo.
Item mas. Queda para siempre en los libros que el Príncipe modelo para Maquiavelo es Fernando de Aragón.
Ahora bien. Fiar el desarrollo económico a la revalorización de activos.
Elegir a los jueces del CGPJ
Consentir el robo a mano armada del Rey.
Despojar como se hizo con Rumasa, por la barba y para repartirlo entre amigos.
El hermano de Alfonso Guerra en Sevilla con despacho..en el propio edificio de la Junta.
Abrir teles autonómicas y otros engendros a cascoporro.
Vivir de la fusión público privada (empresas constructoras)
Fragmentar la patria en 17 unidades de destino en lo provincial
CONVERTIR EN POLITICO LO QUE SOLO ES ADMINISTRATIVO. Véase Asturias. Pasaron semanas antes de tener gobierno. ¿Coalición, no coalición? Parecía aquello Alemania.
Y así 17 veces.
Olvidar que una cosa es la burocracia y otra la política y querer politizar la función pública, en contra de la tradición occidental desde que existe el Estado moderno.Y envilecerla. Porque si no eres del PPSOE tienes que fingirlo.
Ignorar el núcleo del Estado y meter dinero inútil en nóminas de colegis que no hacen nada (el portaviones en puerto, por ejemplo, la GC sin gasolina)
Dejar que tu hijo abra en la Comunidad de la que tu eres Presidente una empresa de conseguidor...
Y sobre todo, el pecado original, si se me consiente la expresión. La revalorización de los activos empieza con un acto corrupto como es recalificar, estafa al pueblo soberano que el pueblo soberano consiente porque él lo va a vender todavía más caro. RECALIFICACIÓN/CORRUPCIÓN.
Vamos, toda España es un basurero.Nada de determinismo. Se podía haber hecho de otra manera. De hecho nunca se había hecho así. La democracia ha sido la manera de convertir a la corrupción en la base de todo.
Nos vamos al guano. Normal. Estamos en el guano. Todo es guano. Otra oportunidad perdida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #161 en: Abril 05, 2013, 22:20:13 pm »
Yo no lo entiendo así.

Tras las malas cosechas de 1788, Francia estaba en una situación terrible. Después de las barricadas en París y de la toma de la Bastilla el 14 de junio de 1789, en los días del gran miedo, en toda Francia los campesinos acudieron a Castillos y Abadías para contrarrestar el supuesto ataque que esperaban por parte de la aristocracia. Entre otras cosas, quemaron muchos títulos de propiedad.
Dicha situación obligó a la Asamblea Nacional Constituyente a realizar una serie de acciones para contrarrestar el desborde popular. La noche del 4 de agosto de 1789 -conocida como la Noche de los Milagros- la nobleza y el clero tuvieron que renunciar a sus privilegios quedando abolido el régimen feudal, se suprimieron los diezmos y la exención tributaria de los estamentos privilegiados.
El Estado se quedó con las propiedades eclesiásticas. Buena parte de los aristócratas emigraron (emigrés).
Los Assignats o Asignados fueron una solución ideada por los revolucionarios franceses para para sobreponerse a la crisis monetaria causada por la revolución. Se emitieron papeles respaldados por las tierras confiscadas a la Iglesia.
La Asamblea propuso a los aristócratas comprarles las tierras a cambio de las rentas de 30 años, pagaderas en assignats. Muchos aceptaron.
Los assignats no demoraron mucho en perder prácticamente todo su valor, pero eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

Ésta es la versión oficial, pero el 4 de agosto, tras la reunión del "Club Bretón", es el sector liberal de la nobleza el que lanza de improviso la renuncia a los derechos feudales. El primer sorprendido fue el tercer estado. La jugada consistía en capitalizar las propiedades conocidas como "manos muertas" por su carácter inenajenable, en poder del clero, ayuntamientos y nobleza. Al declararlas enajenables, tuvo lugar una auténtica estafa: ventas a crédito, incluso a cambio de deuda pública, etc.

El campesinado no pudo optar a la tierra por los elevados precios. Es más, fue expulsado de aquella tierra que hasta entonces les cedían a bajo precio la Iglesia y los Ayuntamientos.

Saludos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #162 en: Abril 05, 2013, 22:23:02 pm »
Yo no soy determinista.

Lo decía en general, no por nadie en concreto.

La democracia ha sido la manera de convertir a la corrupción en la base de todo.

¿Querrá decir la partidocracia?

Saludos.
« última modificación: Abril 05, 2013, 22:25:07 pm por johnnyburbuja »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #163 en: Abril 05, 2013, 22:38:27 pm »
En Francia la igualdad es un valor dominante desde la Edad Media, y en el siglo XIX los sociólogos franceses consideraban el desarrollo educativo como un claro proceso del despegue de la alfabetización que precede al de la industria y tras ello el despegue económico.
Francia quedó así condicionada tras esas variables (determinismo nos guste o no).

Otra cosa es el garrafal error a partir del XX impuesto por los marxistas primero y los neoliberales después sobre el "materialismo histórico" (prioridad económica) como idea predominante.

Se tienen datos sobre la alfabetización básica desde el 1690 en Francia. La curva relativa al nivel de instrucción determina el nivel de progreso, desde antes de la Revolución (no es ningún evento casual) pasando por la Ley Guizot del 1833 hasta la reforma Haby del 1975.
Pero para eso el Estado debe poner un mínimo de medios para que de esta forma la ciudadanía precipite el ritmo del progreso.

Nada que ver con nuestro país, por eso la historia determina procesos culturales, políticos y económicos. Romper esas tendencias es lo complicado, y eso sí podría deberse más al azar que a otra cosa.


Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #164 en: Abril 05, 2013, 22:52:34 pm »
Citar
La propuesta educativa: privatizar la FP y sustituir becas por “préstamos del Estado a bajo interés”
http://vozpopuli.com/economia/23623-la-propuesta-educativa-privatizar-la-fp-y-sustituir-becas-por-prestamos-del-estado-a-bajo-interes

La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos

La OCDE propone privatizar la FP

La lucha contra el paro juvenil pasa también por una reforma del sistema educativo, diagnostica la OCDE en su informe sobre el paro entre los más jóvenes en España http://www.oecd-ilibrary.org/improving-employment-prospects-for-young-workers-in-spain_5k487n7hg08s.pdf;jsessionid=17ddfpnk8u24o.x-oecd-live-01?contentType=/ns/WorkingPaper&itemId=/content/workingpaper/5k487n7hg08s-en&containerItemId=/content/workingpaperseries/18151973&accessItemIds=&mimeType=application/pdf . Además de reformar el mercado laboral, la OCDE dicta recetas de reforma educativa en las que apuesta por reforzar la Formación Profesional. Sin embargo, el organismo sostiene que no puede depender completamente de fondos públicos y apuesta por fórmulas semi-privadas: "sería más eficiente --afirman las conclusiones- http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/ocde-youth-employment.pdf - que el coste fuera soportado por el gobierno, los empleadores y los estudiantes, de acuerdo con los beneficios que obtienen del sistema".

A cambio, las empresas ganarían influencia sobre el plan de estudios de los jóvenes y deberían poder aprovechar más los llamados "contratos de formación" ya que --según la organización-- "la formación profesional no parece responder a las necesidades laborales del país". Sin embargo, el informe advierte que los planes del Gobierno español de conceder subvenciones en los pagos a la Seguridad Social a las empresas que recurran a contratos de aprendizaje corre un riesgo: "existe la posibilidad de que las compañías abusen del contrato de formación hasta convertirlo en una forma barata de contratar en prácticas para realizar labores de baja cualificación".

La OCDE, además, plantea otras dos modificaciones a caballo entre la educación y la economía:

    Sustituir las becas por "créditos del Estado a bajo interés" para los estudios universitarios: La organización de países desarrollados defiende el modelo americano en el que el Estado financia los estudios universitarios mediante créditos a bajo interés. La fórmula defendida para España es la de conceder esos créditos cuyos plazos y cantidades de devolución quedarían supeditados a alcanzar un cierto nivel de ingresos
    Terminar con la figura del repetidor: La OCDE asegura que el sistema de repetición de cursos vigente en España “crea grandes costes para la sociedad”. Según sus estimaciones, el sistema de repetición de cursos supone un 10% del coste total destinado a educación primaria y secundaria en España. Por ello, concluye la organización, “debieran tomarse medidas para evitar la repetición de cursos”, algo en lo que ya trabaja la reforma educativa del ministro José Ignacio Wert. 

"No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma" - Jiddu Krishnamurti

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