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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1104175 veces)

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zombietoads

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3375 en: Julio 22, 2013, 00:25:15 am »
"Sólo los casos que requieran más de
24h de hospitalización serán
clasificados como violencia de
género".
Yo alucino.
Dejando aparte mis opiniones críticas con lo de "género" y el feminazismo, este gobierno cada vez disimula menos. ¿O es tal vez un recurrir al clásico "rojos vs fachas" y potenciar el ppsoe mediante confrontación?
Quién sabe...

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3376 en: Julio 22, 2013, 00:29:53 am »
Zombietoads, no es más que la doctrina Zapatero puesta del revés: anos, fetos y fosas, pero vistos desde el otro lado. Si funcionó una vez, ¿por que no va a funcionar otra más, esta vez moviendo las marionetas desde la trinchera de enfrente? Si aguanta un par de años, hasta las elecciones, eso que tienen.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3377 en: Julio 22, 2013, 08:24:49 am »

Un alto en el camino del desierto para rendir homenaje a un Gran Genio:  Hayao Miyazaki. 

Citar
Miyazaki vuelve a surcar los cielos   :)

Javier Zurro   
              21/07/2013

http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/07/21/miyazaki-vuelve-a-surcar-los-cielos-125306

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Gracias Sardinita. Otra del grandísimo Miyazaki que no me pienso perder  ;) ... y qué susto, por el titular pensé que habíamos perdido a otro maestro...  :o
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3378 en: Julio 22, 2013, 08:45:50 am »
Hay algo que apela a los más básicos de nuestros instintos en muchas situaciones fiscales. No sé como definirlo pero la casuística es, más o menos, como sigue.

Se identifica un "infractor teórico".

Normalmente se trata de los Autónomos en su papel de pequeños comerciantes. Vendedores de bienes o servicios que, en teoría, nos privan del disfrute de una parte de sus rentas. Esto suele ser falso porque esa economía no existiría con fiscalidad normal. Pero no importa: Deben ser identificados como grupo receptor de odio por lo cual no nos sirven personas físicas concretas. Ha de ser un grupo. Como los "Maketos", los "Gastarbeiters" o los "Rumanos". En España suelen ser los ya mencionados "los Autónomos".

Una vez identificado el grupo se le expone en titulares ante aquellos que no tienen opción.
Los que, tras las alambradas de espino de la granja, están condenados a la transparencia absoluta y, por ende, a comprar en la tienda del granjero.

Este colectivo de cautivos siente una gran envidia pero se sabe preso e impotente y por ello dirige  su ira impetuosa y espontánea.... no contra su carcelero explotador sino contra aquellos que vagan fuera del corral y que suponemos afortunados. Independientemente de que en España un autónomo es alguien que no tiene trabajo pero quiere seguir manteniendo la apariencia, los servicios médicos y la expectativa de pensión.

Es por ello que, desde una perspectiva ética y al nivel de fiscalidad total actual (muy por encima del 50% de los ingresos del españolito medio) lo que realmente procede no es denigrar a quienes vagan fuera del sistema sino hacer que el sistema "transite" hacia una fiscalidad humana.

Si no somos solidarios entre nosotros, los exhaustos contribuyentes, ¿qué  vamos a ser capaces de hacer juntos?

Seamos solidarios y, ante los hombres y mujeres libres, no pidamos que se les encarcele, exijamos igual libertad.
O al menos una fiscalidad razonable.


Una cita olvidada:

La empresa produce los bienes y la familia las personas....

Resulta extraño que las necesidades (fiscales) de las empresas sean tan bien comprendidas por el legislador mientras que las de la familia sean tan descuidadas.


Se planteaba esto Jouvenel en su obra "The Ethics of Redistribution" escrita en 1951. Hay edición española (2009) con el mismo título. 58 años más tarde.

Saludos


Esta bien esto que comentas, y totalmente de acuerdo con la necesidad de una fiscalidad justa (claro que el concepto de "justicia" es muy maleable... para algunos es que quien es "fuerte" tenga más ventajas -aún- porque "se lo merece" -darwinismo social- y para otros es lo contrario: redistribución para equilibrar la situación de los más débiles....)
Y por cierto, tanto los bienes como las "otras personas" las "producen" (bonita mercantilización de la reproducción humana) otras personas, no las empresas ni las familias, que son estructuras compuestas de personas en las que no necesariamente hay que estar inserto para "producir" ni bienes ni personas.
No obstante, no nos centremos tanto en el tema de los *trabajadores* autónomos, con los que podemos llegar a simpatizar ó empatizar aunque defrauden -o llegar a medio justificar el fraude-... cuando más del 70% del fraude lo cometen las grandes empresas y las grandes fortunas (y la coartada lacrimógena de los autónomos -en lo que puedo llegar a estar de acuerdo- sirve para justificar el *otro* fraude, el que de verdad importa y que se vayan de rositas porque "pobres autónomos": y ojo que yo soy el primero que rechaza la situación de los autónomos y la injusta estructura impositiva actual: http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/debate-de-bases-minimas/msg79883/#msg79883 , pero "legalizar" el fraude sin modificar la estructura impositiva no iba a resolver el problema, sólo la papeleta para que los grandes defraudadores hagan que su situacion devenga completamente legal y consigan consolidar esa legalización del fraude que realizan, que es lo que posiblemente se busca con la excusa de que eso también beneficiará a los de abajo...) ...

http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221
Citar
El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas

«El 72% del fraude fiscal de este país lo hacen las grandes empresas y las grandes fortunas». Con estas palabras focalizaba ayer el coordinador en Asturias del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Jesús Barcelona, la problemática del fraude fiscal en España, un asunto que hace que «el Estado pierda 90.000 millones de euros al año», según explicó en el transcurso de una charla en el centro cultural Valey organizada por la fundación Izquierda d'Asturies e Izquierda Unida de Castrillón.

Jesús Barcelona señaló que las cifras aportadas son «una estimación» que el Estado no reconoce «a pesar de que universidades o la propia Comisión Europea las avalan». Este hecho es uno de los principales problemas a la hora de atajar la situación. «Lo primero que hay que hacer es reconocerlo. Somos conscientes de que no se puede acabar con todo el fraude fiscal, pero estamos en el 23% y situarnos en la media europea del 13% supondría ingresar 38.000 millones al año», afirmó.
Una de las medidas por las que apuesta el representante sindical para abordar la problemática es la de «corregir la insuficiente dotación de personal». Según explicó, en España hay «entre cuatro y cinco veces menos personal que en países de nuestro entorno». La insuficiente dotación de medios humanos, unida a la propia organización del trabajo, hacen que la situación sea cada vez peor. «El 72% del fraude lo provocan las grandes empresas, pero el 80% de los trabajadores se dedican a investigar a ciudadanos medios y pequeñas empresas», afirmó.
El representante sindical abogó además por aumentar las penas por la comisión de delitos fiscales. Según señaló, «los delitos económicos están menos penados que los de otro tipo. Comparado con el daño al erario público, la sanción es pequeña»
« última modificación: Julio 22, 2013, 09:57:43 am por NosTrasladamus »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3379 en: Julio 22, 2013, 09:46:07 am »
Hablando del fraude fiscal que leo en los posts anteriores


El original método chino para combatir el fraude fiscal
Guru Huky, 16 de Julio de 2013
http://www.gurusblog.com/archives/china-combatir-fraude-fiscal/16/07/2013/

Citar


    La única forma realmente eficaz que tienes de evitar las ventas en B es que sea el cliente el que te pida el recibo expedido por la máquina registradora. Obviamente para conseguir eso tienes que crear un incentivo para que los clientes pidan el recibo y aquí es donde entra en juego la original idea del gobierno Chino. Tan simple y tan sencillo como convertir cada recibo expedido por una máquina registradora en un billete de lotería, que mediante sorteo puede hacer que los afortunados poseedores del recibo ganen hasta 5.000 yuanes.


Hace años que pensé esto mismo y este año lo hablé con un inspector para que lo propusiera, más tarde me comentó que en Taiwan esto ya existe y funciona, pero no sé por qué en España sospecho que no hay interés en implantarlo.


Más información en VISTE=
[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url=http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767]
[url]http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/vigilia-informativa-de-soluciones-transicionistas-estructurales-%28viste%29/msg87767/#msg87767
[/url]
Esto ya se había propuesto y me parece una idea genial.
« última modificación: Julio 22, 2013, 16:11:18 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3380 en: Julio 22, 2013, 10:13:14 am »
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.

Y la mayor empresa de España con bastante diferencia es Telefónica, que NO factura €62.000M porque eso son las cifras agregadas del exterior (y tributa allí donde las genera, los americanos no esperan que los beneficios de Opel tributen en USA/Michigan porque saben que lo hacen en sus respectivos países de operación, las ventas de Opel no son PIB de los EEUU), sino que cerrará 2.013 con unos €14.000M de los que €6.000M o algo menos de Valor Añadido Bruto. De eso sustráiganse €2.000M para nóminas y otros conceptos asimilables (SS, prejubilaciones y otros engendros), otro tanto para inversiones en planta (y eso son cifras de mínimos, muchas empresas españolas ahora mismo apenas reponen planta incluso están consumiendo activo sin reposición) y la masa de la que podrían defraudar algo se queda en algo que no es ni 1/3 del presupuesto de Madrid capital. Telefónica España (siendo temerarios sus gestores) como mucho podría hurtar al fisco español un par de centenares de millones y, si queremos llamar fraude a las ayudas (legales por el momento) a la internacionalización en forma de deducciones en el IS, pongamos que haya podido alcanzar los €1.000M en su mejor momento. Esto en la mayor  y más lucrativa sociedad de España, comparables a ella (digamos hasta llegar a su cuarta parte) no hay ni una docena, y no todas con ayudas a la internacionalización (estas las han copado seis o siete grupos).

Podemos seguir construyendo la serie de las empresas españolas, y como las que generan más de €1.000M de VAB son poquísimas, no es difícil ir acotando el famoso problema del fraude fiscal para estimar con bastante aproximación lo que podrían defraudar en caso máximo (no pagar impuestos, algo que dudo que alguna se atreva a hacer) y escenarios más razonables. En el IVA defraudan casi cero las grandes porque, o son bancos (que tienen muchas operaciones no sujetas) o son grandes generadoras de recibos al gran público (y aquí no hay trampa ni cartón, como a Hacienda no le cuadren todas las facturas expedidas por Iberdrola con su declaración de IVA, les manda un ejército de inspectores).

Esto de culpar a "los grandes" en un país donde tan poco abundan es parte de una estrategia propagandística blanqueadora de unas haciendas y  AAPP que están exprimiendo sin piedad al ciudadano con exacciones de lo más variopinto que además crecen sin cesar porque se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica. La recaudación de los impuestos equivalentes a nuestro IS en Europa arroja de media un 2,5% del PIB (el español ha llegado al 4% del PIB oficial con el boom ladrillero para caer a un mínimo del 1,6% del oficial, que será 1,9% del real). En IVA, especiales y sobre todo en "tasas y otros ingresos" es donde estamos significativamente por debajo de los promedios europeos, es decir, más que presión por figuras existentes, nos faltan las propias  figuras en forma de copagos, tasas e impuestos imaginativos (tipo tasa ecológica, por bolsas de basura,  por pernoctación en hoteles, etc), que en Europa resultan de lo más común (y agobiante muchas veces).

Si en Suecia los contribuyentes del P99 hacia arriba aportan el 2% del PIB en forma de cuotas de impuestos directos y las cifras en Europa andan por ahí en general (entre 1,5 y 2,5%) , que en España sean quizá el 1,2% (es el 0.9% si creemos los datos del PIB del INE), sí que revela un fraude que no es menor y que se debe combatir, pero que no nos confundan pretendiendo que eso puede salvar al actual sistema construido sobre la presunción de un nivel de ingresos que ni está ni se espera.

En todos los países con fraude fiscal por encima de los mínimos europeos (que se dan en UK y Francia, con 10% del PIB), los estudios (Alemania o Suecia pasan del 15%) concluyen que lo mollar son horas extra -incluso jornadas completas- "sumergidas" no declaradas o trabajo autónomo ocasional, y que las cuotas eludidas lo son principalmente en la SS; luego hay "segmentos" de la facturación que no se declaran en negocios que por motivos diversos lo tienen más fácil, no pocas veces con la aquiescencia del Estado (saben que son débiles y se pueden hundir si les aprietan). Esto es bastante más "comprable" y, por ejemplo, que en España haya 2M de empleos equivalentes a jornada completa en negro ya en cuotas de SS supone €14.000M eludidos, y es evidente que por su alta fiscalización y sindicalización las grandes empresas en minucias de estas no se meten (de hecho de los cotizantes españoles por base máxima, que anda por los €40.000M, el grueso son empleados de grandes empresas y personal no funcionario de las AAPP y aledaños).

Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.
« última modificación: Julio 22, 2013, 11:54:25 am por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3381 en: Julio 22, 2013, 11:56:04 am »
Zombietoads, no es más que la doctrina Zapatero puesta del revés: anos, fetos y fosas, pero vistos desde el otro lado. Si funcionó una vez, ¿por que no va a funcionar otra más, esta vez moviendo las marionetas desde la trinchera de enfrente? Si aguanta un par de años, hasta las elecciones, eso que tienen.

Es exactamente eso, una Sección Femenina 2.0 (teledirigida por los media y la Iglesia) como contrapunto del rampante movimiento feminazi y ya tenemos a la gente entretenida y guerreando por tonterías para poder seguir vaciándoles la cartera. Chicas-Telva crecidas contra la horda charil.

feldberg

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3382 en: Julio 22, 2013, 12:06:37 pm »
Citar
se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm
Y para descargarse los 60.000 sueldos

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd


Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3383 en: Julio 22, 2013, 12:42:02 pm »
Citar
se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm
Y para descargarse los 60.000 sueldos

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd


Vale para hacerse una idea...pero como siempre...
Es una lista de ingresos brutos anuales. Ahí hay metidos tiempos parciales, trabajadores que han estado "en alta" unos meses o unas semanas...

Pero se pueden ver algunas cosillas.

Por ejemplo, de las 2109 páginas del documento:

378 están ocupadas por ingresos de +40.000 al año.
727 están ocupadas por ingresos de +35.000
1164 están ocupadas por ingresos de +30.000

Una enfermera del SECAM está claramente por encima de los 40.000 y he llegado a ver 58.000 (supongo que aquí afectan guardias, nocturnidades, y todas esas cosas).
Un profesor de infantil o primaria está por encima de los 30.000.

En educación la escala salarial es ridícula (creo que eso pasa en general en todas las administraciones), el incentivo económico para que alguien ocupe un puesto en la gestión de un centro es ridículo (igual el incentivo está en menos horas lectivas, lo que sería preocupantísimo).


Pero vamos, todo esto dicho tras un vistacillo. 

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3384 en: Julio 22, 2013, 13:29:52 pm »
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se resisten a reconocer (el "esprit de corps" de los políticos y de los funcionarios es el mismo porque son dos cuerpos con elevados flujos de realimentación mutua, bien que espuria en muchos casos -enchufismos/colocaderos con perversión del Derecho Administrativo-) que su tamaño razonable es menor que el actual con los sacrificios que ello implica


Empieza a ver cierta transparencia en los sueldos públicos. Han publicado los de la Junta de Castilla la Mancha. A primera vista (echo en falta un análisis estadístico), no parece sostenibles en una de las regiones más pobres.

http://www.lacronica.net/quieres-conocer-los-61145-sueldos-que-paga-la-junta-de-comunidades-52787.htm
Y para descargarse los 60.000 sueldos

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=52787&cod_aut=a12dcw21ag6ffd


Vale para hacerse una idea...pero como siempre...
Es una lista de ingresos brutos anuales. Ahí hay metidos tiempos parciales, trabajadores que han estado "en alta" unos meses o unas semanas...

Pero se pueden ver algunas cosillas.

Por ejemplo, de las 2109 páginas del documento:

378 están ocupadas por ingresos de +40.000 al año.
727 están ocupadas por ingresos de +35.000
1164 están ocupadas por ingresos de +30.000

Una enfermera del SECAM está claramente por encima de los 40.000 y he llegado a ver 58.000 (supongo que aquí afectan guardias, nocturnidades, y todas esas cosas).
Un profesor de infantil o primaria está por encima de los 30.000.

En educación la escala salarial es ridícula (creo que eso pasa en general en todas las administraciones), el incentivo económico para que alguien ocupe un puesto en la gestión de un centro es ridículo (igual el incentivo está en menos horas lectivas, lo que sería preocupantísimo).


Pero vamos, todo esto dicho tras un vistacillo.


Por lo que he leido, en la lista han mantenido los reducciones de jornada, pero han quitado la gente que ha trabajado unas semanas o meses en el año, por lo que es bastante fiable.
Es cierto que influyen guardias, nocturnidades, ...

A mi me ha llamado la atención que 24.000 euros sea un mal sueldo en la Junta de CM (está entre el 30% de sueldos más bajos) cuando supera la media de sueldos en España (y más aún en Castilla La Mancha) y no digamos la moda de 16.500 euros.

En otras delegaciones también la escala salarial apenas varía, no sólo en Educación. Y si, en Educación, si eres Jefe de Estudios o Director cobras más y tienes menos horas lectivas...por lo que ahí al menos se justifica el leve incremento de sueldo, no así en el resto de delegaciones




saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3385 en: Julio 22, 2013, 13:46:21 pm »
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.
[...]
Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.


Correcto, y también "compro" eso de buscar responsables teóricos.

Pero el "fraude" que quieren resolver a nivel de Gxx (G20) es el de las disparidades de imposición entre países.
El tema no va de no declarar, sino por elegir el territorio fiscal donde quieres presentar la declaración.

Es tanto o más dificil, porque precsamente, esas empresas declaran escrupulosamente todos sus beneficios.
Sólo que la declaración la presentan en territorios donde el impuesto es mínimo.
Finalmente, el dinero lo repatrían como transferencia no comercial  libre de impuestos.

Como en todo, al final, el problema es de orden politico, por eso está en la agenda de los politicos, no de Hacienda.
[Edit: y de hecho, el debate sobre blanqueo es exactamente el mismo, al ser exactamente el mismo proceder
Lo que varía es el ángulo que le da el periodista].

Ejemplo: la isla de Jersey en el Canal de la Mancha, es el primer exportador mundial de ... plátanos
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Se estrecha el cerco sobre los paraísos fiscales
26.06.2010 Jorge Zuloaga 9

En Jersey, una isla del Canal de la Mancha poco más grande que Formentera, hay más bancos que pubs y más bufetes de abogados que restaurantes. Y figura como uno de los principales exportadores de plátanos a nivel mundial, a pesar de su clima británico.

http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html

Es el extremo, pero luego tienes Irlanda para empresas de T.I,
o Delaware en EEUU con impuesto cero siempre que no vendas nada con EEUU (sic).
« última modificación: Julio 22, 2013, 13:57:58 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3386 en: Julio 22, 2013, 13:49:45 pm »
En el Der Spiegel comentan las vergüenzas que ya se le ven a Madrid urbi et orbe...
http://www.spiegel.de/international/business/madrid-takes-dramatic-steps-to-curb-red-ink-in-crisis-a-911438.html
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Going, Going, Gone: Crisis-Plagued Madrid Sells Out

By Helene Zuber in Madrid
In the midst of the crisis, Madrid's regional government and city administration are hawking their treasures and altering ordinances in order to make the Spanish capital more attractive to investors.
The Spaniards are even selling the names of subway lines.


Sol, is the Spanish word for sun. Could there be a better name for the most important square in Spain's capital. The square, where Puerta del Sol, or the sun gate in the old city wall, once stood, marks Spain's geographic center. From this ground zero, the national roads lead out into the country, and it's where the kilometer counting begins. Three subway and two commuter train lines also converge under the square.

But so much for Sol. As of early June, the announcements on the subway identify the famous square as "Next station: Vodafone Sol." Even the time-honored signs at the metro entrances were replaced. Now the red logo and name of the British wireless group are displayed on new enamel signs. Starting in September, line 2 will simply be called "Vodafone."

The advertising generates €1 million ($1.3 million) a year in revenue for the capital region, which is deeply in the red. Its government headquarters building is located at the front of the square, where Ignacio González, the conservative president of the Madrid region with the Popular Party (PP), has his office. He finds the new revenue model convincing, and he now wants to offer companies other subway lines as PR vehicles. In the last five, crisis-ridden years, the company that operates the Madrid metro has seen its passenger numbers decline by more than 12 percent, and it has accumulated a record €500 million ($655 million) in debt. González wants to generate additional revenues by privatizing the city bus lines.

Foolish Ideas


Although Madrid residents shake their heads over such tonterías, they no longer resist the foolish things their administration does. After five years of growing unemployment and an economic recession, Spaniards are demoralized. With debts of €7.4 billion, the capital is the most highly indebted city in the country.

Mayor Ana Botella -- the wife of conservative former Prime Minister José María Aznar, also with the PP -- would like to bring the Summer Olympics to Madrid in 2020, following the city's third attempt to capture the games. Her predecessors have already invested more than €6 billion in the effort, and she needs at least another €2.5 billion. That might explain why, in recent months, Botella has begun to sell off public buildings and properties -- even if she hasn't managed to raise very much money so far. A Chinese bank snatched up a magnificent building near the Prado Museum at a price discount of almost a third.

The fire sale also included 26 works by Spain's best-known contemporary artists, which were part of the city hall's inventory. Botella justified the sale, saying the works had "only decorative value."

Bending Rules for Eurovegas


Madrilenians feel resigned and, if they are scoffing at anything, it is another bizarre idea: Popular Party politicians want to build Eurovegas, a giant entertainment complex, on a 750-hectare (1,850-acre) site in the southwestern part of the city. Under the plan, skyscrapers would shoot up from the wheat fields in the coming years, to house casinos, hotels and convention centers. Backers claim the project, which would become one of the biggest construction sites in Europe, also has the potential to create up to 10,000 jobs, chicken soup for the soul in a country with 27 percent unemployment, and with 682,000 people out of work in the Madrid region alone.

Madrid region President González inherited the project from his predecessor Esperanza Aguirre, a major People's Party figure. For years, Aguirre wooed Las Vegas casino magnate Sheldon Adelson, a staunchly right-wing supporter of the Tea Party and advocate of settlement construction in Israel. The €17-billion deal was sealed over cold gazpacho at Aguirre's house last August. Now there are only a few legal problems standing in the way.

They could be cleared away quickly, the president of the region promised. He hopes to lay the foundation this year so that the complex can open in 2017. But Adelson, who will celebrate his 80th birthday in early August, hasn't presented any plans yet. He's still waiting for some guarantees, including one that smoking will be allowed at the gambling tables -- a move that would require the lifting of strict anti-tobacco laws.

To sweeten the deal for Adelson, Madrid has already reduced its gambling tax from 45 to 10 percent. The American investor, one of the 15 richest people in the world, was given permission to build his structures as tall as he wishes. Minors, accompanied by adults, will also be permitted to visit the gambling city. All of this would normally have been impossible.

As another incentive for the American billionaire, in late June the regional president gave the go-ahead for a new airport in the area -- even though Terminal 4 at Madrid's main airport, completed in 2006 at a cost of €6.2 billion, is far from operating at full capacity.

To raise money, the government of the Madrid region also decided, in early July, to sell six more public hospitals, equipment included.

But last Wednesday the country's highest court put a temporary end to the privatization of healthcare. On the past few Sundays, thousands of doctors and nurses in white robes demonstrated against the plan on Madrid's central square, of course -- at Vodafone Station.

Translated from the German by Christopher Sultan

...y recordemos que Madrid es uno de los varios Detroits de hispanistán...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg87727/#msg87727
P.D.: Y contra algunas de estas cosas funciona la "guerrilla urbana" inteligente...
http://www.eldiario.es/rastreador/Vodafone-Sol-millon-Pollafone-precio_6_138996107.html
P.P.D.: ¿Lo he soñado ó había abierto un hilo específico para las informaciones que aparecen en la prensa extranjera sobre el cortijo?
« última modificación: Julio 22, 2013, 13:56:12 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3387 en: Julio 22, 2013, 13:55:25 pm »
Ojo con comprar el discursito de los técnicos de Hacienda como si fueran seres divinos que se desviven por nosotros y carecen de intereses individuales o de grupo.

Este tema se ha discutido mucho, pero de nuevo invoco los conocimientos matemáticos de quien los posea y el sentido común de los legos: es materialmente imposible que las "grandes empresas" logren defraudar algo ni remotamente parecido a €70-80.000M porque eso comporta bases imponibles "negras" del orden de €200.000M que no es 1/5 del PIB sino ya 1/4.
[...]
Insisto, matemáticas (no hacen falta demasiado complejas, con saber lo que son las series y sus sumas y , sobre todo, con aritmética elemental comparando datos de países vecinos y no comprando el dato-PIB a nuestro INE, hay suficiente) y análisis ayudan más que platos precocinados por humanos que como tales bo son ajenos a los intereses terrenales.


Correcto, y también "compro" eso de buscar responsables teóricos.

Pero el "fraude" que quieren resolver a nivel de Gxx (G20) es el de las disparidades de imposición entre países.
El tema no va de no declarar, sino por elegir el territorio fiscal donde quieres presentar la declaración.

Es tanto a más dificil, porque precsamente, esas empresas declaran escrupulosamente todos sus beneficios.
Sólo que la declaración la presentan en territorios donde el impuesto es mínimo.
Finalmente, el dinero lo repatrían como transferencia no comercial  libre de impuestos.

Como en todo, al final, el problema es de orden politico, por eso está en la agenda de los politicos, no de Hacienda.

Ejemplo: la isla de Jersey en el canal de la Mancha, es el primer exportador mundial de ... plátanos
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Se estrecha el cerco sobre los paraísos fiscales
26.06.2010 Jorge Zuloaga 9

En Jersey, una isla del Canal de la Mancha poco más grande que Formentera, hay más bancos que pubs y más bufetes de abogados que restaurantes. Y figura como uno de los principales exportadores de plátanos a nivel mundial, a pesar de su clima británico.

http://www.expansion.com/2010/06/26/mercados/1277568491.html

Es el extremo, pero luego tienes Irlanda para empresas de T.I,
o Delaware en EEUU con impuesto cero siempre que no vendas nada con EEUU (sic).


Y Mónaco y Andorra y Gibraltar y San Marino y Lientchestein (o como se escriba) y Chipre...Tan sólo en Europa y algunos son territorio UE, como también son territorio UE algunos de los ultraperiféricos que también son paraísos fiscales.

No sé...declararle la guerra a San Cristóbal y Nieves igual suena un poco feo, pero, ¡jodo (petaca)!¡Qué son tus propios territorios!

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3388 en: Julio 22, 2013, 14:19:13 pm »
Con respecto a la magnitud del fraude de las grandes empresas y grandes patrimonios, me acuerdo de una estimación de Gestha de hace dos o tres años, de en torno a 40-45 mil millones de euros, a lo que había que sumar otros 15000 millones de autónomos y pymes y unos pocos miles de millones de particulares y otros tipos de fraude. No se a que se debe que estén hinchando los cálculos, puesto que estos ya eran bastante terroríficos.

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/claves/gestha-calcula-que-grandes-empresas-defraudan-mas-42700-millones-anu
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #3389 en: Julio 22, 2013, 15:50:18 pm »
Los paraísos los tiene muy bien acotados el IRS americano, que es una implacable máquina recaudatoria y la única que conozco capaz de poner en la calle a un millonario y subastar hasta sus enseres personales, claro que los americanos, con lo baja que es la presión fiscal en los tramos altos, tienen claro que al menos lo poco que legalmente se exige hay que pagarlo. Pese a todo existe cierto nivel de fraude pero en las muy grandes fortunas, que como en todas partes utilizan los mecanismos de los "tax havens". Esto es importante porque se llaman "refugios" y no "paraísos" en nomeclatura anglo porque el dinero que hay allí no es solamente, aunque sí en buena medida, fruto del fraude previo sino una especie de "reserva" de segundo orden donde a cambio de cierta inseguridad jurídica (si no está allí el grueso del dinero del mundo es porque al final un rico americano sabe que la justicia de su país va a proteger con dedicación y eficacia su titularidad sobre ciertos activos, los ricos  de verdad tienen muchos más activos de cualquier tipo que dinero líquido) asumida obtienen opacidad y ausencia de fiscalidad (el dinero y activos asimilables renta en términos reales tan poco que en cuanto le cae un impuesto encima, la tasa de rentabilidad se va a negativo).

Yo estimo en €450.000M la masa patrimonial, mayoritarimente en forma líquida (es la especialidad de los paraísos) perteneciente a españoles y depositada en estos engendros, lo que a ojo hace unos €20-25.000M de flujos anuales de renta de los que la mayor parte no fiscalizados (eso pueden ser de €6 a 10.000M en cuotas esquivadas). Esto suele ser ahorro "para la vejez" o la herencia de personas de renta muy elevada y  tesorería con vocación de largo plazo de empresas.

Hay un tipo de evasión vía paraísos especialmente dañino más por las maneras que apunta que por su alcance actual: las ventas via internet, especialmente cuando su parte "física" son archivos descargables (pèero también pequeños paquetes), porque ahí sí que están saltando las alarmas en las haciendas de todos los países, ya que se rompe el tradicional vehículo de fiscalización que era la constancia de la existencia de las transacciones merced a la existencia de redes comerciales y filiales en todos los países, cada cual con su contabilidad; ahora es factible descargar música, teleseries o SW variado y que la empresa vendedora, merced a precios de transferencia y otras argucias que siempre han existido pero con estos productos son más fáciles de utilizar, acabe "tributando" en Irlanda, Delaware o en Holanda, que incluso dentro de la UE hay "agujeros negros" fiscales notables que se pueden utilizar en ciertos casos.

A esto último entiendo que le teman las haciendas y quieran ponerle remedio, para los casos del patrimonio ya existente podrían valer reglas más duras de "transparencia fiscal" en el sentido de no permitir que ni un rendimiento de capital en una jurisdicción cualquiera (paraísos incluidos) deje de informar a las demás para que a todas las operaciones con ganancia se les asigne un sujeto "titular" que tribute; eso sí, hay un límite que se debe estudiar para estas cosas porque por ejemplo en Bélgica las ganancias de capital no tributan y el resultado de ello es que los franceses (y algunos alemanes) cuyos ingresos son mayoritariamente de este tipo, se hacen fiscalmente belgas (esto es inevitable, no se puede evitar un traslado físico de una persona, sí que se puede vigilar que sea real), con lo que habría que buscar en primer lugar un término medio razonable de fiscalidad a nivel europeo, y luego que cada cual cargue con los efectos perversos de sus añadidos regulatorios.

Pero insisto, un agujerazo como el español no se arreglaría ni logrando la cuasi-utopía de sacar los €10.000M que pueden estar eludiendo los fondos no dimiciliados en España, ni sacando €5.000M más en sociedades (lo que nos pondría a nivel UE en recaudación/PIB), la cosa es mucho más grave y queda mucho por hacer en el diseño del sistema fiscal y en la contención del gasto.

Aquí un curioso ejemplo sobre las zonas grises que hay en esto de la traslación de bases imponibles entre jurisdicciones, un país serio y de alta presión fiscal como Holanda jugando a atraer sedes europeas de empresas especialmente de textil/calzado/perfume, contenidos y tecnológicas porque les permite aplicar precios de transferencia y aflorar beneficios de las filiales de otros países europeos en los Países Bajos donde se ofrece un régimen tributario muy benévolo.

http://somo.nl/publications-en/Publication_1397
« última modificación: Julio 22, 2013, 18:04:15 pm por Republik »

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