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Autor Tema: La estrategia de salida  (Leído 33590 veces)

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sudden and sharp

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #75 en: Mayo 27, 2014, 23:31:33 pm »
No habla nada de lo de Bélgica, por que  no habla de compra de deuda (Treasuries), sino de grandes empresas reduciendo su free float (el porcentaje que cotiza en bolsa.) A cualquier precio, por lo visto.

Es algo así como lo contrario de lo habitual. Una empresa sale a bolsa para financiar nuevos emprendimientos o actividades. como ahora no van a invertir, usan el cash para recomprar las acciones, retirándolas del mercado, y de pasa mejorando el bonus de los directivos.

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #76 en: Junio 17, 2014, 12:10:38 pm »
Dejo un articulo de ZH, que creo que tiene relación con "la estrategia de salida" [que me corrija y explique, por favor, algún alma caritativa si me equivoco]  :) ;

"Cluster Of Central Banks" Have Secretly Invested $29 Trillion In The Market



That would explain this.[/b]





Según el gráfico la riqueza de las naciones van en declive mientras el valor de mercado de las empresas en aumento.

Al hilo de la noticia inserto la opinión de Paul Jorion:

Citar
(...) Bueno, el fenómeno es conocido como "burbuja financiera". Burbuja financiera, los precios están subiendo debido a que un grupo de astutos (listos para retirarse a su debido tiempo) y una masa de idiotas (que se veía venir), hacen subir los precios. Los niños inteligentes porque saben lo que hacen, y los retoños porque están convencidos de que la tierra de la abundancia ha abierto por fin sus puertas al público, y esto para la eternidad ... (por supuesto!)

¿Quiénes son los niños inteligentes? Los bancos centrales de 157 países, los fondos públicos de pensiones 156 países y fondos de riqueza soberana de 87 países. El monto recaudado por esta buena gente que les inyectó en el mercado de valores: 29.100 millones de dólares (cifras proporcionadas por el Fondo Monetario Oficial y el Foro de Instituciones Financieras - OMFIF). ¿Usted dice: ¡Zoquete! Al escuchar esa cantidad de dinero? Me temo que usted tiene toda la razón! ¿Quiénes son los idiotas? Bueno, lo de siempre: tú y yo, pues están vendiendo el milagro de la Bolsa por las nubes a pesar de una caída brutal en la economía .

La economía está en ruinas, pero las empresas con gran salud. Que no se preocupe la buena gente, sin duda tiene a los economistas en un laboratorio de ideas en algún lugar de Bruselas, Washington y Kuala Lumpur que saben gestar este milagro.

¿Los bancos centrales, fondos de pensiones públicos y los fondos soberanos en cuestión van a ser lo suficientemente finos como para retirarse en el momento adecuado; antes de que la burbuja estalle, antes de que los castillos en España - pura metamorfosis de las casuchas que son en realidad - , antes de que el retorno del carro de la Cenicienta a medianoche golpee su dura realidad en la calabaza? Oremos hermanos; el dinero de nuestras pensiones, nuestras asignaciones familiares, nuestro desempleo se está jugando ahora en el casino por personas que no queremos. ¡Qué bueno!
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

NosTrasladamus

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #77 en: Junio 17, 2014, 12:33:38 pm »
Dejo un articulo de ZH, que creo que tiene relación con "la estrategia de salida" [que me corrija y explique, por favor, algún alma caritativa si me equivoco]  :) ;

"Cluster Of Central Banks" Have Secretly Invested $29 Trillion In The Market



That would explain this.[/b]





Según el gráfico la riqueza de las naciones van en declive mientras el valor de mercado de las empresas en aumento.

Buffff.... menuda frase que me lanzas, Mapkc: Esto va en la línea de mi tésis de que estamos inmersos en un proceso de quiebra inducida de los estados, a través de la deuda, cuyos despojos (sanidad, educación, pensiones, servicios públicos, empresas estratégicas e infraestructuras) serán pasto de los especuladores privados, grandes corporaciones y banca -lo que incluye la erradicación de cualquier vestigio de democracia que pueda menoscabar las cuentas de resultados-. El mismo proceso que se dió en Latinoamerica durante los 80 y 90. La población (la banca ya nos denomina "peasants", siervos de la gleba) y el medio ambiente son considerados daños colaterales.
« última modificación: Junio 17, 2014, 12:43:21 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Lego

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #78 en: Junio 17, 2014, 17:40:11 pm »
Hagan lo que hagan para desmantelar el patrimonio y las estructuras de servicios del Estado,  un pueblo que así lo desee puede recuperar sus empresas públicas cuando quiera, sin revoluciones, ni expropiaciones, ni nada.  Al contrario, siguiendo estrictemente las reglas del mercado. Sólo necesitan quererlo muchos, y cuantos más lo quieran y estén dispuestos a hacer alguna clase de esfuerzo para conseguirlo, más probabilidades de éxito.

Ejemplo:  Se monta una empresa de energía/telefonía/financiera en la que los fundadores ponen por escrito en sus estatutos y objetivo social que todos los beneficios se reinvertirán en el propio servicio, o que los excedentes se destinarán a prestaciones sociales, o lo que proceda según el caso.  Crear una empresa privada con objetivos de pública. Que yo sepa esto no está prohibido. 

Se lanza la empresa al público, con su correspondiente campaña publicitaria.  "Quieres una repsol nacinalizada? Eso no puede ser, pero acabamos de crear esta otra. Ahora es opción tuya dónde quieres echar gasoilina/contratar la luz/teléfono/crédito".  Las nuevas quizá sean, al principio algo más caras o torpes, pero ese es elprecio que tempralmente habremos de pagar para enmendar nuestros errores.   Si somos suficientes triunfaremos.  Si es verdad que todos queremos eso, la nueva empresa barrerá del mercado a las demás dejándolas sin su masa crítica de clientes, se convertirán poco a poco en Zombies cuyos activos e instalaciones que en su día pagamos entre todos, acabarán siendo absorbidos por la nueva empresa de todos.

Es un boceto muy burdo,  pero se me entiende, espero.

Es que el mundo lo modelamos con nuestros votos y con nuestra forma de gastar y ganar nuestro dinero. Pues eso.

Si el 90% de la población prefiere a Movistar antes que la compañía pública sin ánimo de lucro, sóloporque le cuestan un poco menos las llamadas al principio y por la pesadez de darse de baja, pues amigos, TENEMOS LO QUE VOTAMOS (en este caso con el gasto) Se siente.

« última modificación: Junio 17, 2014, 17:43:45 pm por Lego »

Маркс

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #79 en: Junio 17, 2014, 18:12:32 pm »
A ver.., un poco de porfavor.

Estas privatizaciones están implantándose en mayor o menor medida en toda la UE a partir de la estrategia de Lisboa allá por el 2000 con un claro objetivo: Reducción del gasto público y la privatización del Estado del Bienestar entre otras medidas de calado.

Sabían que esa hoja de ruta no sería aprobada por ningún parlamento nacional, por tanto desplazaron dichas medidas a la Unión Europea, es más, parte de la anexión europea con los países del Este era reforzar tales medidas neoliberales valiéndose de estos países hartos del intervencionismo estatal.

Ahora, hoy, si algún partido político habla de "nacionalizar" se le tacha de bolivariano en todos los medios nacionales e internacionales.

No se puede caminar lo andado. La flecha sigue su curso y torcer su dirección significa algo más que voluntad política, significa romper con el esquema occidental, con el esquema UE, con el esquema del Sistema.

No es tan fácil como no votar al PPSOE.

Intentemos ser críticos con el análisis. Esto no es ningún juego de niños.
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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #80 en: Junio 17, 2014, 18:27:05 pm »
Citar
...
Hoy se ha conocido que el IPC subió cuatro décimas en mayo en Estados Unidos, el doble de lo previsto por el consenso de los analistas recopilado por Bloomberg. Es el mayor aumento de la inflación en aquel país en los últimos quince meses y lleva el IPC interanual al 2,1%, su nivel más alto desde octubre de 2012. Esta cifra de inflación está en línea con los objetivos de la Fed, lo que podría anticipar una subida de tipos de interés en EE UU.
...

http://cincodias.com/cincodias/2014/06/17/mercados/1402983463_028686.html


[ Esos países y sus pesetillas. Un mísero 2,1%. Que le pregunten a Solchaga...  :roto2: ]

Lego

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #81 en: Junio 17, 2014, 19:46:46 pm »
pues eso, mapkc, describo cómo recuperar esas empresas sin nacionalizaciones "bolivarianas", siguiendo escrupulosamente el reglamento "neoliberal".   Sólo tendríamos que quererlo los suficientes, y estar dispuestos.

Lo malo es que aquí no hay casi ni dios dispuesto a hacer una miserable llamada de teléfono para conseguir sus "grandes objetivos políticos". Eso es lo que hay.  De hecho, es que si los grande HDLGP de las grandes ligas temieran que la gente reaccionara así, ni se les ocurriría pujar por bienes del Estado.  Sería absurdo comprar una empresa estatal si sabes que automáticamente el público hará todo lo posible por abandonarla, dejarla seca y montar otra pública.


¿Cómo no nos van a pastorear, si nos comportamos como borregos?


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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #82 en: Junio 17, 2014, 20:20:17 pm »
Si privatizan las energías, agua, ferrocarriles, pensiones, banca y demás empresas estratégicas...¿Qué haces?

Nada. Morir al palo.

Son bienes que deben ser públicos y de responsabilidad privada pero eso, del Estado. Si son empresas apetecibles es porque esa empresa del Estado al privatizarse se dividen en dos, tres o cuatro empresones como mucho. Un caramelo muy muy goloso.

Te repito, Lego, que para nacionalizar es de obligado cumplimiento desandar lo andado y eso no está en la hoja de ruta europea que son quienes han favorecido estas políticas.

Este diagrama insertado por Eltilti lo dice todo:



Esto obedece a macropolíticas de difícil por no decir imposible cambio de rumbo, y repito, en el momento que se escucha "nacionalizar" se te tacha de bolivariano en el sentido más peyorativo del término, cuando nacionalizar es sólo eso, nacionalizar, sea en Bolivia, Ecuador, Venezuela o Alemania. Devolver al Estado lo que debería ser suyo por el bien común y no de unos cuantos jetas.

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #83 en: Junio 17, 2014, 20:37:49 pm »
Y cada vez veo mas como encaja en todo eso algun tipo de RBU - de miseria y cargandose antes otros gastos sociales- no como cambio de nada sino como contencion de la rabia   de los ciudadanos para    poder perpetuar el modelo y el expolio...pa encima que os damos x a cambio de nada! Buff..sigo medio esperanzada  en que el pueblo  europeo no  es el estadounidense, pero pintan bastos
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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #84 en: Junio 17, 2014, 20:50:47 pm »
Y cada vez veo mas como encaja en todo eso algun tipo de RBU - de miseria y cargandose antes otros gastos sociales- no como cambio de nada sino como contencion de la rabia   de los ciudadanos para    poder perpetuar el modelo y el expolio...pa encima que os damos x a cambio de nada! Buff..sigo medio esperanzada  en que el pueblo  europeo no  es el estadounidense, pero pintan bastos

Por esa misma razón estoy en contra de la RBU; una puta miseria a cambio de todo el bien público.., y eso si nos la dan y bajo qué términos. Eso todavía no lo tengo nada claro.

Y lo peor en ese tema son las izquierdas, todas, desde la moderada hasta la más enérgica apoyando el discursito de la RBU haciéndoles el juego a las macropolíticas implementadas.

Buahg, qué asquito de mundo nos están montando.
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Lego

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #85 en: Junio 17, 2014, 20:59:27 pm »
No me entiendes mapkc.  No hablo de nacionalizar movistar o repsol.  ¡MENUDO JARDÍN NOS METERÍAMOS!   Hablo de que el Estado, o tú y yo si queremos, montemos otra empresa pública, desde cero- No es tan difícil. ¿Cuánto cuesta montar un pepephone? Pues publiphone, o Hispaphone, o Podemosphone.  Y así con todo. y si los españoles quieren esa empresa absorbe a las demás en cinco años sin pagar un duro.

Además tampoco es necesario que absorba a todas las demás y se convierta en monopolio para ser un éxito.  Es, simplemente una empresa que funciona como todas, sólo que no tiene ánimo de lucro.  Si coge buen tamaño no tiene porque´ser más cara o peor que las otras.  De hecho puede ser mejor, no tiene que repartir beneficios.  Si para tener justa y pública de verdad ha de ser un poquito más cara, pues la gente que decida dónde y cómo quiere gastarse su dinero.    Lo que decía, esa empresa preciosa llegará lo alto que los españoles queramos, ni más ni menos. Me parece genial que tengamos una empresa de telefonía pública del tamaño proporcional a los que así lo quieren. Y que si lo hacen mal, pierdan clientes también me parece genial.


Habrá infraestructuras donde este modelo no pueda adaptarse. Pongamos, la red viaria, o de aguas.  Bueno, a mayor obstáculo sólo hay que hacer un poco mayor esfuerzo, je je.    De forma genérica: ¿Cuánto tiempo podría soportar una empresa un boicot que se toman en serio una mayoría importante de la población? ¿Un mes?  ¿Dos?  Ah, pues no es tanto para lo que se conseguiría.  ¿Tú estarías un mes jodido por no poder pillar tu tren diario para conseguir recuperar la RENFE como empresa pública?  Yo también. O dos meses tardando el doble para ir a trabajar por evitar una autopista.  Yo, que no tengo niños, podría estar dos meses sin agua en casa, ya me buscaría la vida, si con eso consigo algo gordo.  Y me parecería un CHOLLO que me lo pongan tan fácil.

Hilando más fino, hasta se podría hacer en banca. Y si es pública DE VERDAD y se gana el corazón de la gente, es cuestión de tiempo que triunfe.

El único (pero demoledor) inconveniente de esta sencillísima forma de recuperar lo público es que hay unos 43 millones de excusas para no hacer nada, fundamentándose unas en las otras.  je je.  Pero la idea es tan simple como eso de que "Tenemos lo que votamos"

« última modificación: Junio 17, 2014, 21:42:19 pm por Lego »

nora

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #86 en: Junio 17, 2014, 22:05:06 pm »
Como  aplicas ese "jugar a su juego" en el caso de bienes publicos y monopolios naturales? Y en el caso de servicios publicos que simplemente pasan a ser de financiacion publica-gestion privada y/o a desaparecer? Algunos ven un estado elefantiasico. Yo solo veo redes clientelares elefantiasicas,si, pero un Estado cada vez mas debil.
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Lego

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #87 en: Junio 18, 2014, 10:41:26 am »
esa otra parte de la que habláis ahora, la desparasitación de lo público y recorte de tentáculos clientelares se arregla con votos (de urna).  Yo sólo aportaba que las cosas ya perdidas se pueden recuperar con el "voto" del gasto en unos casos y con un poco de espíritu de lucha en los casos más difíciles. Lo más importante: sin convertirnos en parias internacionales ni provocar un caos jurídico interno.

(una expropiación a la brava costaría al erario un pastizal que no tiene. Acabaríamos endeudándonos hasta el 2600 para pagarles el juguete a los accionistas, sobre todo a los de fuera.  Ná.... pa qué.  Es mucho más fácil hacer que se arruinen y  se larguen voluntariamente saldando a precio peoputa las estructuras.    Otra ventaja es que esto se puede hacer incluso contra la voluntad del gobierno. Si además supiéramos votar y tuviéramos un gobierno por la labor de ayudar, estaría tirado. Pero ojo, sin la gente colaborando, todo esto por fácil que sea, es imposible.
« última modificación: Junio 18, 2014, 10:49:59 am por Lego »

Republik

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #88 en: Junio 18, 2014, 11:12:52 am »
Yo veo mucha "ideologitis" trasnochada en esta obsesión con los (falsos casi siempre) monopolios naturales o esa percepción de que "ganan mucho".

Los ciudadanos de toda Europa hemos salido ganando bastante con algunas privatizaciones y en realidad el regulador es la clave, por eso en telecomunicaciones estamos llegando a ver ofertas que ni siquiera serían sostenibles de ganar cuota esos operadores (que no abonan ni los costes de red al vendedor mayorista). Si acaso en algo nos siguen timando es en la electricidad, pero porque se combina una serie de desgraciadas circunstancias, a saber:

-No hay regulación paneuropea porque todos los países tienen sus trampas y se considera un sector "estratégico" por su elevado peso en los costes de ciertos renglones industriales que cada país protege a su modo (realmente burlando el espíritu de los tratados europeos en no pocos casos).

-El ciclo de vida del activo es larguísimo (medio siglo y más), muy lejos del ahora vigente en el sector telco (6 años como mucho, esto es un gran cambio que han traído el móvil y las crecientes necesidades de infraestructura para datos) y en muchos otros. Solamente se parece al ferrocarril. En consecuencia, una mala decisión en 1970 puede incidir en los costes hasta pasado 2020. En negocios con mayor rotación de activo y menores costes financieros (innovaciones como el "leasing" sitúan a las aerolíneas en este punto cuando hace 30 años no era así), los errores no son tan onerosos y por eso la competencia suele ser saludable en casi todos los casos.

-La interferencia de las ayudas a las renovables, que si bien en conjunto yo estimo que han sido utilísimas para subir rápidamente por la curva de aprendizaje de muchas tecnologías, se han manipulado para concedérselas a los de siempre (en España no han surgido grandes nuevas operadoras de generación en torno a la eólica, se han comido las de siempre el negocio), para no ajustar las primas ya en origen adaptándose a la bajada de costes esperable a medio y largo.etc.

-Las concesiones para la hidroeléctrica, que fueron lesivas para el ciudadado y un "windfall" importante para las operadoras, tanto las realizadas en el franquismo como las de la democracia. Esto lo quiso corregir Soria (al menos eso vendió cuando sacó su decreto inicial que hubo de cambiar) porque es escandaloso el beneficio que se obtiene de esas concesiones.

-La creación de mecanismos ad-hoc para que entre todos los usuarios (preferentemente, además, residenciales), tapemos los errores de planificación en la creación de planta, etc.


Hay además intereses (legítimos, pero es más honrado decir "quiero mantener mi sueldo" que envolverse en la bandera del "servico público") en las empresas que se van viendo sometidas a la competencia, es el caso del ferrocarril, donde nadie piensa en privatizar RENFE y mucho menos ADIF (que es una ruina), sino simplemente en autorizar competencia, que en mercancías ya existe. Ocurrirá que serán visibles diferencias en costes y servicio y eso hay quien no quiere que se vea.

En conjunto, además, la competencia, cuando el regulador la protege, actúa en contra de los márgenes, y nada nos ahorraríamos generando nuevos monstruos públicos, que históricamente, especialmente en los países del Sur, no han servido para mucho más que para generar redes clientelares en forma de puestos en "aristocracias obreras". Es curioso pero donde más pagan las grandes empresas públicas y ex-públicas es, en cifras absolutas, en Grecia, seguida de Portugal, España e Italia, siendo Alemania el país europeo donde las telcos y eléctricas menor prima salarial ofrecen respecto al mercado laboral general.

Otra cosa son las "externalizaciones pendientes", en eso cada país es un mundo y en España deberíamos temer mucho de ellas porque se trata de sectores de no-mercado (o muy imperfecto en mejor caso) y la transparencia y eficiencia de nuestras AAPP es bajísima, la sanidad por ejemplo en España, con la fragmentación autonómica y el historial de corrupción (aparte de su actual bajo coste relativo), tiene muchos puntos para terminar siendo igual o peor en calidad pero bastante , más cara, y ya ni hablemos de cosas como prisiones, seguridad pública, etc.
« última modificación: Junio 18, 2014, 11:15:41 am por Republik »

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Re:La estrategia de salida
« Respuesta #89 en: Junio 18, 2014, 20:11:43 pm »
Sigue el tapering, según lo previsto: otros 10.000.

Vamos por 35.000/ mes. A ver qué hace la bolsa.

 


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