PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[HECTOP]

No entiendo nada de la propuesta de ppcc de reforma de la financiación autonómica....

No acabo de entender cómo la extensión del régimen de cupos puede mejorar la recaudación, si como sabemos las AAPP subestatales son menos "profesionales" (por decirlo de manera suave y no decir que son "más corruptas") que la Estatal. Tampoco entiendo cómo eso puede "desactivar" el separatismo, a mí me parece que seguirán reivindicando. Es más, hay que ser muy artista para acabar "pasando por el aro" y concediendo un nuevo y mejorado sistema de financiación, y que no parezca que se está "cediendo al chantaje". Por último, no me queda claro qué mecanismos pueden hacer que, si los fascistillas de provincias son los que recaudan, no acaben quedándose el dinero ellos y no extendiendo "el cheque".

[inciso: ayer el Ministerio de Hacienda publicó la ejecución presupuestaria y, por tanto, las estimaciones de déficit público, de enero a julio de 2.013. Es curioso ver cómo, al estar las CC.AA. totalmente quebradas y sobreviviendo a base de líneas de crédito que extiende el Gobierno Central, sí que han sido "embridadas" en cuanto al gasto público. Incluso la rebelde Catalunya tiene un déficit público del 1% de su PIB... imagínense Vdes. lo que ocurriría si hubiera 17 cupos!!! quién recortaría antes?]

En cualquier caso, una tontería numerística: si hay 17 CCAA y en 2 de ellas hay 4 cupos, en realidad el sistema futuro que propone ppcc será de 17-2+4=19 cupos (a no ser que proponga unificar los cupos de las Diputaciones Forales de Álava, Vicaya y Guipúzcoa en uno solo).

Tienes razón, pero esta vez, ppcc ha metido a Europa en la ecuación. A Madrid la podrían chulear, pero a Bruselas no.



[ Bruselas les roba, y a los madrileños nos dejan en paz.  ]

Lo siento yo tampoco lo acabo de ver y creo que la idea peca de una ingenuidad grande.
La recaudación y gestión propia otorga un elevado poder. Quién va a realizar la inspecciones? Cómo se realizaran las liquidaciones? Tal vez crea que estas no se harán bajo criterios de afección de los obligados tributarios a los dueños de la Taifa. Como ejemplo de lo que pasa ahí está el run run de los sucedido en las Haciendas Forales con el PNV.
Todo ello sin menospreciar el tema de como se gestionaria el tema de las transacciones que tengan transcendencia interautonómica porque eso si que daría para un tratado. Órgano estatal que gestione ésto? ya veriamos como cuadraría esto con el modelo y el caso que le harían las la CCAA que sería las que tendrían el dinero. Otra posibilidad sería la de establecer órganos de colaboración pero sería tal carajal que ya ni lo planteo. Eso sin hablar de la selección de los Cuerpos Autonómicos encargados de gestionar todo.

Y después, y no tema menor, que pasaría  si el Estado solicita la liquidación de su cheque y la Comunidad se niega al pago por considerar "injusta" y excesiva la cantidad demandada?Además creo que en el fondo es esta cuestión lo que hace que la liquidación de los cupos actuales sea tan infame porque ningún Gobierno quiere llegar a la tesitura de llegar a una especie de "embargo" para responder al pago del cheque que menciona PPCC.
Esa sería la imagen más clara de el Madrid nos roba y los nacionalistas más que encantados porque pocas cosas podrían explotar mejor el victimismo.

Cada ejercicio tributario una negociación a cara de perro y una odisea para cobrar eso si que sería buena imagen a nuestros acreedores.
El ejemplo de estos sistemas de negociación de los recursos ya lo tenemos en la UE con la negociación de los presupuestos plurianuales que es toda una odisea imaginémonos eso todos los años aquí y con la lealtad demostrada de nuestras Táifas.

 

[Republik]

Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región. Por no hablar del caos que supone regionalizar el IS, algo que ningún país hace y en España, la excepción, genera ya fugas de bases imponibles hacia las forales, que si se toleran es porque todo el territorio foral no representa mucho más del 7% del PIB, y eso se puede aguantar. La anomalía fiscal española es posible solamente por su bajo tamaño relativo (y cierta capacidad de coacción en momentos clave de las negociaciones), como mínimo habría, en caso de "foralización", que reconducir el mapa autonómico para dejarlo en cinco o seis engendros, y no en 17. Si Alemania con 82M de habitantes ya encuentra inviables 15 regioncitas y quiere diez, nosotros con seis o siete íbamos sobrados. Y lo primero sería introducir un mínimo demográfico absoluto por debajo del cual no es viable una nacioncita de juguete, como Canarias tiene 2,1M de habitantes, al menos eso debería ser el mínimo, luego que se asocien como quieran.

Un ejemplo, ahora mismo la AEAT solamente regionaliza los datos catalanes y aún así por los importes yo creo que asigna un 19 y pico % (según peso en el PIB, en realidad sin distorsiones y trampas contables lo suyo es que cada figura recaude en una región dada más o menos la proporción que representa en el PIB) a la delegación catalana (TEF y otras grandes empresas también se han visto forzadas a generar un "virreinato", realmente el entramado para la segregación ya está construido, Vázquez Montalbán glosaba en alguna de sus últimas novelas el paraservicio de inteligencia y no dudo que contaba con "inspiración" en hechos reales), dejando al resto con las cifras sin corregir, algo que genera confusión. Como nadie va a renunciar a lo que ya tiene y la "Zapaterada"  de financiar a todos "por encima de la media" es un absurdo, al final la pendencia será inevitable y a la fuerza se depurarán los efectos sede y se vigilará la imputación de ingresos y gastos (esto con IVA es factible pero con el IS, ya digo, nunca se ha experimentado semejante troceado de jurisidicciones y es un lío llevar 17 contabilidades segregadas evitando ingenierías sobre precios de transferencia, etc), pero para una administración tributaria media eso puede ser tener un cuerpo de altos funcionarios especializados nada barato de cooptar, formar e incentivar.  Quizá el nacimiento de semejante sistema serviría para poner en valor a los actuales profesionales, porque prácticamente saldrían a subasta y faltaría gente.

[breades]

17 Sep 2013(10:26)

EL MONSTRUO QUE DE VERDAD CAUSÓ LA CRISIS, ¿RESURGE DE SUS CENIZAS?.-

Cuando he leído que "el monstruo que causó la crisis resurge de sus cenizas", inmediatamente he pensado que vuelve El Pisito.

Presuntos Fondos Buitres-Cazadores de Gangas estarían quedándose maravillosos inmuebles, no para pase, sino para exprimir inquilinos.

Aunque tenemos dudas de que:

- el inquilinato sea una apuesta razonable dada la destrucción del mismo ("hostelerización") perpetrada por los gobernantes coherentemente con la urgencia de la colocación del inmenso stock de viviendas que ha quedado en manos del sistema financiero tras la burbuja-pirámide generacional más grande y estridente de todos los tiempos; y

- dichos hipotéticos fondos accipitriformes (como dice "Archimandrita"), que se alimentan de carne muerta, no sean, directa o indirectamente, las propias entidades de crédito españolas calentando expectativas falsas para que la gente pique.

La decepción ha sido enorme cuando me he dado cuenta de que ese monstruo al que se imputa alegremente la causación de la crisis y que estaría resurgiendo de sus cenizas, no es la activomanía sino la deuda corporativa (esta vez toca arremeter contra ésta, no contra la del "ineficiente" Estado).

Pero la deuda no es el fuego, es el humo por el que se sabe dónde está aquél; y, además, ¡qué curioso que quienes defienden que la causa de la causa es lo financiero sean, o lo que nosotros llamamos inmomutilados resentidos, o profesionales o exprofesionales del sector financiero! ¿No estarán éstos últimos quejándose de que los tipos de interés están artificialmente bajos, es decir, que "el dinero no renta nada" y que, por tanto, no tienen de dónde meter su mordida como intermediarios? ¿No estarán, cansinamente, cargando contra la Financial Repression, importándoles un bledo la administrabilidad de la supermegahiperendeudamiento con tal de engordar sus corretajes y comisiones?

¡Qué triste es tener que leer hoy, con la que está cayendo al revelarse la necedad del Capitalismo Popular, que el rentismo financiero debe liberarse para empeorar el estrangulamiento!

No negamos que la deuda corporativa esté creciendo, lo que nos gustaría discutir es por qué. Igual nos encontramos con que sí hay proyectos empresariales como "negocios causales" (así se llama a las relaciones jurídicas que justifican los intrumentos financieros, por ejemplo, la letra de cambio) y que, por tanto, no se trata sólo de "papel pelota o de colusión" (así se dice cuando la letra de cambio no responde a una relación comercial sino, simplemente, a ganar tiempo refinanciando una deuda).

Con tanta mixtificación, echándole la culpa de vuestra ruina inmobiliaria a la banca y al bancocentralismo (y no al que os estafó, vendiéndoos el inmueble sobrevalorado), al final, os estáis volviendo locos.

Resumiendo:

- justificásteis la burbuja defendiendo la idiotez de que "una cosa vale lo que tú estás dispuesto a pagar por ella", encontrando lo más natural del mundo que la actividad crediticia se concentrara en vuestra activomanía;

- cuando empezaron a caer valores y precios, la culpa no la tenia que estuviera habiendo cambios en esa disposición a pagar al comprenderse que los "activos" burbujeados valían lo que valían, nada, y que cuando antes te desprendieras de ellos, mejor, sino que no fluía el crédito; y

- cuando hay datos que indican que sí fluye el crédito, como el flujo no  es hacia la activomanía de vuestros amores, entonces, las burbujas no derivan del delirio de las valoraciones subjetivas sino de la expansión irracional del crédito por culpa de lo nada que cuesta el dinero.

Con lo fácil que es comprender que una cosa vale lo que vale y que nadie se endeuda en el vacío, sin proyecto que financiar, y luego piensa qué va a hacer para devolver el préstamo.

Dicho cuanto antecede, que conste que a nosotros, los estructuraltransicionistas, nos viene de hongos que haya manoduristas financieros que, en clave de i-CEO, metan presión al sistema de vasos comunicantes del rentismo reivindicando que las rentas financieras deben dejar de estar reprimidas (castigadas con tipos de interés ínfimos presuntamente causantes de burbujas, aunque, en nuestra humilde opinión, imprescindibles para administrar la situación dantesca que ha quedado tras el derrumbe de El Pisito).

Recordemos que el PIB transformado en rentas sólo tienen tres destinos:

- asalariados;

- capitalistas; y

- rentistas improductivos.

Y que el rentismo improductivo tiene cuatro subdestinos:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentismo financiero; y

- honorarios extravagantes.

Al final, tenemos seis recipientes donde verter la renta y lo que va a uno no va a otro, por lo que aumenta la presión contra el rentismo inmobiliario que es el objetivo sano.

En cualquier caso, qué cutre, mugriento y cochambroso es ir por ahí de liberal resentido diciendo que "la banca tiene la culpa", que es la máxima de toda la vida del rojerío, ¿no?

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/

[sudden and sharp]

...
Cada ejercicio tributario una negociación a cara de perro y una odisea para cobrar eso si que sería buena imagen a nuestros acreedores.
...

Yo también veo las dificultades.

Pero habrá (seguramente) que darle algo a Cataluña, por un lado, y por otro, se pegan las nacioncitas entre sí... Funcionaría? No lo sé, pero no creo que no esté EU detrás (que ya pone pegas a los cupos forales).

Es lo que entiendo del post, no mi postura.

Un saludo.

[pringaete]

Una respuesta un poco gratuita, considerando el tono en el que se le dirigen.

¿Gratuita? Ha sido una pataleta de abuelo cebolleta en toda regla. Pipichichi haciendo amigos, como siempre.

Una cosa es tener el carácter agriado y otra ser grosero con tal de no aceptar una corrección. De humildad el gurusito anda bien escaso desde siempre, tampoco podemos hacernos los sorprendidos.

[CHOSEN]

El límite es el régimen federal de los länders.
De ahí no va a pasar nadie.

Esto choca frontalmente con la idea de independenzia (el mundo es mío) que están vendiendo CIU y ERC, yendo a por todas. Veo más centrados en "lo de comer" a los nacioncitas vascos.
Ojo! no en vano el PNV no está envuelto en ningún caso de corrupción que le obligue a una desesperada carrera hacia adelante. Quiero decir que toda la parafernalia separatista catalana ha venido acelerada por sus escandalosos casos de corrupción, robo y atraco a la caja pública, la comisión, el soborno y el trinque. Palau, sede embargada, etc.
Lo que hacen es buscar un enemigo externo y prietas las filas.
Y la plebe detrás con las banderitas, ajena a las bambalinas.

Es la misma MISMÍSIMA estrategia que llevó a cabo GIL en Marbella en el nivel local. Simplemente en un escalón más (el regional) en la estructura administrativa, pero es lo mismo.
Quieren escoger a los tribunales que les juzguen, y están metidos en un carrera contra el reloj para conseguir, sino la libertad, al menos hacer pasar como "represión política" lo que es un simple caso de robagallinas vestidos con corbata.

EU no puede permitirse ser un circo de nacioncitas idiomáticas.
Estado federal español o nada.
El PSOE les va a poner el caramelo del federalismo en la boca, que siendo sinceros con nosotros mismos no es diferente de lo que hay ahora (el mismo perro con otro nombre) pero me temo que fruto de su acuciante necesidad de IMPUNIDAD renuncien a ello.
Si el federalismo no lleva implícito una justicia "catalana" lo rechazarán.
Tienen que rechazarlo. Es lo único que anhelan toda vez que saben que NHD.


El ejemplo de Escocia que ponen los separatistas catalanes ofende a la inteligencia (Catalonia is not Spain... neither commonwealth).
Han tenido que venir de fuera a poner algo de orden. ¿Porque?
Porque este gobierno antiespañol está ENCANTADÍSIMO de que se hable de los "putos" catalenes en vez de los problemas de verdad: El paro. La miseria.

Nunca los independentistas pensaron que encontrarían mejor altavoz para sus estúpidas reivindicaciones que el mismísimo gobierno de la nación, encantado de que "se hable de otra cosa".

[Salieri]

Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región.

Entonces una empresa que opere en todo el territorio nacional, ¿tendría que hacer 17 liquidaciones de IVA?Esto sería lo "justo", porque si ahora va a resultar que el hermano rico se va a quedar encima con el IVA de las facturas del pobre (todavía más, quiero decir), la cosa puede acabar a tiros.

[Republik]

Es muy difícil regionalizar el sistema sin enormes inversiones en medios informáticos y de inspección. Se trata de construir una matriz de 272 "fronteras fiscales virtuales" con liquidación de IVA en frontera y estricto control (y sanción en caso de incumplimiento) de la residencia efectiva en una u otra región.

Entonces una empresa que opere en todo el territorio nacional, ¿tendría que hacer 17 liquidaciones de IVA?Esto sería lo "justo", porque si ahora va a resultar que el hermano rico se va a quedar encima con el IVA de las facturas del pobre (todavía más, quiero decir), la cosa puede acabar a tiros.

Y diecisiete contabilidades regionales para el IS. Si aceptaran todas las CCAA se podría aplicar una regla de prorrateo simplificada, parecida a la que hay con las forales pero afinando más porque ahí ya hay un fraude importante que cursa contra el territorio común. Pero entiendo que si en CAT reclaman un régimen como el foral o la segregación es porque aspiran a más que a su 19% y eso solamente puede ser (se ponga como se ponga ZP, las fracciones de un conjunto  suman el original) en detrimento de jurisidicciones menos diligentes, flojas en el "patriotismo fiscal", etc.

[The Resident]

Yo no me meto mucho en el tema del federalismo fiscal porque no sé mucho, sólo principios generales y tocar de oídas (¿el sistema cantonal suizo cómo es, por cierto?).

Así que lo único que quiero es enunciar un principio general:

Aunque, para un liberal auténtico, es muy mala forma de hacerlo porque las administracioncitas públicas subestatales son cutres, mugrientas y cochambrosas dictadurcitas de proximidad

No, no lo son (nada "es"). Se han convertido en eso. Y yo creo que el principal incentivo que las ha llevado a convertirse en eso, es precisamente el desquiciado sistema de financiación (que ha permitido a los politicastros locales y regionales convertirse en dictadorcitos, porque se lo podían permitir: tenían pólvora del rey para sus megalomanías). Si cambiamos el sistema de financiación por otro que no incentive la cutrez, en una generación como máximo las administracioncitas habrán vuelto al nivel de cutrez natural.

La cutrez es superestructura. El sistema subyacente es infraestructura. Si cambias la infraestructura... (primero de marxismo).

[breades]

17 Sep 2013(11:29)

YA SÉ CÓMO SE PUEDE VOTAR VARIAS VECES EN LOS FOROS DE "EL CONFIDENCIAL".-

Basta con cambiar la fecha de la computadora.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-17/el-monstruo-que-causo-la-crisis-resurge-de-sus-cenizas_29003/

[Raf909]

Les voy a contar como se ve el tema Catalán desde dentro, en los ojos de un infiltrado (los míos).

Antes de nada (por enésima vez) quero aclarar posturas: Estoy en contra de la independéncia de Cataluña. Creo que no nos va a traer nada bueno. El equilibrio sucede porque diferentes fuerzas se controlan entre sí. Si aquí truinfa la castuza regional, lo vamos a flipar.

Dicho esto, quiero pensar que la mayor parte de opiniones no residen en cataluña, orque lo que yo veo es muy muy diferente.

Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos. Ahora el que lleva la voz cantante es ERC.

En unas proximas elecciones, por lo que veo, ganaría ERC con una buena ventaja sobre CIU. ERC ya no es el "partido radical" de Card Rovira no. La ERC actual no tiene (que se sepan) casos de corrupción (quizá pq no han tocado poder, no tengo datos para hacer una idea). La ERC actual tiene un líder con estudios, que habla muy muy bien, moderado.

Yo quiero pensar que todo es una performance y que no va a pasar nada, pero se ha espoleado al pueblo con las soflamas independentistas y el pueblo cree en que esta vez es posible. Créanme cuando les digo que lo de las dos últimas diadas no es anecdótico. Creanme cuando les digo que hay mucha más gente a favor de la independencia de la que ha salido por la TV en día de la diada. Hijos de extremeños, andaluces, nietos de gallegos, etc... todos estos (ante mi estupor) son los que se han sumado a esta ola. Y créanme cuando les digo que son muchos.

Quizá no pase nada... quizá... pero yo estoy convencido de que algún tipo de referéndum se va a hacer (me parece inevitable) y aunque no sea vinculante, será una vuelta de tuerca más al proceso. Quizá lleguemos a un punto de no retorno (y repito ERC no va de farol) y luego, a ver como se encaja todo.

Por mi parte, me gustaría que saliera la UE al quite explicando el proyecto común: Que los estados pierdan soberanía en favor de la unión. Que el tema fiscal se llevará desde bruselas, que las aduanas se controlaran desde  la UE, etc... pero tengo mis dudas que los europeos hagan algo(que me recuerdan a Marihuano Rajoy en su forma de "actuo sin actuar").

Y repito, no estoy a favor de la independencia porque creo que son unos trileros (los castuzos) y porque a mí el tema identitario me trae sin cuidado. Me molesta enormemente que la gente se organice y se movilice por este tema y no por la separación de poderes, por la corrupción, por la burbuja inmobiliaria o por el paro.

[Republik]

No podrá haber unión fiscal mientras Italia, Francia, Bélgica, UK o Alemania puedan exhibir recaudaciones fiscales per capita en la banda €13-16.000 y España ronde los €8.500.  Porque temerán, y con cierta razón, que la caja común termine por subvencionar la "buena vida del Sur". Realmente el gap fiscal está en el Pirineo y no entre Cataluña y "Restoespaña".

En España a ojo (hablo de 2011/12,ahora estamos en ajustes y algo habrán  variado) se puede atribuir a Cataluña una recaudación en la banda 70-75.000M (esto es ser incluso generoso y aceptar algo más de recaudación que peso en el PIB, cifra que en la SS está algo por debajo, por ejemplo, pero en otros puede estar algo por encima) y el gasto, sumando Generalitat (€40.000M), Estado (€3.500-4.000M en inversión directa aunque tras 2.011 será la mitad, porque es la partida que antes y más se ha ajustado), municipios en su parte propia no consolidada en la Generalitat (€6.000M) y SEPE (5.000M) más las pensiones (20.000M y eso no sumando Clases Pasivas,que serán mil y pico más) más o menos cuadra. Puede ser que en los tiempos de la hiper-recaudación del ladrillo se hayan recaudado en Cataluña hasta casi los 80.000M, pero no mucho más, y el gasto muy por debajo de €72-75.000 dudo que haya estado nunca. Y falta el famoso "cupo", la parte en el gasto no teritorializado, que unos pocos miles de millones serán.

Siempre he querido saber de dónde sale una presunta recaudación de €90.000M en Cataluña si no es del efecto sede, de las aduanas (IVA de importaciones nacionales que se devenga en la aduana catalana) o de la imaginación a la española ("entre lo que tengo y lo que me toca del vecino..").

[Sidartah]

Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos.

Es como cuando en el póker te echas un farol, te lo ven y luego te lo doblan.

La jodiste, pero no puedes expresarlo.

O sí ------> 

...........................................

edito. Esto ya es pasarse. En el ministerio de propaganda trabajan día y noche para crear la fantasía del RRM.

Fomento ve "factible" recuperar 1,2 millones de empleos en la construcción

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5149564/09/13/Fomento-ve-factible-reuperar-12-millones-de-empleos-en-la-construccion.html

 

[Raf909]

Se habla mucho de CIU, los casos de corrupción y la huida hacia adelante. Cierto. Pero me da la sensación que no sois conscientes de que CIU en esto de la independencia no pinta nada. Pero nada. Ciu es contrario a la independéncia, pero se le ha ido de las manos.

Es como cuando en el póker te echas un farol, te lo ven y luego te lo doblan.

La jodiste, pero no puedes expresarlo.

O sí ------> 

Sí, así es.

En mi modesta opinión, creo que puedo aportar información sobre lo que ha pasado:

1.- Durante 30 años (o los que sean) se ha ido cebando el monstruo identitario, hasta tal punto que hoy en día hablando con la gente de la calle se asocia españolismo con ser facha.

2.- Desde el punto de vista político:
     - CIU - Se ha subido al carro del independentismo de forma descarada porque después de cebar al monstruo, ERC les ha adelantado por la izquierda. Se han encontrado que la sociedad civil se ha organizado y ha movido ficha, y les han dejado con el culo al descubierto.
     - España ha sabido venderse muy mal en Cataluña. Mensajes como los de WERT hacen crecer el independentismo como bolets.   
       Aznar/acebes/botella/esperanza Aguirre/Ibarra etc le hacen un flaco favor a España en Cataluña.
     - Hasta el momento de ZP, aquí se percibía una falta de ganas en invertir en Infraestructuras. No se entiende que se hayan inaugurado 3 o 5 aves en España antes que el MAD-BCN.... o la inversión monstruosa de la nueva terminal en barajas, o el tema de las carreteras. Argumentos que los nacionalistas han aprovechado muy muy bien.

3.- Desde el punto de vista social, se ha vendido muy bien la idea de "Madrid ens roba" (cosa que creo cierta... pero es que Madrid roba a TODA ESPAÑA).  Mucha gente de 2 y 3era generación de inmigrantes del resto de españa ha conseguido sentirse identificada con el mensaje independentista ya que este era integrador (creo que esta es la clave de la movida actual, gente que no habla catalán en su día a día... que ni siquiera saben escribirlo bien y no lo hablan de forma mínimamente decente)

La parte independentista ha sabido moverse muy bien en la sociedad civil. Han sabido integrar a toda la gente, organizarse, manifestarse, moverse al fin y al cabo. Aquí ERC ha sido más lista que CIU, ya que la "famosa" ANC (los que organizaron la cadena humana o la manifa de la anterior diada) está muy muy ligada a ERC.


Desde el resto del estado se comprende bastante poco la realidad catalana, y por ende, la niegan**

** Esto no es una afirmación gratuita. En la Cataluña real no existen muchos de los problemas que se perciben en el resto de España. Por citar algunos ejemplos:
- La inmersión lingüística en la escuela no es un problema (yo mismo soy hijo de un leonés y una gallega nacido en UK pero criado en CAT sin que representara ningún problema)
- Se debe aceptar el hecho de que el Castellano no es necesario para muchísima gente sin que ello suponga un trauma (Mi pareja, nativa, no utilizó el castellano hasta los 21 años, cuando por motivos laborales tubo que desplazarse a la ciudad de Barcelona... y eso que ella residía en una localidad de 30 mil habitantes). De la misma manera aquí son "el pan de cada día" las conversaciones en grupo en las que unos hablan en castellano y otros en catalán sin que nadie perciba una falta de respeto por la otra parte)


Finalmente y como conclusión quiero decir que admiro la capacidad de movilización y organización que estan teniendo estos sectores. Tengo 33 años, y entre mis amigos la mayoría pertenece a algún tipo de asociación (Juventudes de las CUP, de ERC... asociaciones de vecinos "independentistas", los CAU, etc)

Sinceramente, siento pena al ver que la movilización y organización es posible en la sociedad Española (o Catalana), especialmente en la juventud. Siento pena porque creo que nuestra vida no se va a ver mejorada por el nombre que tenga nuestro estado o el nombre y apellidos de nuestros ilustres caciques.
Sinceramente, creo que en caso de independencia, en Cataluña se copiaría todo el sistema Español. Esto es no separación de poderes, no transparencia,   corrupción, oligarquía, etc

[Sidartah]

Raf909, unos apuntes a tu post, aunque el tema me aburre barbaridades:

- Es en los pueblos donde mejor florece en independentismo, de ahí que muchos lo tengan por paleto.

- Digo yo, que teniendo sobre la treintena y apuntarse a asociaciones del palo significa que la gente se aburre un huevo. ¿no ha llegado la petanca por ahí? ¿o es que de la petanca no se puede vivir y hay que afiliarse a algo para rascar en un futuro? (mpt style).

- Yo tb me crié en un pueblo catalanoparlante, pero mis padres se preocuparon de hablarnos siempre en castellano.

- El tema es la perfecta cortina de humo para ocultar muchas cosas de la actualidad. Cuando la cosa llegue a más, al punto límite, supongo que quien tenga que actuar lo hará. Por ahora es un circo cojonudo.

Y aquí lo dejo, que lo aborrezco. No es nada personal