PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[Lacenaire]

No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.

[feldberg]

Y no creo que nadie me niegue que tenemos, en occidente en general, un grado de irracionalidad en lo referente al coche, brutal. Los que no tenemos coche lo vemos claramente; es como si no fueras persona del todo hasta que no tienes uno.

Si, pero eso está cambiando, y no sabes a qué velocidad. ¿Sabes que se venden menos coches nuevos que en los años 80-90 si contamos el incremento de población? Esa irracionalidad va a menos, no todo el mundo tiene coche, y el que lo tiene ahora, por lo general lo ha madurado.

Alguna vez he puesto este link

http://blog.lib.umn.edu/levin031/transportationist/2011/01/peak-travel.html

Vamos a un mundo occidente con menos coches

[Oslodije2]

La venta de coches baja en occidente porque la gente tiene menos hijos (los españoles casi ninguno), porque el ocio ya es mayoritariamente "sedentario", porque el transporte público ha mejorado mucho y porque el negocio sacacuartos (combustible, revisiones, talleres, recambios, seguros, tasas, etc...) llegó a un punto en que te salía más barato ir en taxi siempre que tener un Ford Fiesta del 99 a terceros, no creo que sea por otra cosa.

Pero utilidad tiene, puede ser vital si vives o trabajas en zonas apartadas.


Sobre el tema de los sueldos, ganar 1400 € netos a día de hoy en Madrid de asalariado y sin enchufes, teniendo menos de 35 años, yo creo que está limitado a funcionarios y unos pocos especialistas técnicos, no es precisamente habitual. Lo que más se lleva es el inframileurismo (800 € en cárnicas) o los 1000-1200 netos como mucho.

Un camarero sacándose 1400 € netos  será en el Palace o en Casa Mingo, en la práctica totalidad de restaurantes y bares hace muchos años que yo solo veo suramericanos con cara de trabajar 18 horas diarias a cambio de las propinas...

Y no perdamos la perspectiva de que con los precios actuales de los productos básicos y semibásicos, pagar 600 € mensuales de alquiler aun ganando 1400 €, sigue siendo ESCLAVITUD.

[Starkiller]

No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.

Supongo que es tema de términos. Cuando digo "Cuello Blanco", lo digo en el sentido de "White collar" (trabajadores de cuello blanco, por referencia al cuello de la camisa, con su traje y corbata), en oposición a "Blue collar", trabajadores con mono, con cuello azul.

Por lo que me refiero a ingenieros, licenciados, ese tipo de trabajos, que si llevan sueldos de 1200 pavos mínimo, incluso ahora mismo. Es que no te pueden pagar menos legalmente, de hecho... por lo que el problema es encontrar el trabajo.

Acerca del tema del sueldo ahora con 35 o menos, poco puedo decir, principalmente porque lo que veo es una dualidad terrible. Unos cuantos buenos perfiles técnicos entre mis conocidos,que si ganan en torno a los 2K, y el resto, los no cualificados o de humanidades, que tienen suerte si llegan a los 600. Evidentemente, estos últimos, en casa de papá y jodidos.

Pero es algo prácticamente binario: o ni te lo planteas, o te da si te lo montas bien. El saldo en sueldos es tal que pasas de los 600-700€ a los 1200 según el perfil.

[pollo]

Pero volvemos a lo mismo... lo de vivir en un piso de mierda, desde luego, en burbuja era así. Hoy en día, sigue siendo caro, pero coño, puedes tener un piso de 80 metros por 600€; evidentemente, tienes que trabajar en algo que te de al menos 1200-1400 netos, pero ese no es un sueldo tan raro, incluso hoy en día (Siempre que consigas trabajo, claro... esa es la parte dificil).

Y lo del coche, lo siento, pero eso de "obligación"... puede que en un caso o dos. En el de la mayoría, más que obligación, es que sencillamente, no conciben (aunque no les haga falta) vivir sin él. Y eso es jodido, porque en madrid el coche es una sangría brutal.

La ventaja de Madrid, por cierto, no es solo la oferta cultural, coño. Es que es una ciudad muy grande, con mucha gente, y siempre encuentras justo el tipo de gente que quieres, y no otra; cosa que no siempre pasa en sitios más pequeños. Para mi eso es mucho más importante que tener una gran oferta cultural; porque aparte, implcia que esa gente "hace cosas", que en otras ciudades, no, por falta de una masa crítica. El hecho, además, de que sea una ciudad en la que impera bastante el "vive y deja vivir", ayuda.

Evidentemente, como bien dices, si eres una persona casera y más asentada, es mucho mejor un pisito amplio en una ciudad con costa, y a ser preferible buen clima, y todo más barato, que en Madrid.  Madrid es para salir fuera, disfrutar del sitio y e su gente. si no lo haces, entonces, sufres lo peor sin disfrutar lo mejor; no tiene sentido.

Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

Yo he estado viviendo en un sitio más caótico si cabe que Madrid, que es Rio de Janeiro. Acostumbrado a una ciudad de tamaño mediano-pequeño, en mi opinión las que tienen mejor equilibrio entre grado de "civilización"/calidad de vida, lo que más me asqueaba con diferencia era la gigantesca cantidad de tiempo que se tiraba a la basura en transporte. Horas y más horas robadas al mes.

Esto tenía efectos perversos en todo lo demás. Por ejemplo hacía casi imposible quedar para hacer cualquier cosa durante la semana, y si era durante el fin de semana tenías que aceptar un "peaje de tiempo" de tres o cuatro horas (si podías ir en metro, cosa poco frecuente porque en Rio sólo hay 2 líneas, te ahorrabas bastante más), con el resultado práctico de que quedar era un sacrificio importante en el tiempo libre que tenía uno.

Mi mujer, siempre vivió en Rio, y en su día le había comentado que vivía en una ciudad de +-300.000Hab. Me hace gracia porque ella pensaba que iríamos a una especie de aldea aburridísima en medio de la nada.
Ahora, se pregunta cómo podía vivir perdiendo la cantidad gigantesca de tiempo que perdía antes. Se ha acostumbrado a ir a todas partes andando (en Rio se hace mucho deporte pero la gente no aguanta caminando, porque las distancias son siempre grandes) y a que los viajes en transporte público rara vez superen los 20 minutos. Cuando ha vuelto de vacaciones a Brasil a ver a su familia, lo notó mucho, y se daba cuenta de lo poco consciente que era al respecto.

Parece un detalle menor, pero la cantidad de cosas que puedes hacer en uno y otro caso es tremendamente diferente. Sobre todo cuando puedes llamar a unos amigos después de trabajar y quedar con ellos dentro de media hora a ir a bañarse la playa dando un paseo y luego tomar unos culines mientras te echas unas risas.

[Lacenaire]

No, no, un cuello blanco, en Madrid, es alguien que trabaja seguramente en una gran plataforma. En Tres Cantos, Méndez Álvaro o similar. Esos trabajos son de infrasalario. Son los puestos de aux.adm, teleoperador, gestor de clientes y otros. Los camareros pueden llegar en restaurante y echándole horas. No es así con muchos inmigrantes ni con las grandes cadenas.

600 u 800 euros siguen siendo alquileres de pareja y/o de sueldos superiores a los que hablamos. El resto, absolutamente todo, es más caro que en las comunidades autónomas menos urbanizadas, incluso que en el agro del propio Madrid.

Supongo que es tema de términos. Cuando digo "Cuello Blanco", lo digo en el sentido de "White collar" (trabajadores de cuello blanco, por referencia al cuello de la camisa, con su traje y corbata), en oposición a "Blue collar", trabajadores con mono, con cuello azul.

Por lo que me refiero a ingenieros, licenciados, ese tipo de trabajos, que si llevan sueldos de 1200 pavos mínimo, incluso ahora mismo. Es que no te pueden pagar menos legalmente, de hecho... por lo que el problema es encontrar el trabajo.

Acerca del tema del sueldo ahora con 35 o menos, poco puedo decir, principalmente porque lo que veo es una dualidad terrible. Unos cuantos buenos perfiles técnicos entre mis conocidos,que si ganan en torno a los 2K, y el resto, los no cualificados o de humanidades, que tienen suerte si llegan a los 600. Evidentemente, estos últimos, en casa de papá y jodidos.

Pero es algo prácticamente binario: o ni te lo planteas, o te da si te lo montas bien. El saldo en sueldos es tal que pasas de los 600-700€ a los 1200 según el perfil.

Estamos de acuerdo en lo del cuello, pero puntuaba que trabajar en oficina no es garantía de un buen salario ni mucho menos.

Los ingenieros o técnicos con buen salario son una minoría de los asalariados. Pero minoría-minoría, vaya. No creía que cuando hablábamos del madrileño tipo nos referíamos a un teleco currando en una multinacional. Los 1200 (a partir de) es un conjunto muy acotado.

[mpt]

.... El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él .....

el CP es todo deuda; deuda que en buena parte es soportada por los que no consumen, las nuevas clases medias en los emergentes y los T locales;

 

es la globalizacion que sigue avanzando, desde los 80; ¿saldremos?, mal planteamiento, el proceso acabara cuando deje de haber gente queriendo saltar la valla

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/23/actualidad/1374565043_616055.html

dejaremos de disimular cuando deje de crecer la deuda

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/07/23/el-tesoro-publico-emite-hasta-julio-casi-155000-millones-de-euros-un-42-mas-que-en-2012-11165

otros atenuantes alternativos a la deuda: mas colonialismo y menos globalizacion, es decir, propagar los estados fallidos por el mundo;

¿gusta?, buanamino, a mi no buana;

[Oslodije2]

Si aquí están pagando 400 € al mes en el campo, la seguridad social ya no es barra libre de sírvase usted mismo y no hay espacio en las cárceles para nadie más, no tiene que andar lejos el momento de que ya no quieran saltar la valla porque nos hayamos igualado con Marruecos, por lo que tengo entendido en 2007 en Tánger ya pagaban esos 400 € en trabajos de perfil medio...

Y en Seul directamente tienen sueldos alemanes desde hace unos años, en China 400 € es un sueldo moderado, etc... la paridad ya está llegando, no sé si pretenderán seguir bajando hasta el nivel haitiano.

[feldberg]

Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

[pollo]

Lo que no quita que haya gente que, a todos los efectos, elije irse a vivir a 30 Km del trabajo para ahorrarse los 150€ de alquiler que, posteriormente, invierte (Junto con, posiblemente, algo más) en el coche.

Lo que deja un saldo de dos horas de transporte al día, y una bajada considerable de la calidad de vida. Pero no sin mi coche. Y no creo que nadie me niegue que tenemos, en occidente en general, un grado de irracionalidad en lo referente al coche, brutal. Los que no tenemos coche lo vemos claramente; es como si no fueras persona del todo hasta que no tienes uno.

Por otro lado, Lacenaire, 1200 no es tanto sueldo en Madrid. Un buen camarero, se los leanta (digo un bueno). Cualquier "White collar" gana eso o más.

Otra cosa es que recientemente, es verdad, esta  habiendo una bajada acojonante de sueldos, con lo que la cosa esta jodida... porque, en efecto, si cobras 900€, no te puedes permitir nada que supere los 400€, y de eso no hay.

Por otro lado, en el extrarradio te sigues encontrando cuchitriles por 600€, y pisos decentes por 800€. Y sin embargo, en lo que se dice Madrid, principalmente fuera de la almendra de la M-30 (Aunque dentro también hay zonas), te encuentras, por esos mismos 600€ pisos de 80m, y por 800, pisos de 110m que no son cuchitriles (El mio, sin ir más lejos).  Otra cosa es que no se sepa buscar o ni se molesten en mirar porque "para que", pero la realidad es que en alquiler, a día de hoy, el extrarradio es igual de caro, o más, que zonas mas céntricas.

Pues yo tengo una hamija, relativamente jóven, que ha encontrado hace cosa de un año trabajo en Madrid (ella no es de allí, sino del sur). Acababa de terminar de pagar una cipoteca del piso que tenía en común con su ex-marido y en cuanto empezó a trabajar ¿adivináis lo que hizo?

Efectivamente hamijos. Otra hipoteca.

[Starkiller]

Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

Y es una cosa de elecciones... por ejemplo, a mi la naturaleza me gusta, pero no necesito tenerla cerca constantemente. De hecho, casi prefiero que no. Me resulta más cómodo ir cuando me apetece (que tampoco esta tan lejos) que tenerla constantemente encima.

La naturaleza es genial, pero tiene su gracia poder estar leyendo por la noche con la ventana abierta de par en par y que los mosquitos no te devoren, por poner una ventaja del asfalto.

Si, reconozco que soy urbanita por nacimiento y preferencia estética.

[Game Over]

Algo ha pasado en el Confi, pues desde media mañana ha desaparecido la pagina del usuario pisitofilos_creditofagos , y buscando solo he podido encontar esta otra con solo unos pocos mensajes antiguos de hace un par de meses http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/63852/

También ha desaparecido la columna de hoy del Jesús Sánchez-Quiñones y como se ve en su página la última que figura es la del dia 16 http://www.elconfidencial.com/autores/jesus-sanchez-quinones-68/ Las quitas llegarán antes que el dinero europeo y donde ppcc puso estos comentarios que repito:

Fin de la recesión, no de la crisis
Jesús Sánchez-Quiñones.- 23/07/2013

(23/07/2013 08:51) SISTEMA FINANCIERO POSMODERNO.-

El sistema financiero está esclerotizando el capitalismo en la medida en la que ansía que todos sus clientes de pasivo sean acaparadores inútiles de rentas fáciles de pastorear.

Hay financieros que querrían que todos sus clientes fueran cristianos ronaldos para exprimirles sin pudor.

Llamemos posmoderno a este tipo de sistema financiero parasitario del capitalismo-empresa cuyo negocio es la gestión del dinero acaparado por los inútiles extractores de renta.

El sistema financiero posmoderno va de la mano del management posmoderno, esa perversión del management de los 1950s y 1960s [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc.] apuntalada con los sistemas de Bonus & Blindajes [antiliberalismo laboral quintaesenciado] y de Control & Castigo [la empresa como campo de trabajo esclavo].

El Capitalismo Popular de mediados de los 1980s ha metido a la humanidad en un pozo. Saldremos de él en la medida de que seamos capaces de domeñar el rentismo.

Comencemos CONTRA LOS PENSIONISTAS cuanto antes. Si no, los nacidos entre 1960 y 1980 no tendrán jubilación sino Soylent Green, que, por cierto, no creo que sea tanta distopía.

TAmbien han cambiado la de Joan Tapia de hoy sobre los catalanes, y le ha dado un link nuevo y ahora mismo no hay ningún comentario http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-07-23/catalanes-de-m_11222/  como podeis ver en este nuevo link donde sol ambia el número final, os repito lo último que puso el maestro y que ha desaparecido claro

Catalanes de m...
Joan Tapia.- 23/07/2013

(23/07/2013 09:31) PARAFRASEANDO A RUBIANES, "QUE ES POSIN SEU PUTA CATALUNYA PEL CUL, QUE ELS EXPLOTI I QUE SE'LS QUEDIN ELS OUS PENJANT DEL CAMPANAR".-

¡Ja, ja, ja!

http://www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY

(23/07/2013 09:53) "TODOS LOS PALETOS FUERA DE MADRID".-

Los catalanistas no entienden que el exabrupto de Rubianes no es tan simple.

http://www.youtube.com/watch?v=VjjGwdLUUbE

"¡POR UNA AUTONOMÍA LLENA DE PICHIS!".

Una de las 17 CCAA es diferente. Aunque parezca mentira, en ella, no sólo no hay ningún Volksgeist-minunidad de destino en lo universal, sino que la gente se mofa de los que los que lo defienden.

LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978 no es nada española. Reduce a España a una mera "patria común" de una amalgama de Kulturnationen que dice que la integran [art. 2]. Una patria común es menos aún que una "madre patria".

Aprovechemos la inercia de los fascistillas del provincianismo mal llevado para:

- derribar la CE-1978;
- normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas, haciendo que sean unas más de las 300 y pico de la UE-27;
- liberar a sus habitantes de las dictaduras de proximidad que son; y
- dejar "que es posin seu puta Catalunya pel cul, que els exploti dins i que se'ls quedin els ous penjant del campanar" [gracias, Rubianes].

Para meditarlo no creen ustedes.

[pollo]

Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

Lo de la naturaleza, lo digo porque me gusta tener variedad (y en la cordillera cantábrica tenemos cientos de lugares muy variados a lo largo de múltiples provincias, que además tienen muy poca gente). De hecho, toda Asturias se llena de madrileños durante el verano.

De todas formas el problema de la sierra de Madrid es que en verano es un puto infierno y el paisaje se seca bastante (cosa que le pasa a toda la meseta, aunque me gustan los pueblecitos de la Castilla norte, tienen una tranquilidad y un ambiente que me gusta). A mí me gusta mucho el paisaje tipo alpino. Lausanne me flipó en su día.

Lo de Barajas es una ventaja sin duda si tienes interés o necesidad de viajar, lógicamente, pero eso es cuestión de tener la suerte de que te toque un aeropuerto de envergadura cerca. Lo mismo si eres malagueño o barcelonés.

En cuanto a lo de leer en el metro, yo seré raro, pero para leer un libro y poder concentrarme y disfrutar de lo que leo, no puedo estar en el metro, sino en la cama y en silencio o en un sofá bien cómodo, entregado a lo que estoy haciendo. Y normalmente si te mueves en hora punta (que es lo lógico, por estadística) no tienes espacio físico para leer nada.
Lo de hacer determinadas actividades durante el transporte lo veo más como un sucedáneo para darle algún significado al tiempo que se pierde en el transporte, pero es entretenimiento de mala calidad: distracciones contínuas, gente que te empuja, estar pendiente de las paradas, posición incómoda, dependiendo de tu suerte puede que te marees... Yo prefiero que me sobre el tiempo y hacer esas cosas como tienen que ser.

Lo del horario partido es que no tiene nombre. Spain is different.

[pollo]

Yo es que creo que hay más factores, más dimensiones, a la hora de elegir.

Hay cosas que símplemente no las puedes tener en según qué sitios. Yo he puesto el tema de tener naturaleza cerca, pero a otros les encantará el irse de tapeo, tener playa, tener tranquilidad, vivir en un entorno rural, tener cierto tipo de carácter o ambiente, la comida, el tiempo de transporte (una cosa que influye en todo lo demás de formas perversas)... incluso cosas como los horarios laborales moda (aparentemente en Madrid la tendencia suele ser mantener el horario absurdo partido).

De acuerdo, pero en todo hay grados, a un madrileño le puede parecer tener naturaleza cerca la sierra norte de Madrid que está a 45 minutos. No digamos el acceso que te da tener Barajas cerca. Sobre el tiempo de transporte, para el que le gusta leer, la radio, la música, no influye tanto como parece, aunque hay muchas situaciones. Los horarios partidos si que son absurdos.

Y es una cosa de elecciones... por ejemplo, a mi la naturaleza me gusta, pero no necesito tenerla cerca constantemente. De hecho, casi prefiero que no. Me resulta más cómodo ir cuando me apetece (que tampoco esta tan lejos) que tenerla constantemente encima.

La naturaleza es genial, pero tiene su gracia poder estar leyendo por la noche con la ventana abierta de par en par y que los mosquitos no te devoren, por poner una ventaja del asfalto.

Si, reconozco que soy urbanita por nacimiento y preferencia estética.

Un briconsejo: la tela mosquitera la puedes poner en cualquier lugar del mundo.  A mí los mosquitos me devoraron también en Madrid. Y aquí. Y en Sudamérica, y en Ucrania, y en todas partes. No creo que sea una ventaja "del asfalto" porque son omnipresentes.

De hecho diré un factoide divertido: jamás vi tantísimos mosquitos como en Jersón (Ucrania): muchos más que en el campo/bosque/selva del Estado de Rio de Janeiro (cosa que me sorprendió). La madre que los parió, qué mal lo pasé intentando dormir. Y es una ciudad.

[Sr. Matanzas]

Curioso, realmente curioso.

Tema 1- Emigración.
El Norte, Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco......... el Mediterraneo no existe, en cambio los únicos pueblos hispanicos que han incorporado e integrado a America en su folcklore son los mediterraneos con sus Habaneras/Havaneres, ..... curioso.

Llevan toda la vida engañándome mis progenitores cuando afirman irse a ver conciertos de habaneras... malditos norteños incapaces de asimilar culturas

http://www.asturiasparaisonatural.org/2013/05/festival-de-habaneras-ciudad-de-langreo.html

http://www.lne.es/occidente/2012/11/06/habaneras-cancion-marinera/1322485.html

Coño, si hasta regalan discos en el periódico más vendido de la región...

http://www.lne.es/asturias/2010/11/19/habaneras/996473.html

Por poner un ejemplo tonto: No debe haber un lugar en el mundo después de Argentina/Uruguay con más Lujanes que Asturias, la patrona de argentina por sí lo desconocía.

La influencia de la cultura Indiana en Galicia, Asturias y León es decisiva, tenga en cuenta que la mayoría de las escuelas rurales que acabaron con el analfabetismo en esas zonas fueron costeadas por naturales de la zona que habían emigrado a México, Cuba,... y que habían hecho fortuna. Hasta muchos de los libros que donaban provenían del otro lado del charco.

Es raro la familia que no sigue manteniendo vínculos con Hispanoamérica (cada menos, claro), que no tiene un tío o un primo en Argentina, Rep. dominicana o México, la conexión es cierto que es más fuerte en el sentido hacia a América, por las ganas del emigrado de recordar sus orígenes pero la hay en las dos direcciones.

(Y esto aceptando Cádiz como Mediterráneo, que ya es aceptar...)

Tendria la bondad de explicarme que tiene que ver Cadiz con las habaneras, y de paso y si tiene tiempo que tiene que ver la vuelta de los norteños con pasta y su integración cultural (adquirida), que era a lo que yo me referia ??

PD. Puede que en Cadiz tengan habaneras, desde luego nunca al nivel de desde Torrevieja pa´rriba.

Las habaneras están presentes en la cultura marinera de Galicia o de Asturias, hay festivales en Vigo, Coruña, Avilés,... y se puede decir que son la forma predominante de folklore entre Cudillero y Lastres, muy por encima de la Tonada o cualquier otro tipo de canción/baile regional.

Casi la totalidad de Coros de esos pueblos basan el repertorio en ese género musical, pero también hay solistas muy populares en la zona (Pipo Prendes, Carlos Rubiera,...).

En Vizcaya el fenómeno es muy similar, también ligado a pescadores y litoral y en Cádiz y Huelva tienen devoción por el género.

NO es un fenómeno mediterráneo como erroneamente señalaba en su "Punto 1", a partir de ahí su argumentación y el "curioso..." es falso