MEDICIONES SUIZAS DE RADIOACTIVIDAD

[py]

Py ; Si  hiciera falta algo en ansi C comentamelo.

Gracias, está en python por rapidez y comodidad, tampoco me he complicado mucho la vida.

Otra actualización, mismos criterios y falta otro trozo de tiempo, lo que vengo a pensar en la actualidad es:

- que el gráfico resultante, haciendo uso de la fe necesaria para creer los datos que me prestan, parecía que viendo solo los niveles de radioactividad cuando llegaba a un determinado punto o se empinaban en exceso parecía que una mano negra hacía un "reseteo" a valores normales (versión más conspiranoica).

- otra opción puede ser que (observado tras poner debajo las precipitaciones) el primer/os día/s de lluvia (de varios consecutivos) es cuando "limpia el cielo" y se dan los valores más altos, siendo las lluvias subsiguientes con "cielo estándar". (Lo que no quita que los valores sean normalizados - sigo con conspiranoias).

En cualquier caso viene a ratificar lo ya expuesto repetidas veces por Maria Urizar y Galicia Verde, que los valores más altos de radiación se registran con las precipitaciones.

Modificado: por "hotlink not permited" 
http://imgtiger.com/viewer.php?file=36374964088637101189.png

[py]

¿Que es eso?
En este hilo haría falta ayuda, alguien que sepa congelar las graficas y colgarlas cuando estan altas;

¿A partir de qué valor consideras alto? (en ese caso me podría guardar la imagen y la página, ya las iría colgando de vez en cuando o las envío a algún sitio ¿opciones?)

[maria urizar]

Depende de cada grafica, alrededor de la linea roja hay una franja gris, cuando la linea roja se acerca o revasa la franja gris

[maria urizar]

Por ejemplo esta grafica:

[py]

Por ejemplo esta grafica:

Ya he visto que es una desviación para cada estación, cuando tenga un ratillo lo hago, aunque no me convence mucho por aquello de que desconozco sobre que rango de valores está calculado esa desviación, no obstante, ya comentaré cuando tenga algunos resultados.

[maria urizar]

Perdonar tenía que haber empezado explicando qué son estas gráficas, voy a intentar explicarlo de manera que se entienda sin necesidad de tener conocimientos de estadística:

Hay que distinguir entre:
1- mediciones de la radioactividad en la atmosfera
2- mediciones de la concentración de radionucleidos, que requiere una tecnica especifica.

Las mediciones que cuelgo en este hilo son mediciones de radioactividad, que los picos surjan cuando la lluvia enjuaga radionucleidos, se debe a que los radionucleidos emiten radioactividad. Pero si se midiera su concentración con la tecnica especifica para ello, darían valores aún mayores.

Sobre estas mediciones esto dice el NEOC
https://www.naz.ch/en/aktuell/messwerte.html :

"Los valores medidos de radioactividad

El NEOC sigue su propia red de vigilancia de la radiactividad - Nadam. Consta de 65 estaciones ubicadas en las estaciones meteorológicas MeteoSwiss toda Suiza, que transmiten los valores medidos en intervalos de diez minutos de nuevo a la NEOC. Si el valor umbral (1 micro-Sv / h) se supera, una alarma se levanta automáticamente.

Aquí puede consultar los valores medios diarios para cada una de las 63 estaciones de monitoreo. Dependiendo de la ubicación, los valores promedio varían entre 80 y 260 nanosievert por hora (nSv / h). Esto se debe principalmente a las diferencias en el nivel de radiación natural. Los factores clave son, por un lado, la composición geológica del suelo, y por otra parte, la intensidad de la radiación cósmica. Estos valores aumentan cuanto más alto se encuentran por encima del nivel del mar. Por tanto, las estaciones de los Alpes Jungfraujoch (por ejemplo) están midiendo valores mucho más altos. Los mayores valores naturales de radiactividad en Suiza se valoran por el Giuv Piz, al norte de Sedrun. Los valores máximos son aproximadamente 500 nSv / h.

En todas las estaciones nadam, la proporción de radiación artificial asciende a sólo un pequeño porcentaje. La parte artificial proviene principalmente del accidente del reactor de Chernobyl de 1986 y de las pruebas de armas nucleares en la década de 1960.  Falta mencionar Fukushima, el CIRAD ya detecto radionucleidos provenientes de Fukushima en Abril del 2011)Radiation risks from Fukushima 'no longer negligible' | EurActiv
[/COLOR][/B]
El inicio de la lluvia puede conducir a un aumento temporal de los valores de medición como resultado de la radiactividad producto del enjuague de radionucleidos desde el aire. La intensidad de la lluvia, y la duración del período de sequía anterior son decisivos aquí.

En los meses de invierno, la capa de nieve puede reducir la proporción de la radiación del terreno en tal medida que los valores medidos están por debajo de los observados en el largo plazo."


Los picos indican la presencia de radionucledios en la lluvia.
Estas mediciones de radioactividad no miden directamente la cantidad de radionucleidos, esto requiere una tecnica especifica, que explico a continuación. Con las técnicas directas, de medición de aerosoles, al ser una medición especifica de los radionucleidos las mediciones serían mayores.

Medir es detectar y registrar diferencias; si midieramos el crecimiento de un niño en kilometros daría siempre 1, que no crece; en cambio la medicion en cm: nos permite registrar el crecimiento de un niño.
En este caso la medicion en  nSv  permite detectar el incremento de la radioactividad debido a la presencia de radionucleidos.
NO HAY DOSIS SEGURAS

Con la lluvia la tendencia es a que los niveles de radioactividad aumenten debido a que las partículas radioactivas que contiene; (radionucleidos: yodo131, yodo 129, cesio, plutonio,....) emiten radioactividad
Esto es sólo un indicador, ya que la concentración de radionucleidos se mide con otras técnicas diferentes a la medicion de la radioactividad en la atmosfera

La técnica para medir la cantidad de radionucleidos es:

Redes Air Collection permitir la grabación de hasta el más mínimo rastro de sustancias radiactivas en el aire.
La Sección de Vigilancia Radiológica (Suer) de la Oficina Federal Suiza de Salud Pública (SFOPH) opera dos redes distintas de recogida de aire:. RADAIR y LUSAN
La red permite RADAIR la radioactividad en el aire a ser monitoreado en un área mayor. Equipo de medición de aerosoles está continuamente en funcionamiento en 11 lugares, particularmente a lo largo de las fronteras nacionales. Este sistema filtra el aire y la evalúa en línea. Todas las estaciones están equipadas con alfa y beta dispositivos de medición y el cálculo de la proporción de la actividad beta artificial de los aerosoles en el aire. Los datos medidos se transmiten automáticamente a la estación base en Friburgo. El NEOC tiene acceso a estos datos y recibe los informes de alerta.

Pero la pagina web de sistema de medición suizo no tiene acceso directo a las mediciones de aerosoles.



SIGNIFICADO DE LA FRANJA GRIS

La estadística refleja datos, no demuestra directamente las causas.

La franja gris de las gráficas representa la desviación típica, que es :
 La desviación estándar (DS/DE), también llamada desviación típica, es una medida de dispersión usada en estadística que nos dice cuánto tienden a alejarse los valores concretos del promedio en una distribución

Un ejemplo: si queremos averiguar la media de edad de 6 niños, si los 6 niños tienen 10 años, la media aritmetica va a ser 10; y desviación típica 0 porque ningun valor se aleja de la media, pero si los niños son de  { 4, 1, 11, 13, 2, 7 }  años de edad.

La media de edad sería 6´33; pero ningún niño tiene 6´33 años por lo que para conocer mejor los valores reales, además de averiguar la media hay que averiguar la desviación típica, esto es, cuanto se alejan cada valor concreto de la muestra de la media; una de las formulas  :
 

 En este caso sería 4.88  . Que sería algo así, como la media de desviación de  cada valor concreto  { 4, 1, 11, 13, 2, 7 }  de la media aritmetica.
Cuando valores concretos más extremos, la desviación es mayor = cuando mayor es la franja gris los valores concretos de las mediciones más extremos han sido.

Aplicado a las gráficas de medicion de radioactividad, cuantos más picos extremos se den en las mediciones, la franja gris se irá ampliando.

Cuando un valor trapasa la franja gris se sale del promedio de desviación

La franja gris no quiere decir que lo que entra en esa franja es lo "normal" en ningún caso: no existen dosis seguras de radioactividad, la radioactvidad se acumula en el cuerpo. Y tampoco hay cantidades seguras para la incorporación de radionucleidos.

Sino que cuando más se amplia la franja, quiere decir que en esa estación hay una mayor frecuencia de picos y/o más pronunciados.

[py]

Cuando un valor trapasa la franja gris se sale del promedio de desviación

La franja gris no quiere decir que lo que entra en esa franja es lo "normal" en ningún caso: no existen dosis seguras de radioactividad, la radioactvidad se acumula en el cuerpo. Y tampoco hay cantidades seguras para la incorporación de radionucleidos.

Sino que cuando más se amplia la franja, quiere decir que en esa estación hay una mayor frecuencia de picos y/o más pronunciados.

Gracias por la lección de estadística  , a lo que me refería era a que esos valores medios no sabía a partir de que datos se han obtenido (cuando y durante cuanto tiempo se han calculado), porque imagino que es partir de una época determinada cuando surge la necesidad de monitorear o se tiene el conocimiento y los medios para ello, y por entonces seguro que no se partía de una tabla rasa.
Ya comentaré resultados.

[maria urizar]

Py la explicacion de estadistica, no es para tí, veo que sabes mucho más que yo.

Es una explicación sencilla que debía haber escrito al principio del hilo, para que todo el mundo de ciencias y de letras pueda interpretarlas, aunque sea intuitivamente.

[py]

Día 27 de Octubre las mediciones de Aigle VD,  Plaffeien FR siguen si mostrarse.

Sin entrar en más valoraciones, salvo de Aigle, tengo datos de las otras dos en esos días.

[maria urizar]

Gracias, por tus indicaciones Py, he entrado al registro escrito, y me he dado cuenta de que en Aige los datos no están disponibles.

Pero que en los otros 2 casos es mi servidor el que no tenía acceso y todavía a Peyflen sigo sin tenerlo. Borro los 2 psot anteriores anteriores, que contenían este error
¿Hay en el foro foreros entendidos en informatica, en como funcionan las redes,... a los que pueda consultar?


Measured values of the NADAM station in Payerne VD

Average value per hour from 26.10.2013 - 28.10.2013

The natural range of values from the station in Payerne VD is 80 nSv/h and 185 nSv/h.

Daylight saving time: UTC+2h, Wintertime: UTC+1h | nSv/h: Ambient dose rate | mm: Precipitation

UTC   nSv/h   mm   Remark
26.10.2013 00:00   104   0    -
26.10.2013 01:00   101   0    -
26.10.2013 02:00   105   0    -
26.10.2013 03:00   104   0    -
26.10.2013 04:00   104   0    -
26.10.2013 05:00   102   0    -
26.10.2013 06:00   102   0    -
26.10.2013 07:00   103   0    -
26.10.2013 08:00   103   0    -
26.10.2013 09:00   106   0    -
26.10.2013 10:00   103   0    -
26.10.2013 11:00   100   0    -
26.10.2013 12:00   103   0    -
26.10.2013 13:00   102   0    -
26.10.2013 14:00   104   0    -
26.10.2013 15:00   102   0    -
26.10.2013 16:00   103   0    -
26.10.2013 17:00   104   0    -
26.10.2013 18:00   103   0    -
26.10.2013 19:00   103   0    -
26.10.2013 20:00   102   0    -
26.10.2013 21:00   103   0    -
26.10.2013 22:00   104   0    -
26.10.2013 23:00   101   0    -
27.10.2013 00:00   105   0    -
27.10.2013 01:00   105   0    -
27.10.2013 02:00   103   0    -
27.10.2013 03:00   105   1    -
27.10.2013 04:00   124   7    -
27.10.2013 05:00   139   7    -
27.10.2013 06:00   138   4    -
27.10.2013 07:00   134   1    -
27.10.2013 08:00   123   4    -
27.10.2013 09:00   117   0    -
27.10.2013 10:00   104   0    -
27.10.2013 11:00   101   0    -
27.10.2013 12:00   100   0    -
27.10.2013 13:00   99   0    -
27.10.2013 14:00   100   0    -
27.10.2013 15:00   103   0    -
27.10.2013 16:00   102   0    -
27.10.2013 17:00   100   0    -
27.10.2013 18:00   98   0    -
27.10.2013 19:00   99   0    -
27.10.2013 20:00   98   0    -
27.10.2013 21:00   100   0    -
27.10.2013 22:00   100   0    -
27.10.2013 23:00   100   0    -
28.10.2013 00:00   99   0    -
28.10.2013 01:00   102   0    -
28.10.2013 02:00

Estos datos son la media por hora.

No consigo acceder ni a al grafica ni a los datos de Plaffeien FR,

[maria urizar]

Cuando busco los datos de Playfen en mi ordenador aparece:

Notification

Error 404
Page not found

The requested object does not exist on this server.

[maria urizar]

Copio los datos de hoy de Aigle para poder observar que sucede con dichos datos en próximos días:

Measured values of the NADAM station in Aigle VD

Average value per hour from 26.10.2013 - 28.10.2013

The natural range of values from the station in Aigle VD is 100 nSv/h and 220 nSv/h.

Daylight saving time: UTC+2h, Wintertime: UTC+1h | nSv/h: Ambient dose rate | mm: Precipitation

UTC   nSv/h   mm   Remark
26.10.2013 00:00    -    -    Data not available.
26.10.2013 01:00    -    -    Data not available.
26.10.2013 02:00    -    -    Data not available.
26.10.2013 03:00    -    -    Data not available.
    Data not available.
27.10.2013 00:00    -    -    Data not available.
27.10.2013 01:00    -    -    Data not available.
27.10.2013 02:00    -    -    Data not available.
27.10.2013 03:00    -    -    Data not available.
    Data not available.
28.10.2013 00:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 01:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 02:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 03:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 04:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 05:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 06:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 07:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 08:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 09:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 10:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 11:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 12:00    -    -    Data not available.
28.10.2013 13:00    -    -    Data not available.
https://www.naz.ch/en/aktuell/zeitverlauf_AIG.shtml

[py]

Gracias, por tus indicaciones Py, he entrado al registro escrito, y me he dado cuenta de que en Aige los datos no están disponibles.

Pero que en los otros 2 casos es mi servidor el que no tenía acceso y todavía a Peyflen sigo sin tenerlo. Borro los 2 psot anteriores anteriores, que contenían este error
¿Hay en el foro foreros entendidos en informatica, en como funcionan las redes,... a los que pueda consultar?

...
No consigo acceder ni a al grafica ni a los datos de Plaffeien FR,

Datos de Plaffeien FR;

PLF 27.10.2013 00:00 102 0 -
PLF 27.10.2013 01:00 101 0 -
PLF 27.10.2013 02:00 104 0 -
PLF 27.10.2013 03:00 104 0 -
PLF 27.10.2013 04:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 05:00 107 3 -
PLF 27.10.2013 00:00 102 0 -
PLF 27.10.2013 01:00 101 0 -
PLF 27.10.2013 02:00 104 0 -
PLF 27.10.2013 03:00 104 0 -
PLF 27.10.2013 04:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 05:00 109 5 -
PLF 27.10.2013 06:00 134 7 -
PLF 27.10.2013 07:00 142 3 -
PLF 27.10.2013 08:00 139 7 -
PLF 27.10.2013 09:00 142 3 -
PLF 27.10.2013 10:00 130 1 -
PLF 27.10.2013 11:00 114 0 -
PLF 27.10.2013 12:00 105 0 -
PLF 27.10.2013 13:00 104 0 -
PLF 27.10.2013 14:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 15:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 16:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 17:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 18:00 96 0 -
PLF 27.10.2013 19:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 20:00 99 0 -
PLF 27.10.2013 21:00 100 0 -
PLF 27.10.2013 22:00 101 0 -
PLF 27.10.2013 23:00 99 0 -

PLF 28.10.2013 00:00 103 0 -
PLF 28.10.2013 01:00 100 0 -
PLF 28.10.2013 02:00 100 0 -
PLF 28.10.2013 03:00 101 0 -
PLF 28.10.2013 04:00 101 0 -
PLF 28.10.2013 05:00 100 0 -
PLF 28.10.2013 06:00 102 0 -
PLF 28.10.2013 07:00 103 0 -
PLF 28.10.2013 08:00 102 0 -
PLF 28.10.2013 09:00 104 0 -
PLF 28.10.2013 10:00 102 0 -
PLF 28.10.2013 11:00 105 0 -
PLF 28.10.2013 12:00 103 0 -
PLF 28.10.2013 13:00 100 0 -
(son los que tengo del 28/10/13)

PLF 29.10.2013 00:00 142 3 -
PLF 29.10.2013 01:00 130 3 -
PLF 29.10.2013 02:00 128 2 -
PLF 29.10.2013 03:00 121 2 -
PLF 29.10.2013 04:00 121 1 -
PLF 29.10.2013 05:00 113 0 -
PLF 29.10.2013 06:00 104 0 -
PLF 29.10.2013 07:00 101 0 -
PLF 29.10.2013 08:00 98 0 -
PLF 29.10.2013 09:00 101 0 -
PLF 29.10.2013 10:00 98 0 -
PLF 29.10.2013 11:00 98 0 -
PLF 29.10.2013 12:00 100 0 -
PLF 29.10.2013 13:00 100 0 -
PLF 29.10.2013 14:00 101 0 -
PLF 29.10.2013 15:00 102 0 -
PLF 29.10.2013 16:00 99 0 -
PLF 29.10.2013 17:00 102 0 -
PLF 29.10.2013 18:00 103 0 -
PLF 29.10.2013 19:00 98 0 -
PLF 29.10.2013 20:00 99 0 -
PLF 29.10.2013 21:00 103 0 -
PLF 29.10.2013 22:00 102 0 -
PLF 29.10.2013 23:00 101 0 -

PLF 30.10.2013 00:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 01:00 99 0 -
PLF 30.10.2013 02:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 03:00 102 1 -
PLF 30.10.2013 04:00 103 0 -
PLF 30.10.2013 05:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 06:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 07:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 08:00 101 0 -
PLF 30.10.2013 09:00 102 0 -
PLF 30.10.2013 10:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 11:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 12:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 13:00 99 0 -
PLF 30.10.2013 14:00 99 0 -
PLF 30.10.2013 15:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 16:00 99 0 -
PLF 30.10.2013 17:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 18:00 98 0 -
PLF 30.10.2013 19:00 100 0 -
PLF 30.10.2013 20:00 101 0 -
PLF 30.10.2013 21:00 99 0 -
PLF 30.10.2013 22:00 102 0 -
PLF 30.10.2013 23:00 100 0 -

Respecto al tema informático, alguna idea tengo, así que ya sabes.

[maria urizar]

PY, por favor, podrías congelar estas gráficas:

[Saturio]

Buenas tardes.

Muy probablemente los incrementos en las mediciones de radiactividad en Suiza los días de lluvia, se deban a la detección de I 129

El I 129 es muy buen "amigo" del agua y la acompaña por todo su ciclo.

SI esto es así, y no lo puedo asegurar, el I 129 puede tener origen natural o provenir de cualquier actividad de fision (probablemente se produzca un efecto suma). Históricamente se ha culpado de la lluvia de I 129 en centroeuropa a las centrales de reprocesameinto de Sellafield y La Hague, pero dada la larguísima vida del I 129 su origen puede estar en las pruebas nucleares militares que se practicaron en los años 60-70-80.

Una lectura sobre el tema del I 129 en Europa Central:

http://envismadrasuniv.org/Microbes%20and%20Radionuclide%20Pollution/pdf/Long-Lived%20Radionuclides.pdf

En este otro enlace se puede leer sobre el tema de las plantas de reprocesamiento y lecturas en el agua de lluvia en diferentes lugares de Europa:

http://www.irpa.net/irpa10/cdrom/00084.pdf