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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1249272 veces)

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3615 en: Mayo 29, 2014, 15:09:33 pm »
Si por motivos políticos o económicos (Grecia era un bote, Francia es un titanic), se le da carrete a Francia, España saldría beneficiada de (1) las medidas generales que se adopten para amortiguar el tortazo francés, y (2) de medidas particulares a Francia que pudieran tener su espejo para España (y otros).

Si, por el contrario, a Francia se le aprietan las tuercas (o simplemente no se le ayuda significativamente), a España probablemente le pase tres cuartos de lo mismo.

Ahora bien, Republik, el primer caso - aparentemente beneficioso - podría ser un caramelo envenenado, porque pasaríamos de tener el estrangulamiento con un nivel de deuda del 120% del PIB a tenerlo con un 140% ó 160%.

La cosa es cómo se module. Ahora mismo las necesidades de financiación de Francia pueden estar en alrededor de €100.000M anuales, España debería reducir las suyas a un nivel tolerable en torno a €50-60.000M y desde ese nivel si Alemania tolera un mix adecuado de mutualización de deuda e inflación, se podría ir corrigiendo al estilo Mariano (rana en agua caliente) de aquí a comienzos de la próxima década.

A día de hoy ni me atrevo a cuantificar la necesidad de fondos real  (excluyendo operacione extraordinarias) del aparato público español porque los últimos ejercicios han estado contaminados primero del diferimiento de la crisis que ya en 2.009 era visible, luego de los rescates,  y ahora de cierta demagogia pre-electoral. Llevar el gasto nominal a niveles de 2.007/8 no debería ser imposible pero la casta, evidentemente se resiste, y ni siquiera se han tocado partidas descaradamente destinadas al robo como la "formación para el empleo" ni se ha abordado la reforma de las pensiones con cierta energía (simplemente que entrase en vigor de golpe ahorraría casi todos los deslizamientos anuales salvo el vegetativo), y en las AAPP sigue habiendo zonas de grasa que no han sido atacadas, o compras a precios injustificables a proveedores de las redes clientelares, etc.

Pero yo tengo claro que Francia va  a ser la que defina el futuro de la eurozona porque su tamaño ya es crítico, e Italia, que es poco menor, también puede hacer valer su tamaño ante Alemania cuando se vea muy ahogada (ellos tienen también sus muertos en el sistema financiero y un problemón con la SS). Además Francia absorbe casi 1/6 de nuestras exportaciones y que les vaya bien nos conviene.
« última modificación: Mayo 29, 2014, 15:12:54 pm por Republik »

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3616 en: Mayo 29, 2014, 15:24:48 pm »
«No se debe caer en la trampa de hacerse de una mutua »
http://www.cafeambllet.com/no-se-debe-caer-en-la-trampa-de-hacerse-de-una-mutua/
Citar
...
Ser economista no presupone nada. Hace unos días estudiantes de economía de universidades de todo el mundo hicieron público un manifiesto donde piden más pluralismo en el programa. En las universidades está pasando lo mismo que a las televisiones: sólo se oye el discurso económico que interesa al poder. En Cataluña , por ejemplo, tenemos en Sala y Martin, que parece ser el único economista del país. Cuando lo encuentro en la televisión, cambio de canal.

Pero la gente dice que Sala y Martin explica muy bien!

Sí, pero lo importante es el contenido de lo que dice! Hay que ver a favor de qué intereses está. José Luis Sampedro decía que hay dos tipos de economistas: los que trabajan para hacer los ricos más ricos y los que trabajan para hacer los pobres menos pobres.

Y Sala y Martin…?

Sala y Martin es de los primeros. De los que llenan las universidades con el mismo discurso monolítico que ha hundido la economía. Por eso los estudiantes hacen un manifiesto! Saben que hay todo un mundo económico que les esconden. Incluso en la elitista universidad de Harvard han firmado el manifiesto.
...


Más madera.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3617 en: Mayo 29, 2014, 15:48:43 pm »
VOX es un aborto y no parece que tenga opciones para durar, realmente es una escisión sentimentaloide del PP que sueña con el retorno de Aznarín y el "España va bien" que apenas ha captado voto en un reducto mínimo que se podría asociar a Intereconomía-LD.  No sé si reclutando a Espe podría tirar un poco más, pero seguramente no mucho fuera de Madrid y Valencia y siempre erosionando gravemente al PP.

Ciudadanos y UPyD deberían coaligarse como hará sin duda IU con Podemos (Cayo se jubilará, claro), porque es el modo de arañar en todas las circunscripciones medianas (las tres insulares, Cádiz, Coruña, Pontevedra, Asturias, Vizcaya, Tarragona, Córdoba, Granada, Zaragoza, puede que Jaén y Badajoz) , esas con 6-9 puestos (recordemos que solamente hay 7 con 10 o más) al menos un escaño en detrimento a veces de PSOE y otras de PP.

IU+Podemos tiene capacidad para como dices arrancar representación incluso en la gran masa de medio-pequeñas (Toledo, Cantabria, Navarra, Burgos, Huelva, Castellón, etc, las de 4-5), esas que hasta ahora se repartían 3-2 ó 2-2 salvo Navarra por su variedad, e incluso en alguna de 4 y 3 podría morder porque tiene potencialmente más público que UPyD+Ciudadanos. Entonces tendríamos 4 grandes grupos nacionales y es cierto que las opciones de PP+PSOE, que siempre han logrado sumar unos 280-300 escaños, disminuirían mucho, hasta quizá menos de 200 aunque puede que algunos más, en todo caso justitos incluso para una Gran Coalición que con solamente 176 tampoco sería muy sostenible.


Mi punto de vista al respecto es que creo que hay determinadas provincias en las que Podemos/IU no tienen nada que hacer por la let d'Hont, por que se asocian a políticas demasiado extremas. Pienso en CyL sobre todo, pero no solo. EN estas provicias el reparto siempre ha sido 2/1=3 o 2/2=4 para la PPOE. Ahora bien, en esas provincias creo posible que en global la PPOE trasvase votos suficientes a Cs-UPyD (siempre en colaición, si no na de na) para decantar el porcentaje suficiente para que les caiga el diputado de cola. El perjudicado puede ser principalmente el PSOE, que sería posible en ese caso por la fragmentación del voto de izquierda (lo que se acabara repartiendo él y Podemos/IU) que su poltrona pasara por la raspa a Cs-UPyD. Y quizás en alguna, el perjudicado fuese el PP. Es decir, la suma de la perdida del PSOE+PP que acabase en Cs-UPyD, gracias a la fragmentación de PSOE y Podemos/IU fuese suficiente para incarle el diente a la poltrona. Eso podrían ser 4 o 5 escaños incluso, que empiezan a pesar, sobre todo por lo que significa para la castuza local; tipos que se pensaban que tenían la mamandurria asegurada al abismo; eso tensiona que te cagas cualquier Mafia.

En cualquier caso, coincido. Si al Registrador (o su Bola de Cristal arriolesca) no le da un pronto y nos mete elecciones anticipadas (y juntarlas a lo mejor con las munis), en las munis-autonosuyas vamos a ver que está pasando realmente con el chiringuito. Puede ser la hecatombe; sobre todo si surgen muchas candidaturas independientes locales que arramblen con mucho concejal al capitalizar el descontento con los partidos. Entre lo que puedan trincar los que suben, y lo que les quiten los vecinos a los partidos, en más de un ayuntamiento va a quedar marginada la PPOE; y eso va a ser el principio del fin. En las autonómicas no me atrevo a diagnosticar; confluyen muchos condicionentes que me hacen muy difícil ver nada claro; por ejemplo, ¿el desgaste PPero en Valencia es suficiente para que pierdan la poltrona del Molt Honorable? No lo se, la verdad. Pero sí que en algunos ayuntamientos puede haber mucho movimiento, y pasar de que la PPOE tuviese el 80-90% de los concejales a que se queden en menos del 50%; eso es mucha jauria con el "que hay de lo mío" para colocar, contentar y callar la boca.

Citar
Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.


Pues si dependemos del carrete Francés, está claro que el Mariano ya tiene un salvavidas, por que a tu seguro militar-nuclear no lo pones contra las cuerdas de manera gratuita. Por encima de cualquier otra cosa, la baza militar europea es la capacidad nuclear francesa. Joder con eso viendo el resultado del Front National es jugarse la porra nuclear, y eso no interesa a los que no tienen el control del juguete, pero quieren estar bajo su sombra.

Y hablando de armas nucleares, y hecatombes PPOEras, voy a hacer como el Maestro... un poco de música, man, para poner banda sonora a estos nuestros tiempos:

D.P. Kaufman, "Lullabies from the Apocalypse"... disfruten, especialmente del track 5, Why the Leaves Glow.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3618 en: Mayo 29, 2014, 15:50:21 pm »

(...)  y ni siquiera se han tocado partidas descaradamente destinadas al robo como la "formación para el empleo"

Es un robo y una vergüenza.

Pero es que además está basado en un bulo de dimensiones gigantescas, la formación para el empleo se adereza y justifica bajo el lema "igualdad de oportunidades" cuando está archidemostrado que desde nuestro particular R78 el nivel educativo (que no cultural) en España ha crecido de forma exponencial y sin embargo las desigualdades han aumentado y el empleo menguado. Y esto es extensible a Europa. Luego no existe ninguna relación a la "formación igual a oportunidades".

Por tanto es un hecho consumado y más que una certeza formal es una verdad empírica, pero seguimos en la cultura de la subvención, del pelotazo. Y aquí de nuevo denuncio tanto las políticas de nuestro Cortijo como el del europeo.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3619 en: Mayo 29, 2014, 16:02:07 pm »
[...] la formación para el empleo se adereza y justifica bajo el lema "igualdad de oportunidades" cuando está archidemostrado que desde nuestro particular R78 el nivel educativo (que no cultural) en España ha crecido de forma exponencial y sin embargo las desigualdades han aumentado y el empleo menguado. Y esto es extensible a Europa. Luego no existe ninguna relación a la "formación igual a oportunidades".

Маркс, los 28 Estados Miembros de la UE tienen situaciones muy diferentes en cuanto a educación, formación y oportunidades. Esa extrapolación a nivel europeo de lo que ocurre en España (que es uno de los países peor parados por méritos propios) no se sostiene. UK tiene modelos en parte parecidos a los de EEUU ("hipotecón" estudiantil incluido), España... no hace falta comentar, Alemania y Finlandia - sin ser iguales - están lejos y mejor que España o UK... (y eso sin hablar de los fraudes).
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3620 en: Mayo 29, 2014, 16:29:09 pm »
Ni España, ni Italia, la clave siempre ha sido Francia; por eso, que estén dando la impresión de que "recortan" es importantísimo porque como no valdrá para mucho siempre podrán decir: "veis?, hemos hecho lo imposible y no funciona, así que, o lo hacemos de otra manera y para todos o rompemos la baraja".
Con eso juega Mariano, juega Renzi y juegan los franceses; hasta Merkel, si esto es un tongo!

Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3621 en: Mayo 29, 2014, 21:41:27 pm »
Mi opinión:

Podemos va a devorar a IU; va a desgastar mucho al PSOE, pero el PSOE tiene mucho voto esclavo, por lo que aun aguantarán algo (muy disminuidos).

El PP lo llevará mejor. VOX parece que no se come un colín, Ciudadanos no acaba de calar lo suficiente, y UPyD ya ha dado de si todo lo que podía.

Creo que irónicamente vamos a un escenario de derecha bastante fragmentada, saltando votos de un partido a otro con mayoría dle PP, y una izquierda que se concentrará en Podemos.

Por otro lado, yo ahora soy parcial a la teoría de que Podemos esta en realidad patrocinado por el Dinero (tm), como una limpia política; lo comento en otro hilo.

De momento para las generales, mi apuesta es el PP como primera fuerza, Podemos como segunda, y PSOE como tercera; CiU descalabro total (luego no va a ser opción para pactos), con ERC no va a ser posible pactar...

...asique el PP podría formar gobierno solo con Bildu y un par más, en un cuatripartito o similar muy inestable, o bien directamente con el PSOE.

El PSOE, afrontando la realidad de a) no volver a tocar pelo o b)Tocar pelo cuatro años y luego nunca más, optará claramente por la b).

Mis dos céntimos:

IU/Podemos

Estoy bastante de acuerdo contigo. Otra forma de decirlo es que las "corrientes alternativas" de IU se van a quitar de encima el inmovilismo del PCE. Me explico:

Como yo lo veo, el núcleo duro del PCE (Lara et al) tiene dos opciones: a) darle el control de IU a los "jovencitos" (Garzón et al) para que pacten el "frente amplio" con Podemos, Equo y otros... ; b) mantenerse en la poltrona con lo que gran parte de IU se acabaría pasando a Podemos, y el PCE acabaría siendo casi irrelevante, una pieza de museo.

En cualquiera de los dos casos la coalición de izquierdas conseguiría una fuerza electoral decisiva, especialmente en un escenario electoral en el que el EFTF sea ya inminente.

CIU, ERC, Bildu, PNV

Se han autoexcluido por méritos propios de un posible pacto de gobierno, al menos de uno que incluya al PP.

C's y UPyD
Posiblemente no vayan a crecer mucho más, o ni eso.

PP/VOX
En un escenario electoral con un EFTF inminente el PP podría hundirse incluso por debajo de los 100 diputados. Pero cuidado con VOX, ahora mismo es irrelevante (igual que Podemos hace unos meses), pero basta que un par de supuestos salvapatrias como Aznar o Aguirre se pasen a VOX y... se comen al PP pre-EFTF con patatas. Cuidadito con ésto.

PSOE
He dejado al PSOE para el final porque lo considero en este momento la clave de bóveda del puzzle electoral. Creo que la aparición de Podemos (y su proyeccion) coloca al PSOE en el centro del espacio electoral (*) e, increiblemente, le convierte en la llave de la gobernabilidad (no potéis todavía, por favor).

Y ellos lo saben, de ahí la cantidad de movimientos que se ven dentro del partido estos días.

 El Apparatchik del PSOE tiene dos opciones parecidas al del PCE:

a) la evidente (y nefasta) de mantener a los dinosuarios en el puente de mando para pilotar el rumbo hacia un gobierno de concentración con PP/VOX

 b) Simular una "renovación", poner al frente caras que parezcan jovenzuelas que hagan como que han aprendido y oído la voz de la calle (discurso éste ya ensayado en su primer asalto por la chacón), y probar un acercamiento a IU/Podemos. Intentando, claro está, ser lo más gatopardistas posibles, no nos hagamos ilusiones, todavía quedará algún dinosaurio teledirigiendo el proceso.

En este escenario, con nada que lo hagan medio bien, el PSOE recuperaría parte de su parroquia que últimamamente se abstiene, y podría incluso mantenerse como la fuerza principal en una coalición de gobierno con IU/Podemos, para gestionar el post-EFTF.

(Ya podéis potar)

Saludos

----

EDIT:

(*) tic,tac, tic...

¿"Podría" ser posible, incluso, que la descarada apuesta televisiva en Podemos (creo recordar que P. Iglesias anunció en la cadena cuatro ¡en directo! la recogida de firmas para poder presentarse) forme parte de (la estrategia de) algún sector "renovador" (millones de comillas) del PSOE?. ¿Qué sector dentro del PSOE "podría" tener buenos contactos con Mediaset/Telecinco/Cuatro?
« última modificación: Mayo 29, 2014, 22:46:39 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3622 en: Mayo 29, 2014, 22:14:41 pm »
Si Podemos pacta con el PSOE está muerto incluso antes de nacer. Creo que no se puede permitir siquiera pensarlo.

Tal y como yo lo veo el voto a Podemos es el voto del PSOE cuando apostó por el cambio allá en el 82. Entonces tuvieron el componente histórico para darle la vuelta a su programa, renegar de Marx, OTAN SÍ y demás perlas.., pero estaba todo por hacer y todo por recibir $$$. Hoy ya nada de eso es posible, todo lo contrario, por tanto si bien Podemos es una opción política con mucha expectativa de crecimiento (quizá el que más con diferencia) tiene por contra que no puede errar ni un ápice en el núcleo de su mensaje.

Y, seamos realistas...

Si Podemos tuviese algún atisbo de llegar a gobernar un día (cosa que dudo) ¿creéis de verdad que su líder llegaría sano y salvo (políticamente quiero decir  :roto2:) a Moncloa?  ::)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3623 en: Mayo 29, 2014, 22:38:21 pm »
Hoy ya le estaban ridiculizando en El Intermedio.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3624 en: Mayo 29, 2014, 22:49:49 pm »
Yo no tengo ninguna duda, porque no tengo ni idea de lo que va a pasar, ni de quien juega entre bambalinas. Ahora estoy de mirona.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3625 en: Mayo 29, 2014, 23:01:38 pm »
Hoy ya le estaban ridiculizando en El Intermedio.


Mi hipótesis: la sexta apoya a chacón en contra del Apparatchik del PSOE.  Pero ella todavía no tiene claro qué hacer en relación a Podemos. Y/o también quiere ser tele-tertulio-populista, pero desde el PSOE y a través de la sexta:

http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/carme-chacon-probablemente-uno-nuestros-peores-momentos_2014052900146.html

Citar
CHACÓN PIDE "RESTABLECER EL CORDÓN UMBILICAL CON LA GENTE"

"Es probablemente uno de nuestros peores momentos"

El descalabro socialista en las elecciones europeas ha abierto un cisma en el partido de Ferraz, incrementado con la anunciada marcha de Rubalcaba. Una de las principales voces socialistas, Carme Chacón, se sienta por primera vez en un plató de televisión (¿vendrán muchas más?) para analizar la actualidad del PSOE.


Saludos
« última modificación: Mayo 29, 2014, 23:14:34 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3626 en: Mayo 29, 2014, 23:21:52 pm »
Mis dos céntimos sobre Ppodemos:

Lo negativo:

El programa: unicornios para todos y otra impresora es posible.
El líder: Kim Jong Coletas.
No hablan de lo que importa: democracia directa, reforma del aparato judicial, etc...  Todo soundbites de economía pseudobolivariana al chorro de tinta.
He oído a la tal Talegón II Lola Sánchez, no ha dicho una sóla frase que me haga pensar que merezca otra cosa... que ser camarera.

Los españoles sólo protestan con el exabrupto

Lo positivo:

No es ya sólo el salto generacional: es la incomprensión.  Es la reacción absurdamente incrédula de unos T mimados y cebados  (que se creen con derecho a ser mimados y cebados eternamente... a costa de todos) ante unas clases depauperadas, humilladas, forzadas a vivir en la inestabilidad constante, ninguneadas... otro mundo, en suma, que ahora descubren espantados que existe... y les odia (¿ya se han olvidado del asesinato de León?).  (1)
Unos T que se creen que "como en Ejpaña en ninguna parte" y no aceptan que para los que han venido después Ejpaña es más bién Hispanistán.

El terror en la casta: pero ojo, van a contemporizar, van a patalear, van a perder concejales y cuando quieran hacer algo en serio veremos que ya la han cagado sin remedio.  Como no haya reformas serias YA vamos a tener Podemos (imprimir) para rato.  Y no las va a haber.

(1) "Te odio.  Y lo sabes"; pongan aquí la cara de Julio Iglesias.

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3627 en: Mayo 29, 2014, 23:32:46 pm »
Mi half cent sobre Podemos.

  • ¿Populistas? Sí, pero esencialmente la acusación es mentirosa: de no haber llegado a los extremos en los que estamos, no existiría el caldo de cultivo que necesita cualquier populismo.
  • ¿Programa económico catastrófico? Sí, pero de nuevo, la acusación es mentirosa. El programa económico de la PPSOE ha sido catastrófico; en este sentido, la única diferencia entre uno y otro, no es otra que el de Podemos es catastrófico a primera vista, mientras que el presente ha engañado a mucha gente durante muchos años.
  • Podemos es una ración de justicia poética. Siempre me ha puesto de los nervios el hecho de la falta de preparación y cualidades de quienes debían tenerlos extraordinarios habida cuenta de las responsabilidades que desempeñan. Podemos viene con gente preparada, al contrario que la PPSOE, que lo máximo que ofrece es algún funcionario experto en empollar y cantar temas; por no hablar de los juntaletras periodistas que van por la vida de creadores de opinión, y a quienes la gente de Podemos se los come tranquilamente con patatitas.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3628 en: Mayo 30, 2014, 00:03:07 am »
Mi half cent sobre Podemos.

  • ¿Populistas? Sí, pero esencialmente la acusación es mentirosa: de no haber llegado a los extremos en los que estamos, no existiría el caldo de cultivo que necesita cualquier populismo.
  • ¿Programa económico catastrófico? Sí, pero de nuevo, la acusación es mentirosa. El programa económico de la PPSOE ha sido catastrófico; en este sentido, la única diferencia entre uno y otro, no es otra que el de Podemos es catastrófico a primera vista, mientras que el presente ha engañado a mucha gente durante muchos años.
  • Podemos es una ración de justicia poética. Siempre me ha puesto de los nervios el hecho de la falta de preparación y cualidades de quienes debían tenerlos extraordinarios habida cuenta de las responsabilidades que desempeñan. Podemos viene con gente preparada, al contrario que la PPSOE, que lo máximo que ofrece es algún funcionario experto en empollar y cantar temas; por no hablar de los juntaletras periodistas que van por la vida de creadores de opinión, y a quienes la gente de Podemos se los come tranquilamente con patatitas.

Coincido con usted.

Sólo dos apuntes que no réplicas:

1 - Relean el programa del PPSOE (me da igual uno que otro) y que me cuenten que no son "populistas".
2 - ¿Programa económico catastrófico? Si Europa sigue por la misma deriva SÍ, coincido en que seríamos castigados aunque creo que no tanto como se nos quiere hacer ver (o meter el miedo). Si Europa se desestructura (como lleva camino de hacerlo) ahí ya no lo tengo tan claro.

Pero básicamente su aportación me ha parecido muy sensata.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3629 en: Mayo 30, 2014, 05:28:37 am »
Francia se dislocará, no se hundirá.. Dislocarse, no es lo mismo que "hundirse" en el sentido que le dáis a Italia o Grecia..
Reacciono a lo que he leido acerca de Francia


Intento explicar mi vision.

Digo que se disloca,

Por cómo está construido el "sistema" país.: a ver si lo explico.

Por arriba y por abajo tienes un sistema de gobierno popular-capitalista UMP-PS que hace "un arco" con movimientos populista (FN) en el poder municipal. En realidad son los mismos intereses: Casta por arriba, Casta çpor abajo. Se necesitan, se alimentan los unos de los otros.

Lo demás son fuerzas incoherentes, atomizadas  (micropartidos) y bastante asociacionismo, etc.

En medio hay un aparato administrativo colosal competente y muy compenetrado con toda la industria pesada (militar, electrica...) y servicios (transportes,etc)
Más importante: es el que sostiene al Gobierno y es el interlocutor obligado de toda la sociedad

Digo que se disloca, porque por mucho que Francia se derrumbe politica o socialmente, el aparato administrativo y buena parte del economico, es muy resiliente. En Francia no hay miedo a hacer la revolución, porque por mucho que hagas, las escuelas funcionan, los transportes también, y no cierran las empresas por cosas tan superficiales. Protestas por la huelgas, pero en el fondo estás como muy orgulloso de que las haya.

O sea, se disloca, porque el núcleo en sí, es más o menos inmune.


No se hunde.

Francia es rica. EL pisito es enorme pero tampoco es el patrimonio esencial de la nacion.

La herencia francesa es centralista, jacobina e intervencionista: hay una tradición muy larga de confiscación por una via u otra: confiscaciones directas, devaluaciones, guillotina, devaluaciones, impuestos mutliples. Saldar la deuda no es dificil: se confisca y adelante. Lo harán los tecnócratas del aparato de Estado, están programados para eso.

También hay herramientas a punta pala de intervencion y eficaces:
Por ejemplo, cuando quieren, activan en 4 días mecanismos que permten bloquear la compra de Alsthom por los US. Otro ejemplo es que acaban de conseguir mantener el monopolio estatal de Correos por un lado, y que Europa lo subvencione por otro.

Es decir, Francia no se puede "hundir" en el sentido de Grecia o España, porque el núcleo central del aparato administrativo está en relativamente perfectas condiciones y operativo.

Por tanto, el problema de Francia sería más bien que el aparato administrativo se va a quedar sin gobierno politico y que la sociedad se va destripar con sus fantasmas. Pero el motor no se para, sigue funcionado, anque al coche le arranques puertas, ruedas, e incluso el volante.

Dislocado. La comparación con el coche dislocado puede que sea cultural: en los suburbios, lo divertido es quemar coches. Puede que sientan fascinacion por saber si el motor arrancará a pesar de todo.

 
De ahi, mi intuicion personal es, cronologicamente: 

  -- La dislocacion por arriba (elecciones) y eso ya a corto plazo

  -- La dislocación por abajo (FN) a medio plazo, el tiempo que los FN acaben de joder el sistema en todos los niveles sub-regionales a medio plazo

  -- Una fase de zombificación peligrosa (desgobierno, descontrol social). Un poco como la Guerra de Argelia, o el 39, o el 45-46, o... la Comuna.... En fin, lo de siempre.

Como no hay De Gaulle que valga, Sarkozy es un cretino, y todos los demás están fichados por la Justicia (desde Lagarde en el FMI al jefe de la UMP o los barones regionales), el país se irá quedando sin rumbo (ya es el caso) y se pondrá a funcionar en modo piloto automático una temporada (gracias, precisamente, al aparato administrativo)

Lo que supongo que ocurrirá será el fin de la V Republica..

Mi impresión es que durante esa fase zombi,  la administración se queda sin piloto al mando, pero como es básicamente pro-Europea (= tecnocrática, por definicion) sea inercia, sea por generación espontánea, los grandes cuerpos del Estado (que ocupan todo el aparato de Gobierno) simplemente irán empujando el país hacia una mayor integración de las instituciones Europeas.

Es decir, se sentirán libres de arrejuntarse con sus semejantes lo que producirá:
-- la union fiscal, para conseguir reformar de una vez el sistema fiscal galo
-- la union social, que ya existe, servirá de supletorio a la ausencia de discurso politico
-- la union aduanera / bancaria, con el apoyo de todos los sectores empresariales
(-- La reforma territorial, por ejemplo, que ya han empezado aunque no tenga relacion directa con Europa, a menos que sea para completar el mapa de regiones europeas)

Lo que digo es que si Europa áun no está unificada más, no es por tal o cual "esencia nacional" de Francia, sino porque por arriba (UMP-PS) y por abajo (populismos), están frenando su natural inclinación a clonarse a sí misma a escala Europea. Por tanto, si Francia colapsa, lo lógico es que el núcleo administrativo se libere de trabas y por inercia, persiga su vocación de perpetuarse a sí misma ¿no?

Imagino que la administración Europea se hará cada vez más intervencionista a nivel general. Comparativamente, se irá reduciendo la intervención del Estado en paises como Francia o latinos de influencia francesa, pero inversamente, el intervencionismo Europeo se hará más perceptible en Alemania y países de influencia anglosajona (=ejemplo del debate sobre bonos europeos, que se terminarán haciendo)

En ese transito, llegará un momento en que Europa ya dispondrá de mecanismos que permitan acabar con la crisis,  la deuda y demás ficciones contables:
Porque si entiendo bien, la crisis es de voluntad politica e insuficiencia del aparato administrativo.
Por tanto, bastará con operar una buena punción de patrimonio improductivo, el tiempo que haga falta, hasta que el propio PIB equilibre los niveles de deuda publica.

Y listos. "Pas de problème", no hay mayor problema, dirá un Francés (y de hecho, es lo que dicen. y de forma muy parecida a PPCC)


Conclusión:

Entiendo que en el plazo que media entre el desmorone de gobierno y social de Francia, y las reformas jacobinas que reclama Europa, Francia pondrá fin a su tradición aislacionista en Europa, y su aparato administrativo (al no tener nadie al mando) evolucionará por fin libremente hacia la integración y homogeneizacion con Europa.

En Europa, se irá formando a su vez un aparato administrativo continental digno de ese nombre que empezará a poner orden en la casa.

Al finalizar el tránsito, en Europa, las 2/3 partes de los T estarán en el cementerio o el manicomio, a los H y FN los irán linchando por los pueblos (o metiéndolos en la cárcel), y los aparatos politicos de los Estados de la Unión se irán poblando de inspectores de Hacienda, de Asuntos Sociales,  Empresarios, y funcionarios de la Educación Pública.

Es decir, tecnócratas, sí.

Supongo que será mejor que lo que tenemos ahora. ¿no?



¡Saludos!
(Disculpen el rollo, pero ya puesto a aclararme ideas, lo hice lo mejor que pude)

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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