RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[NosTrasladamus]

Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   

¡Juasss, qué grande Bender! 

Bender Con Casino y Furcias	Small | Large

[sudden and sharp]

...
Por otro lado y cambiando de tercio. a mi el foro me va perfectamente, ayer sí noté lentitud (como es lógico) mientras maese sudden actualizaba la plataforma -y era a horas de haber estado ya en el sobre-, pero ahora no noto ningún problema...

A ver, el becario está probando cosas entre café y café para los viejunos. 

Llevo toda la mañana "mirando" el rendimiento del servidor. A primera hora, muy mal. Luego mejor. Tengo algunas ideas para no ralentizar el sistema (renice,)  e intenciones de optimizar esto y lo otro, pero en cualquier caso, actualizar hay que actualizar. Buscaré horas intempestivas (el mediodía, de noche), etc.

Otra idea es no dar pista alguna a posibles h@ck0rz. (Tenédlo en cuenta.  )

[Marv]

A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!



¿...o es que de verdad lo crees? 

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte... 


ja, ja, ja...

[Currobena]

Starkiller: ¿Por qué dices que me quedo ahí? Una cosa no quita la otra. ¡Que denuncie a los autores intelectuales de la estafa no quiere decir que niegue que haya habido colaboradores necesarios! Lo que no tolero es que se pida el fuego purificador para los últimos mientras que se pasa por alto a los mayores beneficiarios y todavía peor se comulga con que sean ellos los que aún tienen el cuajo de venir interesadamente a vendernos sus "soluciones"!

Por supuesto que nosotros somos responsables por nuestra mansedumbre, por dejarnos, porque lo cómodo es "ir tirando" y no rompernos la cabeza mientras no me afecte demasiado y no meternos en lios, es que lo han hecho de puta madre, doctrina del shock a saco, y además los pocos que mínimamente hacemos un análisis crítico -aunque sea siquiera sólo ligeramente más crítico que el de los falsimedia- nos perdemos en discusiones bizantinas sobre si son galgos ó podencos ó nos matamos entre nosotros por si nos la cogemos ó no con papel de fumar... y evidentemente, si ya se descalifican algunas de mis intervenciones, no me quiero ni imaginar los espumarajos por la boca que soltarían algunos si fuese consecuente y dijese que hay que pasar a la acción (que además con el nuevo código penal del Faraón pasará a ser hasta delito)

Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

De hecho, si es así, coincidimos y hay un malentendido a la hora de escribir, por tu parte, o de leer, por la nuestra, o de ambos, porque la percepción es la contraria. Y es clave que lleguemos a un acuerdo en este sentido desde el punto de vista de tomar cualquier tipo de acción política. Porque eliminar a un golfo para poner a otro igual...para este viaje no hacen falta alforjas.

[Starkiller]

Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

Ojo, que ni eso.

Fuego purificador para aquellos que han tenido mayor responsabilidad en la estafa, si (Me resisto a llamar intelectual al que simplemente estaba en mejores condiciones de ejercer su codicia). Eso desde luego.

Pero no necesariamente fuego purificador para el pueblo, para esa generación que ha sido colaboradora necesaria y activa (con su voto, con sus acciones), *incluso aunque piense que la única diferencia con los anteriormente mencionados son los medios que tenían, no la intención*; de esos simplemente se pide reconocimiento, retractación y enmienda.

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!!

[Маркс]

A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!



¿...o es que de verdad lo crees? 

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte... 


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso. 

[dmar]

Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   

¿Álguien sabe si los dueños ya han dado el pase de los terrenos? 

[Starkiller]

Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   

¿Álguien sabe si los dueños ya han dado el pase de los terrenos? 

Puede que a algún avispado que haya intentado sacarse cuatro cuartos por su cuenta... pero teniendo en cuenta que no ha habido ningún movimiento real, no creo que hayan podido, tal y como estan las cosas, mover crédito en abse a esto. Sobre todo porque las cajas ya no son lo que eran.

Alguien comentaba por ahí que Adelson no iba a poner un duro... es verdad. Pero ponía a los grandes inversores, que casi lo mismo. Sin los grandes inversores que (a)traían las Vegas Sands, no hay dinero, y no hay forma de sacar el magro crédito que hubieran podido sacar.

[Маркс]

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!!

Naaa, no hay motivos más oscuros de los que se potencian por el lado contrário.

Por alusiones: En ningún momento he dicho que los que defendéis la "lucha generacional" perdonéis a los de arriba... tan solo que los tenéis algo olvidadillos, nada más.

De los septuagenarios y no llegando a tanto les he llegado a oír que en tiempos de conquistas los españolitos no éramos tan malos con los conquistados como pudieron ser los portugueses y tal. Es más, si dejábamos preñadas a las indias llegábamos a convertirlas al cristianismo para casarnos con ellas por mor a la caballerosidad hispana .

Como para pedirles reconocimiento y enmienda por su modus vivendi. A mí desde luego me ha resultado muy complicado hacerles entender su error (en mi círculo familiar), como mucho - y ya es mucho- conseguir que no voten a nuestra parafernalia política en favor de sus hijos.

La vejez es un estado mental y generalmente de ánimo.

También se podrían pedir cuentas a nuestros jóvenes por otras acciones o inacciones y sería caer de nuevo en el mismo disparate.
El mismo disparate que la guerra de géneros tan potenciada por intereses sombríos.   

[Marv]

A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!



¿...o es que de verdad lo crees? 

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte... 


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso. 

Hombre no, no me reía por eso, sino porque después de tantos debates, tantos años y tantos foros, sólo teníamos que preguntarte a ti para asimilar la verdad: "A ver, coño, que es facilito de entender". (Sic)

 

Te preguntaba si realmente ves que todo es muy sencillo. Quizá me ayude a entender algunas cosas, porque a mí me parece de todo, menos eso.

--

En mi comentario hablo del trabajo (=empleos) de valor añadido*, lo cual no tiene que ver nada con la industria. De hecho, la industria es quien lo tiene más fácil para destruir empleo estructuralmente. Y no tengo nada en contra de la industria del norte de España, únicamente creo que es cuestión de tiempo que se deslocalice, se desmantele o no sea competitiva. Ojalá funcione por muchos años más, por supuesto.

--
(*) Me refiero con este eufemismo a aquellos empleos que puedan o vayan a seguir necesitando un perfil profesional cualificado, especializado y poco o nada automatizable. El nombre es lo de menos.

[Маркс]

A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!



¿...o es que de verdad lo crees? 

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Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte... 


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso. 

Hombre no, no me reía por eso, sino porque después de tantos debates, tantos años y tantos foros, sólo teníamos que preguntarte a ti para asimilar la verdad: "A ver, coño, que es facilito de entender". (Sic)

 

Te preguntaba si realmente ves que todo es muy sencillo. Quizá me ayude a entender algunas cosas, porque a mí me parece de todo, menos eso.

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En mi comentario hablo del trabajo (=empleos) de valor añadido*, lo cual no tiene que ver nada con la industria. De hecho, la industria es quien lo tiene más fácil para destruir empleo estructuralmente. Y no tengo nada en contra de la industria del norte de España, únicamente creo que es cuestión de tiempo que se deslocalice, se desmantele o no sea competitiva. Ojalá funcione por muchos años más, por supuesto.

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(*) Me refiero con este eufemismo a aquellos empleos que puedan o vayan a seguir necesitando un perfil profesional cualificado, especializado y poco o nada automatizable. El nombre es lo de menos.

Que desmantelarán lo poco que nos queda lo tengo meridianamente claro, de hecho ya han comenzado. No obstante son los que mejor están soportando esta crisis interesada.

No tengo alma de docente y mira que me gusta (no a nivel académico), pero está claro que no es lo mío.
Hay a quienes conceptualizar los tiempos políticos o históricos les resulta más fácil y son diestros con su ilustración. Es solo cuestión de encontrarlos.
En fin, que es algo requetedicho por este foro. No es nuevo.

[wanderer]

Hora de morir.  21.000 millones de euros del rescate de España tirados a la basura, que quieren que paguemos los españolitos de a pié, junto a todo lo expoliado y saqueado anteriormente en CajaMandril et al.  Fastuosa gestión la de Gori Gori.      Y todavía no ha acabado el año. 

Bankia pierde medio millón de clientes en lo que va de año, el 6,5% del total

* El ajuste de la red de oficinas y las crisis de las preferentes han pasado factura a Bankia en los ocho primeros meses del año. La base de clientes de la entidad nacionalizada se ha visto menguada entre enero y agosto en 490.000, lo que supone el 6,5 por ciento del total. En la actualidad gestiona la operativa financiera de unos 7 millones de familias y empresas.

F. Tadeo                     25/09/2013

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5170319/09/13/Bankia-pierde-medio-millon-de-clientes-en-lo-que-va-de-ano-el-65-del-total.html

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sé de buena fuente que pierden no sólo clientes minoristas, sino también institucionales...   

[Lego]

Del banco que yo sacaría corriendo el dinero es del Santander.

No porque tenga más riesgo de caída. Es por lo de Rato. Y no porque Rato sea tan inútil que vaya hundir el banco. Es por vergüenza.

La pena es que que no he oído a nadie, ni en persona ni en la prensa ni la web, siquiera mencionar tal posibilidad de respuesta. Ni en esto ni en nada, nunca.  Por eso pueden hacerlo, porque tenemos tan poca vergüenza como ellos.  No hay nosotros y ellos, es una mera cuestión de oportunidad.  CPM pues.

[NosTrasladamus]

Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

Ojo, que ni eso.

Fuego purificador para aquellos que han tenido mayor responsabilidad en la estafa, si (Me resisto a llamar intelectual al que simplemente estaba en mejores condiciones de ejercer su codicia). Eso desde luego.

Pero no necesariamente fuego purificador para el pueblo, para esa generación que ha sido colaboradora necesaria y activa (con su voto, con sus acciones), *incluso aunque piense que la única diferencia con los anteriormente mencionados son los medios que tenían, no la intención*; de esos simplemente se pide reconocimiento, retractación y enmienda.

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!!

Pues Starkiller y Currobena (y el resto que corresponda), definitivamente tengo un problema y os estoy leyendo mal, muy mal, porque mi lectura (en diagonal muchas veces fragmentada y precipitada, no da tiempo a leer todo todo y todo lo que se postea), a pesar de que el análisis de la situación es muy bueno y también a la hora de dar el "mentís" a los mensajes broteverdistas institucionales y también a la hora de recopilar informaciones interesantes de distintas fuentes y una cierta prospección a medio plazo, el foro se queda muy corto a la hora de buscar/alentar soluciones que se salgan del camino trillado, ni siquiera que se salgan del camino que nos lleva a todos, antes ó después, al matadero,  o al menos el "runrun" general que parece desprenderse del foro es más ó menos derrotista (no hay nada que hacer) conformista y en algunos momentos incluso llegaría a decir "colaboracionista" con el pensamiento "mainstream" y determinados mantras, con trazo muy grueso, el mensaje que difusamente percibo viene a ser algo así como "esto son lentejas, habrá que apretar los dientes y el culo y aguantar con lo que venga, que nos lo tenemos merecido por los excesos y endeudarnos lo que no podíamos y porque no nos va a quedar otra y ni pensemos en tocar a los de arriba porque esos siempre han estado y siempre van a estar ahí, y no hay nada que hacer, y quien piense que hay que tocar a los de arriba es un -inserte aquí su descalificativo favorito: un comunista, un antisistema (y añade un "yo por ahí sí que no paso que yo soy pro-sistema"), un anticapitalista,  un perroflauta, un iluso, un...-" ...pero vamos, es mi impresión subjetiva. Espero poder comprobar que estoy equivocado... 

[Starkiller]

Pero eso pasa, Nostra, porque mezclamos las cosas constantemente. Y, desde mi sincera opinión, a ti te pasa frecuentemente.

Para intentar aclarar, hemos hablado muchas veces de la enorme diferencia entre lo endógeno (Lo que pasa en españa, dentro del marco de las reglas mundiales actuales) y lo exógeno (Lo que pasa en todo el mundo, el agotamiento del modelo, la crisis estructural, etc...).

Mi visión, por ejemplo, es derrotista, cierto. Para resolver lo segundo (Lo exógeno, lo global), hace falta una suerte de revolución en medio occidente, al menos, o una gran catástrofe.

Desde luego, desde España, no vamos a cambiar nada de nada, porque es mucho más grande que nosotros, y nosotros somos de cuarta fila. Y, en el hipotético caso de que hubiera algún tipo de revolución local, e intetaramos cambiar lo que nos afecta, nos iban a aplastar tan rápido, que lo de Islandia iba a parecer, en comparación, una agradable caricia.

Luego, mis esfuerzos mentales se centran en lo local, donde creo que podemos cambiar algo. Y en lo endógeno, es decir,d entor del marco actual global. Las cosas estan muy jodidas, y tenemos dos opciones, estar mal, o estar completamente acabados.

Luego, en el sentido endógeno, coincido plenamente con ppcc. Es que es lo que hay. OLo que hay que intentar es ser un país funcional dentro del juego, para estar preparados según las cosas vayan cambiando. Eso es lo que veo viable.

Porque iniciar una revolución mundial que alumbre el nuevo capitalismo social-liberal-cristiano y justo, no lo veo. E intentar lo mismo en España, menos.

Si eso te parece derrotista, pues lo comprendo, pero es como veo las cosas. La cuestión es que no puedes empezar a ayudar a arreglar el barrio cuando tu propia casa esta medio derruida. Primero adecenta un poco tu casa, y entonces tendrás capacidad para influir en el barrio. Y luego, lo mismo, en la ciudad.

Lo que no veo es lo de empezar al revés, porque esta condenado al fracaso.

Y, evidentemente, las reparaciones que encesitas primero en tu casa no tienen nada que ver con las que necesitaría el barrio.

Y esos conceptos y niveles son los que, creo, confundimos todo el rato.

De ahí que si, es cierto que a nivel mundial el rentismo es una lacra. Habría que cambiar el sistema. Deacuerdo. Pero de momento, prefiero centrarme en objetivos que veo algo más cercanos y que son, en todo caso, requisito para los mayores:

-Que Europa se consolide como pueblo, en lugar de que cada aldea tire para su lado a la primera crisis.
-Dentro del injusto sistema global, intentar que el local sea un poco más justo, evitando el expolio generacional.
-Dentro de que exógenamente me parezca fatal el sistema de élites, intentar que las nuestras sean un poco más competentes y largoplacistas, quitando de enmedio a los capullos actuales, y que vengan otros aunque sean de fuera (Que al menos sepan donde esta el meridiano).  Porque hasta dentro de lo malo, hay mejores y peores.

Y así.

Intentar conseguir lo perfecto de un plumazo me encantaría, si lo considerara viable. Pero es que no lo considero así.