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Me parecería muy bien si el mercado de trabajo fuese un mercado perfecto dónde entre otras cosas la capacidad de negociación de empresario y trabajador fuesen iguales. Sacar este tema ahora tal y como están las cosas del comer me parece una sinvergüencería, pero cada uno es libre de hablar de lo que le plazca.
Opino que en un escenario en el que no hay trabajo para todo el mundo, debido a la brutal concentración de la producción en unas poquísimas manos, ni genera paro, ni deja de generarlo. El paro, es. Y no se va a ir.De hecho, creo que en un escenario en el que la demanda de trabajo es, a todo efecto, infinta, el SMI es una necesidad.En un escenario de, o cercano, al pleno empleo, estoy deacuerdo contigo. Pero es que eso, ni está, ni se le espera.
Cita de: Lili Marleen en Septiembre 09, 2013, 14:50:39 pmMe parecería muy bien si el mercado de trabajo fuese un mercado perfecto dónde entre otras cosas la capacidad de negociación de empresario y trabajador fuesen iguales. Sacar este tema ahora tal y como están las cosas del comer me parece una sinvergüencería, pero cada uno es libre de hablar de lo que le plazca.Disculpa si te he ofendido, pero no hablar de los problemas no los hace desaparecer
Cita de: Lifefreedomproperty en Septiembre 09, 2013, 14:55:56 pmCita de: Lili Marleen en Septiembre 09, 2013, 14:50:39 pmMe parecería muy bien si el mercado de trabajo fuese un mercado perfecto dónde entre otras cosas la capacidad de negociación de empresario y trabajador fuesen iguales. Sacar este tema ahora tal y como están las cosas del comer me parece una sinvergüencería, pero cada uno es libre de hablar de lo que le plazca.Disculpa si te he ofendido, pero no hablar de los problemas no los hace desaparecerDe la misma forma que hablar de problemas inexistentes no hace que aparezcan.El SMI no es el problema ni siquiera un problema tal y cómo estamos.
Cita de: Starkiller en Septiembre 09, 2013, 14:51:41 pmOpino que en un escenario en el que no hay trabajo para todo el mundo, debido a la brutal concentración de la producción en unas poquísimas manos, ni genera paro, ni deja de generarlo. El paro, es. Y no se va a ir.De hecho, creo que en un escenario en el que la demanda de trabajo es, a todo efecto, infinta, el SMI es una necesidad.En un escenario de, o cercano, al pleno empleo, estoy deacuerdo contigo. Pero es que eso, ni está, ni se le espera.De acuerdo, si bien como única actuación eliminamos el SMI y dejamos estar todas las trabas a la libre empresa, puede provocar una deflación de salarios por debajo del auténtico salario de mercado, pero eso no hace la afirmación más falsa. He dicho: "en ausencia de otros factores", porque considero que la presencia de un SMI por encima del salario del mercado, provoca paro, si bien es cierto que su eliminación debe ir acompañado de la eliminación del resto de barreras. Eliminar algo que por mi parte considero perjudicial, cuya consecuencia inmediata sea deflación de salarios, no implica que la decisión sea mala, sino que existen otros factores que provocan paro que empeorarían los salarios a pesar de reducir el paro.Por otra parte, queda la discusión de si es justo mantener unos salarios inflados por el SMI para evitar su descenso, pero mandar un porcentaje de población directamente al paro, condenándolos al hambre y al desempleo infinito.
Sea un Sistema esférico y sin rozamiento, con empresarios y trabajadores ideales... Lo de siempre Parece que no conozcas como se las gasta el empresauriado Hispanistaní.Si fuera por ellos, el cuencoarrocismo y látigos de 6 colas.Y si fuera por el trabajador medio cañí, lo contrario.La pregunta es ¿A quién beneficiaría estas ideas en corto y medio plazo en la España actual?Pues eso
Cita de: Lifefreedomproperty en Septiembre 09, 2013, 14:59:26 pmCita de: Starkiller en Septiembre 09, 2013, 14:51:41 pmOpino que en un escenario en el que no hay trabajo para todo el mundo, debido a la brutal concentración de la producción en unas poquísimas manos, ni genera paro, ni deja de generarlo. El paro, es. Y no se va a ir.De hecho, creo que en un escenario en el que la demanda de trabajo es, a todo efecto, infinta, el SMI es una necesidad.En un escenario de, o cercano, al pleno empleo, estoy deacuerdo contigo. Pero es que eso, ni está, ni se le espera.De acuerdo, si bien como única actuación eliminamos el SMI y dejamos estar todas las trabas a la libre empresa, puede provocar una deflación de salarios por debajo del auténtico salario de mercado, pero eso no hace la afirmación más falsa. He dicho: "en ausencia de otros factores", porque considero que la presencia de un SMI por encima del salario del mercado, provoca paro, si bien es cierto que su eliminación debe ir acompañado de la eliminación del resto de barreras. Eliminar algo que por mi parte considero perjudicial, cuya consecuencia inmediata sea deflación de salarios, no implica que la decisión sea mala, sino que existen otros factores que provocan paro que empeorarían los salarios a pesar de reducir el paro.Por otra parte, queda la discusión de si es justo mantener unos salarios inflados por el SMI para evitar su descenso, pero mandar un porcentaje de población directamente al paro, condenándolos al hambre y al desempleo infinito.Ya, pero te niego la mayor. El SMI, ahora mismo, no manda a nadie al paro. El paro esta, con o sin SMI. No hay diferencia. No hay paro por SMI, hay paro porque, con SMI o sin SMI, no hay trabajo.Es como preocuparse por faltar al trabajo cuando estas cayendo desde un 5º. Primero, sobrevive el golpe; luego, preocupate por la baja.Si tu mismo lo dices. Hay que hacer cienc cosas más, antes de que el SMI sea un problema. Para comenzar, terminar con las grandes concentraciones de producción. Y luego, ya si eso, quitamos el SMI. Con mi bendición.
Es decir, que puedes afirmar (y yo no estaré de acuerdo) que si de mañana desaparece el SMI en España, no se reduce ni un 0'0001% el paro.
Cita de: Lifefreedomproperty en Septiembre 09, 2013, 15:12:37 pmEs decir, que puedes afirmar (y yo no estaré de acuerdo) que si de mañana desaparece el SMI en España, no se reduce ni un 0'0001% el paro.Afirmo eso. Afirmo que si mañana se elimina el SMI, seguirá aumentando el paro al mismo ritmo.
Cita de: Eltilti en Septiembre 09, 2013, 15:00:32 pmSea un Sistema esférico y sin rozamiento, con empresarios y trabajadores ideales... Lo de siempre Parece que no conozcas como se las gasta el empresauriado Hispanistaní.Si fuera por ellos, el cuencoarrocismo y látigos de 6 colas.Y si fuera por el trabajador medio cañí, lo contrario.La pregunta es ¿A quién beneficiaría estas ideas en corto y medio plazo en la España actual?Pues eso Cualquier empleador intentará obtener el mayor rendimiento del trabajador con el menor coste posible. Cualquier trabajador intentará obtener la mayor recompensa posible con el menor coste posible.A partir de ahí, si eliminamos todas las barreras de contratación y de intercambio y libre empresa, los salarios de los trabajadores tenderán a largo plazo a ajustarse a su valor (determinado a su vez por el mercado), como lo haría el resto de precios. En el camino a ello, determinados salarios se encontrarán por encima (alta demanda y escasa oferta) y otros por debajo (baja demanda y alta oferta), pero tenderá a regularse a largo plazo. Es decir, a pesar de que los empleadores quieran bajar salarios, tendrán que someterse a la ley del mercado, como el resto.