Salario Mínimo Interprofesional (SMI)

[muyuu]

Esto pasa mucho más de lo que la gente cree.
http://www.diarioinformacion.com/elche/2013/09/11/camarero-euros-hora/1414211.html

[Republik]

Esto pasa mucho más de lo que la gente cree.
http://www.dia
rioinformacion.com/elche/2013/09/11/camarero-euros-hora/1414211.html

Pero esto es un vulgar y miserable abuso que debe ser persguido y sancionado. Si en Francia la hostelería tiene precios semejantes a los nuestros y la hora efectiva se paga a más de €10 (a los que sumar unas cuotas sociales elevadísimas), es imposible que en España la productividad marginal en un negocio de hostelería se acerque siquiera a los €2 por hora, diría que 5 ya sería raro (vendiendo latas en la playa con una nevera ya se saca más) y seguramente €12-15 puede ser una cifra dentro de lo normal para el negocio marginal (el consolidado y con alto margen, mucho más)..

Esto es como las promotoras con €3.005 de captial social  y €32M de pasivos y otras aberraciones patrias ("el capital me lo guardo para vicios y que capitalicen mis proveedores, clientes, financiadores y empleados"), Yo he llegado a ver cómo los caterings de todo el sector público de una Comunidad Autónoma le caían del cielo a un chiringuito con menos capital social que un kiosko de prensa, y eso sencillamente debería ser ilegal (en otros países no funcionan así). Luego nos extraña la rapidez con que se quiebra en España (fraudulentamente muchas veces). SI no tienes capital, "p'a qué te metes".

Hay un modo de llevar una empresa pequeña con poco capital que es poniendo trabajo propio en grandes cantidades, esfuerzo que sí hacen muchos pequeños empresarios en este país, pero querer jubilarse cincuentón en la casa de la playa sobre las espaldas de inmigrantes desesperados me parece poco elegante y nada ético, y esto en la hostelería española ha sido la norma en los años de gran afluencia migratoria.

[Starkiller]

Es que lo que no se cuenta es que buena parte de esos negocios tienen una deuda acumulada brutal, o gastos inmobiliarios exagerados.

La cosa es que la mayor parte de esos negocios tienen que quebrar, es decir, quita de deuda. Y luego, tienen que comenzar otros sin la losa de deuda, y con soluciones inmobiliarias más racionales.

Porque jugando a este juego, evidentemente, los que ganan son las grandes cadenas. En el caso de los restaurantes corporativos, porque simplemente tienen músculo financiero para aguantarlo mejor que pequeños empresarios, y en el aspecto de las franquicias porque, como abren y cierran constantemente, por regla general estan mucho mejor saneadas de deuda... aparte de que una de las ventajas de las franquicias es precisamente que el trato inmobiliario, muchas veces, se gestiona a nivel de cadena, consiguiendo precios que, sin ser racionales, son mucho mejores que los que consigue Paco negociando con Pepe, horjulloso propietario de un local en el callejón del gato.

[HECTOP]

Esto pasa mucho más de lo que la gente cree.
http://www.dia
rioinformacion.com/elche/2013/09/11/camarero-euros-hora/1414211.html

Pero esto es un vulgar y miserable abuso que debe ser persguido y sancionado. Si en Francia la hostelería tiene precios semejantes a los nuestros y la hora efectiva se paga a más de €10 (a los que sumar unas cuotas sociales elevadísimas), es imposible que en España la productividad marginal en un negocio de hostelería se acerque siquiera a los €2 por hora, diría que 5 ya sería raro (vendiendo latas en la playa con una nevera ya se saca más) y seguramente €12-15 puede ser una cifra dentro de lo normal para el negocio marginal (el consolidado y con alto margen, mucho más)..

Esto es como las promotoras con €3.005 de captial social  y €32M de pasivos y otras aberraciones patrias ("el capital me lo guardo para vicios y que capitalicen mis proveedores, clientes, financiadores y empleados"), Yo he llegado a ver cómo los caterings de todo el sector público de una Comunidad Autónoma le caían del cielo a un chiringuito con menos capital social que un kiosko de prensa, y eso sencillamente debería ser ilegal (en otros países no es así). Luego nos extraña la rapidez con que se quiebra en España (fraudulentamente muchas veces). SI no tienes capital, "p'a qué te metes".

3005€? Conozco un caso de un préstamo de 10mill de € en a una sociedad en constitución, inmobiliaria of course, sin haber aportado capital social aun. Por supuesto pufo socializado a través de cajita y nóminas y proveedores sin cobrar. La pasta sin duda por ahí andará. La culpa del SMI excluyente y fuera de mercado, es que no da para todo

[muyuu]

Totalmente de acuerdo que habría que hacer cumplir la legalidad. Pero creo que hay que amoldar un poco la legalidad a la realidad antes, porque como algún empresaurio dice por los bares (y me temo que lleva bastante razón) "la economía sumergida simplemente no sobreviviría emergida". Sin duda está generalizando, pero una buena parte sí que cascaría.

De hecho, si lees ese artículo los mismos del sindicato proponen subvencionar los salarios de los camareros con dinero público  y esto es porque son completamente conscientes de que la mayoría de esos negocios simplemente chaparían si les forzaran a pagar "salarios legales". No pueden con los alquileres y la bajada del consumo.

Solamente en ese sector hay cientos de miles de personas en esta situación. Sin exagerar nada. Gente currando 50-60 horas a la semana con contratos de 20 horas y cobrando 500-700 euros hay A PUNTA PALA.

Estos son unos, pero hay muchos más.

Por ejemplo, los taxistas subrogados que directamente no tienen sueldo mínimo ni límite de horario, en términos reales y diga lo que diga la normativa.

Las normativas irreales llevan a este desmadre generalizado que no "protege" al trabajador precisamente.

Y estos casi pueden dar gracias de haber dado con un empresario pirata, porque estando completamente saturado su terreno y con las barreras que se les pone, en muchos casos están condenados a no ganar ni un chavo.

En Alemania tienen minijobs que se traducen en curros de ~400 euros. En el Reino Unido tienen zero-hour contracts que se traducen en algo similar. Nuestro estrato menos productivo no puede competir en salario no ya con Polonia, Bulgaria o Rumanía, sino con Alemania o el Reino Unido.

Así de chungas están las cosas.

[Маркс]

Recomiendo el artículo.

Algunos estractos:

(...)  Ante un paro récord de cinco millones de personas a principios del siglo, el gobierno de SPD y verdes optó por facilitar la creación de trabajos más baratos, más flexibles y con menos protección legal y social, los famosos minijobs. Desde entonces, el paro ha caído por debajo de los tres millones de personas, una tasa del 6,8% que es la envidia de Europa.

Sin embargo, uno de cada cuatro alemanes trabaja hoy por un minisalario que, en algunos casos, puede ser de tan sólo uno o dos euros la hora. Los trabajos a tiempo parcial, normalmente minijobs, han crecido más que los trabajos a jornada completa y ya ocupan a casi 7,5 millones de personas. Hay 1,3 millones de trabajadores que reciben también el paquete que combina subsidios sociales y de paro, conocido popularmente como Hartz IV. De esta forma, el Estado, efectivamente, subvenciona a trabajadores baratos para las empresas.

El argumento de los defensores de la Agenda 2010 es que el sector de minijobs facilita la entrada o reintegración en el mercado laboral y que estas personas acaban encontrando trabajos mejores a jornada completa. Pero, según un estudio de mayo pasado de la federación de sindicatos DGB, hay dos millones de trabajadores que no salen nunca de la espiral de encadenar un trabajo precario tras otro. Los efectos de los bajos salarios también se hacen notar en el aumento de la pobreza infantil, sobre todo en zonas del Este de Alemania o en la cuenca del Ruhr. Y muchos recién jubilados descubren que su pensión no alcanza para una vida digna. La desigualdad aumenta sin parar.

(...) Desde fuera se ve de nuevo a Alemania como el motor de Europa, una economía que resiste a la crisis que azota al resto del continente y que este año desbancará a EEUU como segundo país exportador del mundo detrás de China. Puede resultar sorprendente entonces que, según las encuestas, la principal preocupación de los votantes alemanes sea el aumento de las desigualdades y la pobreza, mucho más que el reciente escándalo por el espionaje de ciudadanos comunes por la agencia norteamericana NSA.

Merkel, por supuesto, lo sabe. Mientras intenta imponer a los países en crisis las recetas laborales de la Agenda 2010, en su propia tierra se afana por arreglar los efectos nocivos de estas mismas fórmulas. Así ocurrió hace dos años cuando el abuso de las agencias de trabajo temporal (ATT) había adquirido dimensiones preocupantes, ya que cada vez más empresas despedían a empleados de la plantilla y los sustituían por personal externo más barato. El Gobierno de coalición de la CDU y los liberales del FDP aprobó una ley que obliga a las ATT a aplicar al menos el salario mínimo que marca el convenio sectorial.

Salario mínimo

(...) En otro giro estratégico sorprendente, la CDU de Merkel ahora también defiende un salario mínimo nacional. Incluso baraja la cifra de los 8,50 euros que ofrece la competencia política. La diferencia es que los conservadores prefieren que sean los agentes sociales, y no el gobierno, quienes establezcan esta tarifa a través de los convenios salariales y que luego pasen a ser obligatorios por ley. El socio de coalición FDP, que hace tiempo muestra su versión más neoliberal, no llega tan lejos, pero su presidente Philipp Rösler afirmaba hace poco: “No queremos un modelo de negocio que se basa en salarios de tres euros”. Ya es algo.
(...)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173952&titular=merkel-quiere-salarios-dignos%85en-alemania-

[CHOSEN]

Totalmente de acuerdo que habría que hacer cumplir la legalidad. Pero creo que hay que amoldar un poco la legalidad a la realidad antes, porque como algún empresaurio dice por los bares (y me temo que lleva bastante razón) "la economía sumergida simplemente no sobreviviría emergida". Sin duda está generalizando, pero una buena parte sí que cascaría.

Muchos empresaurios están interesados en que haya economía sumergida. El vicepresidente de la patronal sin ir más lejos, predica dando trigo.

El único y digo ÚNICO interesado en que la economía sumergida sobreviviera emergida es el Estado que vería incrementada su recaudación. Ahora bien, para eso hay que rebajar el SMI hasta cotas emergentes como las calculadas anteriormente en este hilo.
Eso conlleva deflactar el SMI de la gordura impuesta por fantasías inmobiliarias, como bares en barriada de pueblo a 1500€/m2. El SMI es una simple protección LEGAL, un marcador más dentro del algoritmo. No es ningún input como muchos creen y por eso piden eliminarlo. Es un marcador. Eliminar marcadores es de ignorancia supina. Ahora bien, el marcador tiene que estar calibrado.
Si no lo está no vale para nada.

No interesa calibrarlo porque sería un clavo más en el otrora motor económico del país.
NADIE QUIERE DEFLACTAR y los políticos menos.
Lo inmobiliario hay que verlo como el alfa y el omega, el principio y el fin de todo suceso económico en la españa del año 2000. Es un virus que lo infecta todo, porque todo el mundo tiene que vivir en algún sitio y ejercer su profesión en algún lado.

En casi cualquier país del mundo podrías vivir con 500€, excepto en España.
Si casi tenemos las patatas y las lechugas a precios de Japón donde no hay tierra cultivable.

[Sidartah]

Los verdes alemanes proponen un mínimo salarial de 10€/hora, o al menos eso reza en el cartel electoral de la esquina de mi casa.

[muyuu]

Los verdes alemanes proponen un mínimo salarial de 10€/hora, o al menos eso reza en el cartel electoral de la esquina de mi casa.

Pues sinceramente creo que con eso nos funden, digo si se armoniza el SMI a nivel europeo. Si no, nos viene incluso bien.

[Republik]

Los precios relativos nos informan bastante bien del nivel relativo de salarios y de productividades  Alemania/España. La unidad monetaria se ha manifestado (como esperaban los teóricos) mucho antes en los precios que en otros factores típicos de un área monetaria óptima (algo que la eurozona no es), en todo caso que Alemania baraje unos €17.000 brutos anuales como SMI a jornada completa no parece descabellado, y entonces los discretos €9.000 españoles están en realidad incluso más abajo de lo que deberían, con lo que al menos mantenerlo no es un sacrificio enorme (deflactar lo inmobiliario y en lo posible la losa financiera es lo realmente importente, aunque esto, claro requiere reconocer quiebras o lograr quitas, reestructurar deuda, en fin, cosas siempre más trabajosas que exigir una nueva bajada de salarios).

[muyuu]

La verdad es que me cuesta un poco creer que Merkel va a acabar con los minijobs. Daba la sensación de haber un plan mediático para promocionarlos.

[Lego]

perdónenme por redundar en el off-topic de ayer, es que acabo de leer esto

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/5143107/09/13/Felipe-Gonzalez-cierra-la-compra-de-una-finca-extremena-por-un-millon-de-euros.html

El expresidente Felipe González está a punto de hacer realidad uno de sus sueños: vivir en una casa de campo. El primer paso ha sido adquirir esta futura residencia, que le ha costado un desembolso de un millón de euros.

Felipe González quiere retirarse del mundanal ruido junto a su segunda mujer, Mar García Vaquero, en la sierra cacereña.

El expresidente español ha cerrado la compra de la finca 'El Penitencial', en la sierra de Guadalupe, perteneciente a un íntimo amigo suyo, el constructor Joaquín Vázquez, según publica el diario El Mundo.

Se trata de un lugar muy familiar para González, ya que ha frecuentado este espacio natural desde los años ochenta, como invitado a las cacerías que celebraba Vázquez.

Una casa de campo de 600 metros cuadrados
La finca le habría costado un millón de euros y tiene 120 hectáreas. El exjefe del Ejecutivo está rehabilitando la casa de 600 metros cuadrados que se encuentra en este terreno para prepararla para una futura residencia junto a su mujer.

Los vecinos del municipio llevan meses al tanto del interés finalmente cristalizado en esta compra por parte del expresidente, y han asegurado al citado diario que la licencia de obra para la remodelación del lugar se había solicitado el pasado mes de junio.

Comentario de un tal petcrown

Según me cuenta, 1 millón de depósito y entrada, más una hipoteca de 6 millones, un chollo teniendo en cuenta que es una finca valorada en casi 20 millones de euros.

jejeje
 

Taliván, lo clavaste.   

[Маркс]

Lo que aún seguís obviando la mayoría de foreros que me responden es que el SMI no es una ayuda ni una garantía de ninguna clase, y sin embargo habláis sobre ello en términos de ayuda asistencial. Una ayuda asistencial de verdad que por cierto el Estado no está proporcionando y lo están haciendo otros como Cáritas, lo cual nos da una idea de hasta qué punto es España un Estado fallido.

El objetivo principal de cualquier sociedad/país que se precie es el de su regeneración, para ello se deben propiciar las condiciones óptimas en sandidad, educación, legislación laboral, etc. La exclusión viene determinada por la negación de cualquiera de tales factores, es el Estado por tanto quién debe garantizar esos mínimos y no cuerpos privados.

Nunca me referí sobre el SMI en términos asistenciales sino en términos de Decreto puro y duro. Ya he opinado al respecto en cuanto a Liberalizar la cuantía salarial como negación de cualquier tipo de progreso y lo que ya de por sí supone trabajar por un SMI que roza el umbral de pobreza y que no depara mas que reducir todavía más el ingreso para el consumo.

Sin un SMI vamos directos a la esclavitud del hombre pero sin contraprestación en productividad. Un suicidio y un retroceso más.
El problema parte del reparto de la tarta, no de las migajas para unos muchos, por eso el dilema es político y no económico.

Si por lo menos tuviésemos referentes o relación entre bajos SMIs y países ricos sería de consideración estudiarlo, pero es que ni eso.

  País             SMI mes
------------  ---------
Luxemburgo    1.801,49 €
Bélgica          1.472,42 €
Irlanda          1.461,85 €
Holanda         1.456,20 €
Francia          1.425,67 €
Gran Bretaña  1.244,42 €
España             748,30 €
Grecia              683,76 €
Portugal           565,83 €
Polonia             353,04 €
Rumanía           157,26 €
Bulgaria            148,28 €

Que España sea un Estado fallido no significa que algunos aboguemos por su restitución en vez de por su decapitación.

[muyuu]

Lo que aún seguís obviando la mayoría de foreros que me responden es que el SMI no es una ayuda ni una garantía de ninguna clase, y sin embargo habláis sobre ello en términos de ayuda asistencial. Una ayuda asistencial de verdad que por cierto el Estado no está proporcionando y lo están haciendo otros como Cáritas, lo cual nos da una idea de hasta qué punto es España un Estado fallido.

El objetivo principal de cualquier sociedad/país que se precie es el de su regeneración, para ello se deben propiciar las condiciones óptimas en sandidad, educación, legislación laboral, etc. La exclusión viene determinada por la negación de cualquiera de tales factores, es el Estado por tanto quién debe garantizar esos mínimos y no cuerpos privados.

Nunca me referí sobre el SMI en términos asistenciales sino en términos de Decreto puro y duro. Ya he opinado al respecto en cuanto a Liberalizar la cuantía salarial como negación de cualquier tipo de progreso y lo que ya de por sí supone trabajar por un SMI que roza el umbral de pobreza y que no depara mas que reducir todavía más el ingreso para el consumo.

Yo simplemente opino que esos logros se consiguen mucho más plausiblemente, en términos prácticos, de abajo arriba, no de arriba hacia abajo. Las sociedades que han propuesto la satisfacción de necesidades materiales desde el Estado por medio de decreto o norma, generalmente han fracasado completamente. Las sociedades donde las personas, como conjunto de individuos, han actuado de forma menos coercitiva y más centralizada, sin conseguir la perfección, sí han satisfecho sus necesidades razonablemente bien aunque ni lo consiguiera el 100% de la gente siempre.

A veces lo perfecto es enemigo de lo bueno.

Pero esto sí admito que es un debate meramente ideológico.

Lo que no admito es que se sobre-entienda que quien no comulgue con el estatalismo, lo que quiere es la esclavitud de la gente y se hace gayolas pensando cómo muchos las pasan putas para llegar a fin de mes. Simplemente creo que es un proceso gradual que se empieza con sacrificio por la inevitable naturaleza competitiva de la economía global, sin situaciones ideales.

Sin un SMI vamos directos a la esclavitud del hombre pero sin contraprestación en productividad. Un suicidio y un retroceso más.
El problema parte del reparto de la tarta, no de las migajas para unos muchos, por eso el dilema es político y no económico.

Desde el modelo marxista sin duda, pero yo personalmente creo que es un modelo muy impreciso en la actualidad.

En este modelo el trabajo es básicamente una commodity sin límite, y el trabajador tiene una naturaleza inmutable, dentro de la cual entra su "clase social" que es para toda la vida.

Considero que este modelo se sale de parámetros muy fácilmente en el siglo XXI e incluso a finales del XX, en casi todo el mundo.

Si por lo menos tuviésemos referentes o relación entre bajos SMIs y países ricos sería de consideración estudiarlo, pero es que ni eso.

  País             SMI mes
------------  ---------
Luxemburgo    1.801,49 €
Bélgica          1.472,42 €
Irlanda          1.461,85 €
Holanda         1.456,20 €
Francia          1.425,67 €
Gran Bretaña  1.244,42 €
España             748,30 €
Grecia              683,76 €
Portugal           565,83 €
Polonia             353,04 €
Rumanía           157,26 €
Bulgaria            148,28 €

Que España sea un Estado fallido no significa que algunos aboguemos por su restitución en vez de por su decapitación.

De esos, al menos Francia y Gran Bretaña que conozco muy de cerca, son papel mojado. Hay formas jurídicas evidentes de violar estos mínimos, sobre todo si eres joven y tienes acceso a infinidad de formas precarias de trabajo (los efectos perversos de esto darían para otro hilo). Y de los otros sospecho que al menos en Irlanda la cosa debe ser parecida.

De un país tan rico como Luxemburgo casi me lo puedo creer, aunque también he estado y el lumpen no es escaso. Supongo que o son ilegales o están con alguna figura solamente para extranjeros o algo así.

Y bueno, de España para abajo hay mucho trecho. Y estamos todos en el mismo mercado (con Grecia y Portugal en niveles de paro champions league también).

[Маркс]

@ muyuu

Las sociedades que han propuesto las necesidades primarias y materiales han sido todas bajo la formulación Estado.
No es un concepto marxista en absoluto, más bien liberal.

Creo que lo enemigo de lo bueno (entendiendo bueno como destino social o común) es el azar o la lotería.

Y no hay tal competitividad económica global. Eso es un eufemismo. Es una premisa constante y reiterativa para quienes defendéis vuestra tesis y, aún siendo cierta tampoco apruebo su modelo.

Yo conozco también muy de cerca el caso francés (no así el británico) y se cumple. No debería ponerse en entredicho datos en función de lo que uno cree o negarle credibilidad en función de su discurso.
Lo mismo puedo interpelar con el caso español .... ¿se cumple siempre? Pero existen unos mínimos legales amparados jurídicamente, aquí y en Luxemburgo.

De España a Bulgaria hay mucho trecho, sí, es cierto. Tampoco el nivel de vida es el mismo. Pero, aún y con eso ¿qué más da? Que el SMI sea de 100 €, de 500 € o libre. La misma miseria y, como ya dije en otro post, medidas para africanizar todavía más el país.

Seguimos con record de paro y con un SMI de los más bajos.
Otros países mucho más ricos se disparan con el SMI y resto de prestaciones sociales.
Y esto no es discutible. Podrá o no gustar más o menos, pero es así.

La Europa social es un logro con todos sus defectos. Y constatable, y científico. El librecambismo como modelo que nos proponen se basa en quimeras.