PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[juancoco]

.....la dictadura de Franco ?: formando parte del movimiento nacional
.....la dictadura de Primo de Rivera: igual

No; en la dictadura de primo de rivera, uno de los pocos periodos no vergonzantes de nuestros dos últimos siglos, estos estaban liándola, aliados con los señoritos castellanos, en contra de la pérdida de sus prehebendas arrastradas durante toda la puta restauración, que Primo de Rivera se estaba cargando en un intento de modernizar este cenagal.

Y, evidentemente, consiguieron cargárselo, con todo el despropósito que siguió.

De hecho, ese es uno de esos puntos claves de la historia donde "todo podía haber sido muy diferente"; y es que probablemente sin la traición y necedad de estos señoritos (Y sus aliados castellanos) hubieramos podido evitar convertirnos en la primera batalla de la segunda guerra mundial (Tal honor le hubiera correspondido a Italia, seguramente), y nuestra historia hubiera sido tremendamente diferente.

Gracias por la aclaratoria..o sea que fue mucho peor de lo que pensaba.

[pringaete]

Maese, creo que cegado por la ira no ha asimilado la parte final de mi mensaje.
La primera parte decía que el coaching no es -oficialmente- lo que se está diciendo que es. Solo eso.
La segunda parte, la importante, es donde intento hacer ver a Mpt que esos sectores que suele incluir en su arenga mamporreril (técnicos de calidad, expertos ISO, marketing...) son las profesiones que dividen el mundo entre sociedades pobres proveedoras de mano de obra barata, y las sociedades occidentales avanzadas, las gestoras del conocimiento.

Sólo quería poner el acento en que a ver si nos pasamos fogaseando y retrotraemos España al nivel de Banglasesh sólo para competir contra ellos cosiendo chanclas, cuando mejor sería diseñarlas, ponerles una pegatina, y venderlas por 10 veces su coste de fabricación, para lo cual hacen falta diseñadores, psicólogos y expertos en protocolo.

La Ira Celestial y el Fuego Purificador. Sí, son mis aliados en la cruzada, ¿pasa algo? 
 
Si yo le puedo entender parte su mensaje, aunque sea en el fondo, pero como le ha comentado Eltilti a continuación ¿de verdad vamos a ir a alguna parte orientando nuestra marcha en esa dirección? ¿no es una vía muerta?

La esencia de lo que yo vengo a contar es que para que haya un experto en coach que sea útil a la sociedad tenemos que pagar a tropocientos cantamañanas que solo se arriman al carro. El concepto "coach" tiene demasiado peso muerto tanto en acoplados como en parafernalia y como sociedad al borde de la implosión no nos podemos permitir según que lujos. Defender la legitimidad del coach se convierte en la defensa de la legión de chupópteros que hay ya en ese mundillo porque eso es la norma. Y nos salen demasiado caros porque en el momento en que se hacen populares se infiltran en lo público o semipúblico y ya lo pagamos entre todos.

Mire, en mi colegio pooofesional han estado los dos o tres últimos años dando la tabarra con postgrados en liderazgo. Y nuestro ámbito de actuación, por particular*, no incluye esas tareas. Es vendehumismo advanced grade epitican gromenagüer. Una etiqueta de anís del mono de toda la vida, vamos. Ya mismo los cursos de coach serán impartidos a distancia por CCC. Al tiempo.

*Somos el clásico profesional independiente que hoy en día se traduce en precariado freelance.

[Sidartah]

Os traigo fresquito un audio nuevo con Ricardo Vergés, acompañado por el forero Aleph.

http://www.ivoox.com/20131115-en-punto-mira-el-retorno-ricardo-audios-mp3_rf_2555061_1.html

Buen fin de semana.

[visillófilas pepitófagas]

Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.

Luego están las empresas que para nada fomentan la cooperación entre generaciones, al contrario, se fomenta la inseguridad de los no seguros (jóvenes), como se fomentó y evocó en su momento el miedo al emigrante porque nos quitaban el trabajo, cuando lo real, lo palpable, es que era el empresariado el que demandaba ese bajo coste de obra para homologarlo porque le interesaba. Más o menos como la globalización en lo macro.

Se trata de victimizar (cultura de la víctima) una raza, o un acervo, o simplemente una generación, pero detrás de eso está la resultante: Rebajar condiciones salariales, jurídicas y sociales empezando por los más jóvenes para pasar a las clases acomodadas (en nuestro país muy volubles) y por último a los dependientes (ya precarios de por sí), peeero, no a las clases pudientes, al contrário, para estos cada vez más y mejor.

Lucha de clases de libro.

1) Hay un claro componente generacional, quizá el principal, lo que no es contradictorio con apuntar arriba, a la oligarquía que organiza el desaguisado. No hay que elegir apuntar al componente generacional o a la oligarquía. Hay que apuntar a ambas.

2) Que el componente generacional sea claro, no quiere decir que haya que tomar medidas contra las personas individuales de tal o cual edad (esto parece no entenderse)

3) El problema generacional no es sólo jóvenes contra viejos (foto actual), sino viejos de hoy contra viejos de mañana (película, sucesión de fotos temporales). El mantenimiento irrazonable de pensiones disparatadas hoy va en contra de tener unas pensiones mínimamente razonables mañana.

4) Por mucho que insistas, no hay lucha de clases. Debería haberla, pero no la hay. No la hay porque la izquierda se ha vendido al Capital y, en España, ha sido quien ha orquestado el Capitalismo Popular Inmobiliario. Aparte de que la izquierda carece de legitimidad (ni de intención siquiera) para instrumentar la lucha de clases, lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).

[wanderer]

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lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).

Para mí eso lo mollar de éste asunto, y por lo que creo que la MN ha de recibir de lo lindo antes de que empiece a reaccionar. Por otra parte, resituar la lucha generacional en lucha de clases sería bien necesario, pero ahora estamos aún muy lejos de que se dén las condiciones para ello.

También como indicas, la izquierda ha sido la mayor traidora en éste asunto (como de hecho, cabía esperar, pues la derecha no ha traicionado a los suyos).

[dmar]

La Generación T nos ha arruinado
http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ ]

He disfrutado leyendo los comentarios, y recomiendo a los que niegan que haya una lucha generacional que lo hagan.

Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")

Yo sí veo una nueva clase de lucha de ricos contra pobres: aquella en la que a las excusas tradicionales se añaden: "yo he llegado antes", "yo he cotizado mi pensión", "yo corrí delante de los grises".

En este aspecto suscribo este artículo (que recomiendo leer):

https://medium.com/armchair-economics/f392fcc5ad04

Old Economy Steven is not Enemy Combatant #1. But what I can’t decide—within my own flawed, confused, faltering self—is if his generation is some sort of enemy combatant, nonetheless.

(Por cierto, estupendo el meme de Old Economy Steve)

Pues yo sí lo tengo claro:

¿Que no son los únicos culpables? Vale, pero son un culpable (lo dicho arriba), son colaboradores (unos inconscientemente, otros a sabiendas) o, mejor, colaboracionistas de eso que algunos llamáis "la oligarquía".

Ellos son los mismos que no han movido un dedo durante todos estos años para evitar que ese corte que mencionas en otro post ocurriese.  Porque esperaban quedar por delante...
Y ahora se empeñan en defenderlo a sangre y fuego (o fuero) el corte.

(La jugada es magistral, si de verdad hay una mente pensante detrás, porque la gente al hacerse mayor se vuelve lógicamente presa del miedo.)

Y encima se permiten ningunear nuestra situación con un cinismo a prueba de bombas.

Pero, como dijo Bretch, cuando vengan a por ellos no quedará nadie para protestar.

Repitámoslo: han visto la degradación progresiva de las condiciones de todo el que venía por detrás y no han pestañeado.  Los mejores de entre ellos se han limitado a reconocerlo y a suspirar aliviados.  Los peores, han sido colaboracionistas decididos de la escabechina.

Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

Peor claro, saben que en cuanto suelten el timón, la pasta va detrás.  Y la pasta es lo que ellos de verdad quieren, por lo que han vivido.  De resultas, se han encadenado al timón.

[NosTrasladamus]

Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

No van a irse y lo sabeis. Gerontócratas como Kissinger ó Donald Trump (por no hablar de dinosaurios patrios) y muchos otros que no conocemos (recientemente al parecer retiraban a uno que había estado activo en un servicio de información de la marina estadounidense nosecuantísimas décadas al que llamaban "the brain" asesorando a la casa blanca) siguen actuando mucho más allá de la edad de jubilación (debería haber un máximo legal más allá del cual no puedas seguir ejerciendo) entre bambalinas y sus decisiones afectando a las vidas de millones de personas. Y si no están sus herederos, hay auténticas sagas en las que la poltrona es heredada por otro cortado por el mismo patrón (véase Botín ó Rockefeller) y todo sigue igual...

Edito para traerme aquí esta intervención de Oslodije2 en el hilo del rescate a españa. A ver si se entiende así el peligro de generalizar identificando edad con "Triunfador". No hay que ir a por todos los individuos de la misma generación que los "T" sino a por *algunos* que son propiamente "T" pero cuyo rasgo definitorio no la edad sino ser Gerontócratas, Oligarcas.

Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).

Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.

[...]

Y qué crees que pasará en España en 20 años, cuando vaya faltando la generación que tiene los "sueldazos", cuando a los becarios con 3 carreras y masters del universo que trabajan gratis ya no les puedan seguir dando sus padres 30 € cada fin de semana para que salgan a disfrutar de la gran "oferta cultural" de las ciudades y corriendo con los gastos fijos que hacen que la mayor parte de la población en este país no tenga una calidad de vida búlgara...

Lo que nos diferencia de la situación social en Polonia o Rumanía (precios como los de aquí o más caros, pero siendo normal un sueldo de 200-400 €) es que hay toda una generación (o llámale gran grupo X, coincide que son un grupo muy grande por su generación cronológica, pero podrían ser un grupo por otras causas) que al tener recursos para ellos y para sostener mal que bien a sus hijos, ha evitado que gran parte de los menores de 35-40 años puedan llevar una vida de país occidental. El modelo socioeconómico de pagar 800 € a ingenieros y meterlos en hipotecas de 400.000 € pudo funcionar por los avales y apoyos de sus padres, pero cuando la generación inframileurista se quede sin la pensión/prejubilación de los T... en España no hay clase media por debajo de los 35 y con la tendencia actual eso significará que en 20 años no habrá ninguna clase media (los que ahora tienen 25-40 van a ir a peor y no a mejor).

[dmar]

Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

No van a irse y lo sabeis. Gerontócratas como Kissinger ó Donald Trump (por no hablar de dinosaurios patrios) y muchos otros que no conocemos (recientemente al parecer retiraban a uno que había estado activo en un servicio de información de la marina estadounidense nosecuantísimas décadas al que llamaban "the brain" asesorando a la casa blanca) siguen actuando mucho más allá de la edad de jubilación (debería haber un máximo legal más allá del cual no puedas seguir ejerciendo) entre bambalinas y sus decisiones afectando a las vidas de millones de personas. Y si no están sus herederos, hay auténticas sagas en las que la poltrona es heredada por otro cortado por el mismo patrón (véase Botín ó Rockefeller) y todo sigue igual...

¿Pero qué Kissinger ni qué niño muerto?  Yo los que quiero que se larguen son los gerontócratas de proximidad: mi jefe, el jefe de la empresa para la que trabaja la mía...

¿O acaso podemos enfrentarnos al Trump o Rajoy de turno y (hacer la revolución contra la oligarquía; inserte aquí su utopía preferida) con estos mimbres, hombre?

[wanderer]

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Pero, como dijo Bretch, cuando vengan a por ellos no quedará nadie para protestar.
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Perdón, pero aunque no sé porqué esta retahíla se atribuye a Brecht, en realidad es de Niemöller

[Маркс]

Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.

Luego están las empresas que para nada fomentan la cooperación entre generaciones, al contrario, se fomenta la inseguridad de los no seguros (jóvenes), como se fomentó y evocó en su momento el miedo al emigrante porque nos quitaban el trabajo, cuando lo real, lo palpable, es que era el empresariado el que demandaba ese bajo coste de obra para homologarlo porque le interesaba. Más o menos como la globalización en lo macro.

Se trata de victimizar (cultura de la víctima) una raza, o un acervo, o simplemente una generación, pero detrás de eso está la resultante: Rebajar condiciones salariales, jurídicas y sociales empezando por los más jóvenes para pasar a las clases acomodadas (en nuestro país muy volubles) y por último a los dependientes (ya precarios de por sí), peeero, no a las clases pudientes, al contrário, para estos cada vez más y mejor.

Lucha de clases de libro.

1) Hay un claro componente generacional, quizá el principal, lo que no es contradictorio con apuntar arriba, a la oligarquía que organiza el desaguisado. No hay que elegir apuntar al componente generacional o a la oligarquía. Hay que apuntar a ambas.

2) Que el componente generacional sea claro, no quiere decir que haya que tomar medidas contra las personas individuales de tal o cual edad (esto parece no entenderse)

3) El problema generacional no es sólo jóvenes contra viejos (foto actual), sino viejos de hoy contra viejos de mañana (película, sucesión de fotos temporales). El mantenimiento irrazonable de pensiones disparatadas hoy va en contra de tener unas pensiones mínimamente razonables mañana.

4) Por mucho que insistas, no hay lucha de clases. Debería haberla, pero no la hay. No la hay porque la izquierda se ha vendido al Capital y, en España, ha sido quien ha orquestado el Capitalismo Popular Inmobiliario. Aparte de que la izquierda carece de legitimidad (ni de intención siquiera) para instrumentar la lucha de clases, lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).

No, no, no, no..., Visi.

Te he dado un thanks porque sí has acertado en algo fundamental, y es que la clase trabajadora está desclasada, la famosa "conciencia de clase" que Marx predicó precisamente para no caer en la trampa del desclasado.

Peero, eso no significa que aún nos queden sábados festivos, vacaciones, días de asuntos propios, sanidad universal, etc, etc, ganado a base de tiros y muertos.
Por tanto y concediéndote razón en cuanto a la no lucha de clase por la ciudadanía media sí existe una lucha de clase brutal en la zona alta puesto que quiere recuperar lo perdido. De hecho pasito a pasito lo está consiguiendo (entre otras los planes de pensiones privados que ya ves en la tv anunciándose).
En definitiva sí existe - hoy más que nunca - una lucha de clases de libro. Afirmar lo contrário es lo que pretenden. Si tú crees que es una mera cuestión de deriva histórica es entonces cuando estamos del todo perdidos porque nunca apuntarás a quién te está jodiendo.

Bien, dicho esto volver a repetir e insistir en que en las generaciones Ts aunque más uniformes tienes de todos condicionantes económicos, como en la X u otras. Por tanto existe, existió y existirán conflictos generacionales SIEMPRE, precisamente porque las generaciones mayores se han hecho con el poder y, por tanto, con las ventajas que ello otorga, como en el resto del mundo aunque aquí superemos la media en edad. Otra cosa diferente es la lucha, que, repito, no la veo; ni por parte de unos ni de otros porque no existe tal aberración.

Una cosa es el conflicto generacional y otra muy diferente la lucha generacional.

[visillófilas pepitófagas]

Маркс, el desequilibrio generacional - deliberadamente articulado - que se da hoy en día (últimos 20 años), rara vez se ha dado con tanta intensidad:

- educación paupérrima,
- exigencia de conocimiento exagerado para acceder a cualquier puesto de trabajo, incluso de baja o nula cualificación,
- 60% de paro en los jóvenes (frente al 27% promedio)
- debido a ese paro, necesidad de emigrar
- bloqueo de acceso a la primera vivienda, ni en compra ni alquiler
- bloqueo a la posibilidad de formar familia (no hay casa, no hay trabajo)
- obligación de endeudamiento
- desigualdad en el puesto de trabajo (el que tiene uno): el joven que saca mucho trabajo adelante por un sueldo de miseria, frente al no joven que no da pie con bola por un sueldo bastante decente
- desmantelamiento de servicios, que el viejo deja de disfrutar (bien avanzada su vida) pero el joven no ha disfrutado nunca
- un esquema político electoralista y generacionalmente egoísta que hincha las pensiones actuales a costa de las futuras
etc.

Si crees que eso es normal o que es lo que ha pasado siempre, te equivocas. Si crees que eso no es generacional o que no está basado en decisiones políticas conscientes, que venga Dios (con Ockham) y los vea.

Y nosotras no somos jóvenes.

[wanderer]

Perdón, pero actualizo la noticia de la pianista que traje aquí hace unos días:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95025/#msg95025

La fiscalía rebaja a 20 meses de cárcel la petición para la pianista de Puigcerdà

• El ministerio público atenúa su petición porque los acusados cumplieron los requerimientos del Ayuntamiento de la ciudad
  

...............
Por su parte el abogado de la defensa, ... Molins, ha mantenido que este caso no tendría que haber llegado nunca a un tribunal penal y ha argumentado que lo han hecho porque la denunciante “mintió ante fiscalía, ante el Síndic de Greuges y en el juicio"
...............

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/15/catalunya/1384531125_301223.html

[Karunel]

Una historia.

Persona contratada en una empresa multinacional, joven y preparada, se le dice que entra con idea de continuidad, se le formará para que pueda llevar a cabo sus funciones y tener recorrido.

La formación no llega, la empresa se encuentra en mala situación. Desde el día uno, a darle. Departamento típico "el rincón de los indespedibles", lugar donde se aparcan los inútiles que sale caro despedir y por los que hay aprecio.

Esta persona entra a sustituir a quien anteriormente había tenido que hacer el curro que "l@s del rincón" no hacían. La directora decide hacer como si el protagonista llevara, como su predecesor, un año trabajando en la empresa. Se le dice que tiene que ponerse al día, aunque nadie le forme ni le de tiempo.

El protagonista, a base de capacidad, consigue ir sacando el curro adelante. A los tres meses de estar trabajando llega al departamento otra persona de la oficina de otro país, del club de "no sé hacer la o con un canuto". La directora del departamento coloca a nuestro protagonista (3 meses en la oficina) a formar al recién llegado (quince años en la empres).

Por supuesto, al protagonista no le forma nadie mientras se dedica a enseñar su trabajo a una persona que lleva quince años en la empresa.

Fast forward medio año, a nuestro protagonista lo despiden porque cierra la filial donde se encontraba esta otra persona y dejan a ésta ocupando su lugar. Se despide a la única persona que sacaba el trabajo en el departamento, con idiomas (única persona del departamento), que había conseguido aprender por su cuenta todo a base de echarle horas mientras los "eternos" se dedicaban a comentar las noticias de Internet y que en vez de ser formada había estado echándole horas a intentar enseñar Excel a un dinosaurio sin interés. Por supuesto, mucho más barato, unos pocos miles de euros de compensación por despido (imprecedente obviamente).

Mientras tanto, los dinosarios felices en su torre de cristal.

¿De verdad no hay nada generacional en esta peli? ¿O es que los dinosaurios también llevan sombrero de copa y puro a escondidas?

¿No será que la guerra de clases es una guerra en la que los de arriba están aliados con los dinosaurios que por cobardía prefieren las migajas que les han dejado comer a un mundo en el que tener que valerse por si mismos?

Encima luego con moralinas. Con recochineo.

[saturno]

Que la generacion se instrumentalice, se instrumentalice
no significa
Que la generación sea causa eficiente, sea causa eficiente
de la Revolución.






Saludos

[Karunel]

Nada es blanco y negro, pero tampoco es todo rojo.