PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[visillófilas pepitófagas]

Miguel Ferre declara que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas"
La deducción por vivienda beneficia a 5,2 millones de contribuyentes
La futura reforma fiscal del Gobierno puede abrir la caja de pandora para muchos españoles: la eliminación de la deducción por compra de vivienda habitual en el IRPF. Una eliminación de la que el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, ha declarado hoy en el Foro Cinco Días que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas" y ha añadido que "la deducción por compra de vivienda es una situación de derechos adquiridos y no tendría sentido eliminarla de golpe y porrazo o de forma brusca y sin alternativa".
http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html

Sólo el 5% supera la calificación 'C'
El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener
- “Según datos correspondientes a la Comunidad de Madrid, el 80,5% de los edificios tiene una calificación E, F y G, un 14,5% la D y un 4% la C. La inmensa mayoría de nuestro parque de edificios no cumple con los parámetros mínimos de eficiencia energética”, reza el informe Nueva Economía de las Ciudades, elaborado por Javier García Breva, exdirector general del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE).
- “La diferencia de los costes de mantenimiento de un edificio puede incrementarse fácilmente en un 30%, y determinar la decisión de compra de un inversor chino o ruso”
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/

En relación con el discurso del Vicepresidente del BCE:
“La banca mediana está condenada a desaparecer. La nacionalizada, también…”
En nuestra gestora consideramos que este segmento bancario no tiene cabida en España, al menos en su estructura actual. Por ello, apostamos por movimientos rápidos de reorientación. Por ejemplo, compras o alianzas con entidades extranjeras. También, por reestructuraciones concretas ¿será Bankinter el ejemplo a seguir ahora que quiere ser un gran banco de negocios y de gestión de patrimonios?", me dice el estratega de una gestora de fondos londinense.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_banca_mediana_esta_condenada_a_desaparecer._la_nacionalizada_tambien

El dinero para la jubilación elige mal: sólo el 2% de los ahorradores está en los 10 planes más rentables
Los españoles no terminan de apostar por los planes de pensión privados. Hay demasiados productos, pero los grandes son poco rentables y los mejor gestionados tienen poco dinero. Así lo afirma Abante Asesores, en un detallado estudio sobre el sistema.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35668-el-dinero-para-la-jubilacion-elige-mal-solo-el-2-de-los-ahorradores-esta-en-los-10-planes-mas-rentables

[mowin]

Miguel Ferre declara que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas"
La deducción por vivienda beneficia a 5,2 millones de contribuyentes
La futura reforma fiscal del Gobierno puede abrir la caja de pandora para muchos españoles: la eliminación de la deducción por compra de vivienda habitual en el IRPF. Una eliminación de la que el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, ha declarado hoy en el Foro Cinco Días que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas" y ha añadido que "la deducción por compra de vivienda es una situación de derechos adquiridos y no tendría sentido eliminarla de golpe y porrazo o de forma brusca y sin alternativa".
http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html

O no me estoy enterando de nada o juraría que el RDL 20/2012 ya estableció la supresión de dicha deducción para las adquisiciones anteriores a 2006 (concretamente al 20 de enero de 2006) y posteriores a 2013. Y no se trataba de ningún derecho adquirido, sino que anualmente se establecen las deducciones del IRPF, y ya.  Dícese que ya lo hicieron de golpe y porrazo y no se paró el mundo ¿no?

[tetegran]

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Ahora podría explayarme rebatiendo algunas de las cosas que dice Navarro, para ser más elegante de lo que fui en mi escueto comentario anterior. Sobre todo cuando nos lo vuelven a citar. Pero como pipichichi ya ha cargado las tintas contra él, cualquier comentario sosegado resultaría una mariconada por mi parte. Además, que coño, ¿esperan elegancia de un puto mono?
 
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El caso es que tras leer su comentario he tirado del hilo para saber de qué forma el pepeleches había cargado esas tintas contra Navarro, y, efectivamente se me había pasado pues tengo por costumbre leerlo en diagonal.

Y me alegro, porque le ha tocado el punto flaco que no es otro que el ideológico puro y duro... 

Veamos...

He aquí una vergonzante deposición popularcapitalista de un triunfador de la burbuja-pirámide generacional, que defiende sus expectativas de pensión de jubilación de lujo utilizando argumentos lacrimógenos, ideología de género incluida

Algo me dice que el tras su historial académico y laboral del Sr. Navarro la pensioncita se la sopla (y perdón por la expresión pero me dirijo exclusivamente a "nuestro" venerado icono de feria).

nos quiere hacer ir contra la luna (lo que llama "gente super-rica"); vean cómo cacarea el argumentito luchafraudista (el luchafraudismo es al falsosocialismo lo que el desregulacionismo al falsoliberalismo)

Y aquí se desmelena porque le toca de lleno a las grandes rentas  , por no hablar de conceptos al uso tipo "falsosocialismo-desregulacionismo-falsoliberalismo" que, además de confusas (y que dialécticamente no resuelven nada) me invita a pensar bajo fórmula gramatical por la cual dos negaciones constituyen en principio una afirmación.

como si "el" problema fuera de mera financiación de ese hipotético Estado del Bienestar que ampararía el rentismo usurero; y vean cómo silencia la burbuja, negando implícitamente el inmo-holocausto, intentando hacer ver que la puesta de las pensiones-de-lujo al servicio de la Transición Estructural (y de la generación de actividad y empleo) está desvinculada del expolio hipotecario previo de la juventud;

Nooorrrchh.

Navarro nunca amparó el rentismo usurero  , ni silenció la burbuja (muy al contrario), ni argumenta a favor de las pensiones de lujo, ni carga tintas contra la juventud (otra vez muy al contrario). O desvías la respuesta de forma indirecta y con ello cargar (esta vez sí) tintas a tu gerontofobia o realmente no lo has leído en tu vida... O quizá lo tienes como un viejo demonio rojo socialdemócrata, que todo es posible.

encima, invocando ideas fascistoides, como la supuesta superioridad étnico-cultural de los pueblos del norte respecto de los "latinos" y sandeces

 

Otra vez nooorrrcchhh.
Es un tío que defiende por encima de todo la cultura sureña y sí, la democracia nórdica, sobre todo la del legado de Olof Palme (seguramente el único socialdemócrata de verdad en nuestra historia contemporánea). Me temo que el fascista no es él. 

como que noy bustos parlantes viejos en la televisión (María Teresa Campos nació en 1941)

Esto es ya de traca. Ahora leemos las citas de Navarro:

Siempre recordaré que una de las cosas que me impresionó más favorablemente cuando viví en Suecia (siendo yo joven) fue ver que la periodista que daba las noticias en la televisión pública de mayor difusión era una mujer de avanzada edad.

La periodista que daba las noticias, no la equivalente a mamá Terelu o como quiera que se llame. 

En los países latinos, en general, los presentadores son jóvenes, y si son mujeres (reflejando el machismo de la sociedad) tienen que llevar un escote muy amplio. Y raramente se ven películas o programas de televisión que se centren en personajes ancianos.

¡¡En general!! Pero es que, además, tiene toda razón. Y más a más la tal María Teresa Campos es o ha dirigido un programa telebasura para jubiletas de poco o ningún bagaje cultural.

Pero sigamos...

He intentado postear en la página a la que enlazo, ¡pero no me ha dejado! LA LUCHA DE CLASES NO HA SIDO DESPLAZADA POR LA LUCHA DE GENERACIONES: SÓLO HA SIDO VELADA, POSPUESTA, ENERVADA POR ÉSTA PARA PERPETUAR EL STATU QUO.

Falso, pepeleches...

En esa página no se postea. Puedes enviar comentarios pero nunca se hacen públicos. 

Y lo que afirma Navarro es que no hay tal lucha de generaciones, ni pospuesta ni leches en vinagre, sino que sigue habiendo una lucha de clases de libro.

Y por último:

El drama es que esta vastísima operación socialdemócrata y socioliberal sólo ha servido para ganar tiempo histórico a costa de un increíble sufrimiento de la juventud trabajadora, del que ahora sus padres, llenos de los miedos de la vejez, no quieren ni oír hablar.

Naaada, nada, nada, nada....

El verdadero drama es la vastísima operación supranacional para cargarse los Estados más representativos (y con ellos el Estado del bienestar) como lo son los del viejo Continente a favor de las rentas financieras y su desregularización neohostias.
Tu discursito potenciador es lo que se denomina la guerra de los miserables; enfrentar capas generacionales por las migajas evitando ahondar en quienes se las llevan a manos llenas. 

Saludetes.

Quizas me haga pesado pero es que hay que remarcar LO EVIDENTE Y OBVIO.

SI SEÑOR. Gracias Marx.

[tetegran]

Es interesante el modelo de burbuja francés. Más suave que la nuestra y con altibajos pero con orientación “social” y cierta protección contra el sobreendeudamiento familiar (leyes que limitan la capacidad de endeudamiento) como coartada para sostenerla mediante el impulso fiscal.

La fiscalidad gala es anómala en Europa por el brutal peso de las cotizaciones sociales (17% del PIB), el  bajísimo del impuesto sobre la renta (menos del 3% contra un 7-10% en la mayor parte de Europa, incluso más del 13% en algunos países nórdicos) y la existencia de una plétora de impuestos  finalistas con aspecto de chapuza forzada por la necesidad, así como de un historial de “suplementos” añadidos en forma de pintorescas contribuciones extraordinarias para tratar de cuadrar unas cuentas públicas que llevan décadas en rojo. La fiscalidad agregada, por ejemplo, es altamente regresiva en los tramos altos, porque se divide la renta por unos cocientes según tamaño de familia y a las rentas altas esto les baja mucho la factura, lo que, al estar topada la cuota de SS, hace que paguen menos impuestos (en España sumando ambas un mileurista raso paga  más del 30% y un diezmileurista ronda el 50%).

La cuestión es que los vaivenes electorales (solamente dos repeticiones de mayoría legislativa en 40 años) hacen imposibles las reformas, y ese oportuno cabreo callejero que desde España tanto se admira como manifestación del pulso ciudadano puede que esconda otras cosas que no imaginamos: cierto control de la propaganda y del poder sindical es quizá lo que permite a los sectores (altamente ligados a lo público como ya se ha comentado en el foro, especialmente a la rama jurídica o sistemas de ahorro-previsión de los "cadres", etc) que mantienen el tinglado del pisito, organizar la presión social suficiente como para lograr que nada cambie y así perpetuar el invento.

La burbuja gala puede que haya sido menos cruenta que la española al cursar con más lentitud  (ayuda mucho también que su mercado laboral esté mucho menos dualizado que el nuestro) y evitar el hiperendeudamiento pero parece haberse “estructuralizado” y solamente una ruptura política que no se adivina podría corregirla antes de que alcance proporciones inmanejables.

Al final va a ser l”effondrement” de Francia lo que salve a España y a todo el Sur porque surgirán presiones fuertes para meter más “eurodeuda” en los mercados-BCE.

En cuanto al perfil exportador o industrial, por más que a alguno parezca extraño, España se parece mucho a Francia e Italia salvando que tiene menos centros de desarrollo de producto y peor marca-país (el diferencial galo está en la industria del lujo, que permite compensar la creciente debilidad del automóvil y otras antes más importantes), pero en lo demás somos idénticos con crecientes ventajas en costes y cada vez mejores infraestructuras, por eso acabarán por fijarse en nosotros (para mal) como en los 80 para culparnos de sus males.

 Incluso en peso de las exportaciones en el PIB estamos cerca, y en industria sobre PIB estamos bstante por encima de Francia, que ya cae por debajo de Italia incluso en cifras absolutas.

Asi que igual que Francia, verdad ??

Donde estan las Renault, Peugeot-Citroen/Michelin, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Donde estan las Carrefour/Dia/Alcampo, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Porque Francia tiene el RAFAELE y NO el Eurofigther.
Porque Francia no tiene el Leopard y tiene los suyos.
Donde esta la Rhone-Poulen ESPAÑOLA, etc .............
En serio el mundo considera igual la MARCA FRANCIA a la MARCA ESPAÑA ??

En fin para no acabar, y le contesto a usted que esta entre los tres de este foro que respeto, de verdad se acaba de creer lo que a escrito ?? INCREIBLE si se conoce un poco de mundo.

Ojo con la deriva del foro TE. De verdad para reflexionar.

[dmar]

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/cerca-40000-espanoles-han-emigrado-primeros-meses-2013/csrcsrpor/20131210csrcsrsoc_3/Tes

Cerca de 40.000 españoles han emigrado en los primeros seis meses de 2013
En total, más de un cuarto de millón de personas han abandonado el país, lo que deja un saldo migratorio negativo un 50% mayor que el del semestre anterior

Un total de 259.227 personas optaron por abandonar España en el primer semestre de este año con destino a algún país extranjero, y de ellas 39.690 eran españolas, unas cifras que no pudieron ser compensadas por los 134.312 ciudadanos procedentes del extranjero que optaron por establecerse en España.

Cachis, que me van a cerrar las puertas del cortijo antes de que tenga todo listo...

Rubalcaba revela que está dialogando con Rajoy sobre la reforma constitucional
Los socialistas entienden que "la reforma se está abriendo paso" y que el Gobierno "ha pasado del no a un sí, pero con consenso".
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-06/rubalcaba-y-rajoy-mantienen-un-dialogo-franco-y-profundo-sobre-la-reforma-de-la-constitucion-1276505867

CiU prepara la Generalitat para convertir Catalunya en un Estado vigilado
- Un informe atribuido al Govern prevé invertir 28 millones de euros en la creación de una agencia catalana de inteligencia y espionaje
- El centro de comunicaciones de la Generalitat, el Cesicat, elaboró informes sobre personalidades de izquierdas por encargo de los Mossos
- Interior estudió implantar un programa para escuchar y grabar los teléfonos móviles de Catalunya sin que los usuarios lo detectaran
http://www.eldiario.es/llamadmeismael/vigilado-Ciu-proyecta-Catalunya_6_204439555.html

Que nadie se extrañe.  Las naciones se han construido siempre así, top -> down.
Los catalanistas se quejan de los traumas sufridos durante ese proceso durante el XIX y XX, pero van a hacer pasar a la gente dos veces por lo mismo sin necesidad.

Banking union and the future of banking
Speech by Vítor Constâncio, Vice-President of the ECB,
at the IIEA Conference on “The Future of Banking in Europe”,
Dublin, 2 December 2013
https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp131202.en.html

Yo sólo tengo nivel para relacionarlo con:

http://www.abc.es/economia/20131210/abci-este-martes-vota-norma-201312101257.html

Este martes se vota la «Norma Volcker» para limitar el riesgo financiero en Wall Street

Aunque se espera que sea aprobada, la Reserva Federal no prevé que entre en vigor hasta 2015 para que las entidades financieras puedan prepararse

Sólo el 5% supera la calificación 'C'
El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener
- “Según datos correspondientes a la Comunidad de Madrid, el 80,5% de los edificios tiene una calificación E, F y G, un 14,5% la D y un 4% la C. La inmensa mayoría de nuestro parque de edificios no cumple con los parámetros mínimos de eficiencia energética”, reza el informe Nueva Economía de las Ciudades, elaborado por Javier García Breva, exdirector general del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE).
- “La diferencia de los costes de mantenimiento de un edificio puede incrementarse fácilmente en un 30%, y determinar la decisión de compra de un inversor chino o ruso”
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/

Puff... Qué pestazo el enfoque de la noticia... "Si quieres que ocurra el supuesto boom inversor, reza mucho y rehabilita".  Luego son todo ejemplos de oficinas, que ya tenían interiorizado esto, mientras que el supuesto boom sería de rusos en busca de vivienda.
Claramente encuadrado dentro del Plan F para convencer a los propietarios de que su vivienda va a tener más valor -ya hablamos en su día de que esto era una de las claves de la medida-

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

[visillófilas pepitófagas]

Give me taxes or give me death!

El banquero ha terminado trasladando en privado al presidente de la Generalitat su oposición a la ruta soberanista
Isidro Fainé planta cara a Artur Mas ante la bravata soberanista: “President, te estás equivocando”

- Fainé y otros referentes notables del mundo empresarial y financiero catalán vieron al principio con complacencia la apuesta de la Generalitat por conseguir los mismos privilegios del País Vasco con su concierto económico.

- Hace año y medio, Artur Mas le dio a elegir al presidente del Gobierno entre el pacto fiscal o la confrontación. La negativa de Rajoy a abrir a destiempo el melón de la financiación autonómica trabajando a rastras de las reivindicaciones de Cataluña, dio paso a la reclamación por parte de CiU de un Estado independiente. “Si el Gobierno no acepta que Cataluña recaude y gestione todos los impuestos, debe prepararse para dar una respuesta muy contundente que provocará confrontación”, anticipó Mas el año pasado.

- La comprensión inicial que mostraron hacia Mas los grandes empresarios catalanes se ha diluido al haber constatado que Rajoy no piensa ceder

- En este “President, te estás equivocando”, se resume, según la misma fuente, la opinión no solo de Fainé, sino también la de buena parte de los grandes empresarios y financieros catalanes que ven con estupor como Artur Mas está respondiendo al inmovilismo de La Moncloa con una huida hacia delante que no solo pone en riesgo su volumen de facturación sino la propia convivencia dentro de Cataluña.

- El presidente de la Generalitat comenta en privado que del que menos se fía es de Rajoy, contrario a hacer los gestos que le pide para, al menos, ganar tiempo.

http://vozpopuli.com/actualidad/35704-isidro-faine-planta-cara-a-artur-mas-ante-la-bravata-soberanista-president-te-estas-equivocando

[R.G.C.I.M.]

Vamos a intentar centrar el toro, que parece que nos desviamos con los carritos del helao varios:

LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.

El UNICO modo en que no las pagariamos, es si salis a la calle a daros de hostias como los ucranianos, como minimo, y probablemetne con armas y dispuestos a hacer una revolucion de libro.

Lo demas, es decir:
quien va a la carcel, a quien se juzga, que bancos quiebran o se nacionalizan, que redes clientelares se destruyen, quien recauda los impuestos, que tipos impositivos se aprueban, a que bandera amo, que lengua es la mejor, mis derechos adquiridos,etc: SON SECUNDARIOS.

Os lo dice Europa y os lo ha dicho la modificada Constitucion. A HONRAR LA DEUDA.

Ahora, descontado eso, me empezais un nuevo plan.
Que cuadre los monises que se producen, con lo que se debe, mas lo que se necesita para vivir.

Y el rescate de la banca NO ES NADA MAS QUE EL RESCATE A LOS PEPITOS Y EJPRESAURIOS ENDEUDADOS HASTA LAS CEJAS HASTA QUE LO DEVUELVAN TODITO TODO, ahora que se sabe que pagaron un potosi por unos avalorios de mierda.

Y ahora, si desean, vuelvan a hablar de que si Frigo, o Camy.

Sds.

[feldberg]

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

No se el criterio que se siguió para el INE diga esto:

http://www.ine.es/prensa/np775.pdf

El estado en el que se encuentran los edificios donde se ubican las viviendas principales es
bueno en general y ha mejorado en los últimos 10 años. El porcentaje de viviendas
principales que no se encuentran actualmente en buen estado es del 5,6%. Este
porcentaje era del 8,7% hace diez años.

Sinceramente, por ahora el gasto en electricidad y calefacción no tiene por qué ser exagerado (con cuatro nociones básicas sobre ahorro, uso de termostatos,...), como para plantearse una inversión voluntaria para lograr eficiencia energética. Otra cosa es el plan F cuyo objetivo es sacar los cuartos a la gente, obteniendo un beneficio en la vivienda discreto.

[Republik]

Es interesante el modelo de burbuja francés. Más suave que la nuestra y con altibajos pero con orientación “social” y cierta protección contra el sobreendeudamiento familiar (leyes que limitan la capacidad de endeudamiento) como coartada para sostenerla mediante el impulso fiscal.

La fiscalidad gala es anómala en Europa por el brutal peso de las cotizaciones sociales (17% del PIB), el  bajísimo del impuesto sobre la renta (menos del 3% contra un 7-10% en la mayor parte de Europa, incluso más del 13% en algunos países nórdicos) y la existencia de una plétora de impuestos  finalistas con aspecto de chapuza forzada por la necesidad, así como de un historial de “suplementos” añadidos en forma de pintorescas contribuciones extraordinarias para tratar de cuadrar unas cuentas públicas que llevan décadas en rojo. La fiscalidad agregada, por ejemplo, es altamente regresiva en los tramos altos, porque se divide la renta por unos cocientes según tamaño de familia y a las rentas altas esto les baja mucho la factura, lo que, al estar topada la cuota de SS, hace que paguen menos impuestos (en España sumando ambas un mileurista raso paga  más del 30% y un diezmileurista ronda el 50%).

La cuestión es que los vaivenes electorales (solamente dos repeticiones de mayoría legislativa en 40 años) hacen imposibles las reformas, y ese oportuno cabreo callejero que desde España tanto se admira como manifestación del pulso ciudadano puede que esconda otras cosas que no imaginamos: cierto control de la propaganda y del poder sindical es quizá lo que permite a los sectores (altamente ligados a lo público como ya se ha comentado en el foro, especialmente a la rama jurídica o sistemas de ahorro-previsión de los "cadres", etc) que mantienen el tinglado del pisito, organizar la presión social suficiente como para lograr que nada cambie y así perpetuar el invento.

La burbuja gala puede que haya sido menos cruenta que la española al cursar con más lentitud  (ayuda mucho también que su mercado laboral esté mucho menos dualizado que el nuestro) y evitar el hiperendeudamiento pero parece haberse “estructuralizado” y solamente una ruptura política que no se adivina podría corregirla antes de que alcance proporciones inmanejables.

Al final va a ser l”effondrement” de Francia lo que salve a España y a todo el Sur porque surgirán presiones fuertes para meter más “eurodeuda” en los mercados-BCE.

En cuanto al perfil exportador o industrial, por más que a alguno parezca extraño, España se parece mucho a Francia e Italia salvando que tiene menos centros de desarrollo de producto y peor marca-país (el diferencial galo está en la industria del lujo, que permite compensar la creciente debilidad del automóvil y otras antes más importantes), pero en lo demás somos idénticos con crecientes ventajas en costes y cada vez mejores infraestructuras, por eso acabarán por fijarse en nosotros (para mal) como en los 80 para culparnos de sus males.

 Incluso en peso de las exportaciones en el PIB estamos cerca, y en industria sobre PIB estamos bstante por encima de Francia, que ya cae por debajo de Italia incluso en cifras absolutas.

Asi que igual que Francia, verdad ??

Donde estan las Renault, Peugeot-Citroen/Michelin, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Donde estan las Carrefour/Dia/Alcampo, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Porque Francia tiene el RAFAELE y NO el Eurofigther.
Porque Francia no tiene el Leopard y tiene los suyos.
Donde esta la Rhone-Poulen ESPAÑOLA, etc .............
En serio el mundo considera igual la MARCA FRANCIA a la MARCA ESPAÑA ??

En fin para no acabar, y le contesto a usted que esta entre los tres de este foro que respeto, de verdad se acaba de creer lo que a escrito ?? INCREIBLE si se conoce un poco de mundo.

Ojo con la deriva del foro TE. De verdad para reflexionar.

He dicho que es más o menos  igual en cuanto a intensidad exportadora y tipología de producto SALVANDO la presencia de centros de desarrollo  (precisamente la debilidad española es no tener sedes corporativas porque somos plataforma de fabricación de terceros, pero la industria está ahí) y la PEOR marca-país de España.

Peugeot y Renault ya exportan más desde España que desde Francia y la cosa va a más (PSA va a cerrar más de una factoría gala en favor siempre de Vigo, la niña mimada europea porque es la fábrica más productiva del continente). Francia tiene, es verdad, cierta presencia internacional en algunas empresas y sectores (y clamorosas ausencias en otros) derivada en muchos casos del extremo proteccionismo y la amputación a otros (Danone es un caso de manual, primero nos castran en lo lácteo y luego se apropian de una de las mejores marcas nacionales). Pero en intensidad exportadora España ya está rozando el nivel francés e italiano -esto hace cinco años nadie lo habría creído-, y eso es así, como también que el PIB industrial español es 2/3 del galo cuando el PIB total es la mitad, eso es señal de una muy preocupante debilidad en el país vecino que se aguanta con parches y acabará estallándoles. Si no fuera, por cierto, por el "secuestro" de Airbus en Toulouse las exportaciones de Francia y en grado importante de su mitad Sur se resentirían mucho. Pudiendo elegir, ahora la parte militar de EADS está potenciando Sevilla-Getafe porque es más productiva, y si dejaran manos libres a los técnicos se llevarían mucho más a Hamburgo.

Seguramente la convicción de Rajoy-Nadal de que pueden aguantar hasta 2.015+ tiene mucho que ver con que esperan el reventón galo (que forzará a replantearse la UE y la eurozona al completo, ellos no son España).

[CHOSEN]

Vincenç Navarro hace una aproximación a la crisis desde un punto de vista socialista-comunista.
Da por sentada la existencia de una inteligencia superior, representada como el Estado y personificada en un grupo director o regidor el cual se supone que con su capacidad, su inteligencia y su valía, guiará a la comunidad social llamada "España" a la salida de la crisis.
Quien es ese grupo, donde está o quien lo elige es un enigma. Democráticamente, me pregunto si dicha inteligencia superior puede surgir de una inteligencia taaaaaan inferior 

PPCC por contra y con un punto de vista capitalista liberal, no espera ni aduce recetas buenistas contra la crisis (entre-todos-podemos-ismo). Pagar deudas. Fuego y azufre. Lucha de clases. Los pobres tienen que vender su fuerza de trabajo y los dueños del capital -o sus iCEOs- administran el mismo a su antojo y según sus humanos deseos (bienestar, seguridad, poder, lucro...) Liberalismo auténtico: escaso bien y mucho mal.

Curiosamente!!! quien dice creer en Dios es ppcc, contra la negación atea del primero 

[Starkiller]

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

Hombre, es que lo que si hay son climas y climas. Y en Cadiz o Tenerife, el aislamiento quizá no importa tanto, y se combate con poco gasto. Pero de castilla hacia arriba (Albacete, Cuenca, Madrid, Segovia, Guadalajara, y de ahí, p'alnorte), hace un frio que jode, en invierno, que normalmente son cuator o cinco meses.

Y es que a 60€ al mes para calentar una casa, el aislamiento se nota. La que yo tengo alquilada es de la hoz y el martillo, de hará cincuenta años, pero esta algo reformada (al meter terraza en toda la fachada norte aprovecharon para aislarla bien, bien, igual que al ponerle falso techo y suelo)... no se la letra, porque la alquilé antes de la norma, pero si puedo decir que consume menos que la de unos amigos, de similar tamaño y construida en el 2003... a ellos les sale la calefacción por 20€ más.

En buena parte de España la rehabilitación energética es indispensable, sobre todo al precio al que se esta poniendo la energía. Lo criminal del tema es precisamente porque coño no se ha hecho antes. Y porque coño casas post-2006 tampoco la cumplen.

[dmar]

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno.

Sí es cierto que la climatología funciona a favor de muchas regiones de España...  Pero en otras...  La clase de materiales que se ponen en el Norte no tiene nada que ver con Madrid, y menos con el Sur.
PD: los radiadores eléctricos que mencionas son el método más ineficiente en cuanto a consumo de energía primaria para calentar un espacio.

Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

Entonces convertiríamos los centros de las ciudades en trasteros gigantes.
Y no hay que olvidar el problema gemelo de que la vivienda nueva está en muchas ocasiones en zonas periféricas que aún estan por dotar de servicios.
Todo esto obviando que a la gente no se la puede andar obligando a mudarse así como así, que es lo que subyace en "movilizar la vivienda vacía" (no digo que no haya que hacerlo en la medida de lo posible)

No se el criterio que se siguió para el INE diga esto:

http://www.ine.es/prensa/np775.pdf

Bueno, si tomamos el estándar de la UE, que es Edificios de Consumo Energético Casi (1) Nulo (NZEB, en inglés, para 2020) pues sí que son malillas en el aspecto energético.
Para hacernos una idea, a partir de Marzo habrá que aislar con 7-9 cm. cuando hasta ahora son 5cm. como mucho.  Y eso para conseguir en torno a unos 60kWh/m2/año (2), bastante lejos aún del objetivo.
(Los datos son para Madrid)

(1) Esta palabra se puso ahí para que cada estado UE pueda hacer de su capa un sayo.
(2) Hablamos de energía primaria, que cada uno calcule a cuánto le sale el kWh de energía en el contador.

Sinceramente, por ahora el gasto en electricidad y calefacción no tiene por qué ser exagerado (con cuatro nociones básicas sobre ahorro, uso de termostatos,...)

La educación para el ahorro es indispensable...  Pero no es suficiente cuando hay edificios, como donde yo vivo, donde el calor se te va por todos lados.
Lo de los termostatos no lo entiendo.

Lo sensato es seguir la famosa pirámide en la medida de lo posible:

Como para plantearse una inversión voluntaria para lograr eficiencia energética. Otra cosa es el plan F cuyo objetivo es sacar los cuartos a la gente, obteniendo un beneficio en la vivienda discreto.

Calefacción y agua caliente son el grueso del consumo del edificio.





Y según el IDAE los edificios consumen un 20% de la energía final (la parte del león es el transporte y la industria)

http://www.idae.es/index.php/idpag.23/relmenu.344/mod.pags/mem.detalle

Potencial de ahorro hay.

EDITO: En mi piso de cuando el abuelo del Juancar era rey yo voy camino de gastarme 1000€ (radiadores y bomba de calor) y otros 160€ de gas (agua caliente) y sólo soy una persona y tengo la calefacción encendida... ¡sólo en el salón!

[feldberg]

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

Hombre, es que lo que si hay son climas y climas. Y en Cadiz o Tenerife, el aislamiento quizá no importa tanto, y se combate con poco gasto. Pero de castilla hacia arriba (Albacete, Cuenca, Madrid, Segovia, Guadalajara, y de ahí, p'alnorte), hace un frio que jode, en invierno, que normalmente son cuator o cinco meses.

Y es que a 60€ al mes para calentar una casa, el aislamiento se nota. La que yo tengo alquilada es de la hoz y el martillo, de hará cincuenta años, pero esta algo reformada (al meter terraza en toda la fachada norte aprovecharon para aislarla bien, bien, igual que al ponerle falso techo y suelo)... no se la letra, porque la alquilé antes de la norma, pero si puedo decir que consume menos que la de unos amigos, de similar tamaño y construida en el 2003... a ellos les sale la calefacción por 20€ más.

En buena parte de España la rehabilitación energética es indispensable, sobre todo al precio al que se esta poniendo la energía. Lo criminal del tema es precisamente porque coño no se ha hecho antes. Y porque coño casas post-2006 tampoco la cumplen.

Desde luego que la rehabilitación energética es necesaria, pero en menor medida que en casi toda Europa. Yo abogo por reformas baratas de país pobre, y no quiero que el dinero se dedique a casas supereficientes, cuando tenemos muchas que no necesitan nada, únicamente habitarse.
Si tenemos miles de viviendas válidas actualmente, debido a su clima benigno o porque se han construido bien, dejaría de dedicar recursos a rehabilitar otras.
NHD y no creo que sea lo mejor ver rehabilitaciones grandiosas cuando no hacen falta, no creo que haya un problema de vivienda (recordad los datos de descenso de población de hoy).

[The Resident]

Vamos a intentar centrar el toro, que parece que nos desviamos con los carritos del helao varios:

LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.

(...)

Ahora, descontado eso, me empezais un nuevo plan.
Que cuadre los monises que se producen, con lo que se debe, mas lo que se necesita para vivir.

Y el rescate de la banca NO ES NADA MAS QUE EL RESCATE A LOS PEPITOS Y EJPRESAURIOS ENDEUDADOS HASTA LAS CEJAS HASTA QUE LO DEVUELVAN TODITO TODO, ahora que se sabe que pagaron un potosi por unos avalorios de mierda.

No. Es imposible.

Las deudas NO SE VAN A PAGAR.

No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.

Así que hay dos alternativas:

Una: seguimos fingiendo que las deudas se van a pagar. Para eso, los acreedores refinancian, gastando dinero de los contribuyentes productivos. Ello empeora la economía globalmente, porque los productivos son sableados, y los improductivos zombificados. Al empeorar globalmente, la capacidad de repago se reduce aun más, en espiral. La economía del país deudor se zombifica y el conjunto de la economía del país acreedor también (pero los acreedores individuales, por el contrario salen ganando, a costa de sus propios pardillos). La cosa se desliza despacio (¿décadas?) a la kosovización y el estado fallido.

Dos: aceptamos que las deudas no se van a pagar (lo cual, por cierto, implica aceptar que los acreedores corren riesgo en su negocio de créditos: una injusticia, vamos). Con el mecanismo que sea, se reconocen pérdidas y se rematan zombis.

¿Qué va a ocurrir? En mi opinión, la alternativa uno coma cinco: fingimos que las deudas se van a pagar. Prometemos que los rescates van a dar resultado. Tras un par de años, comprobamos que nuestras promesas han sido demostradas falsas, la gente reclama otra cosa, el país deudor más que kosovizarse se nazifica. Nos da un ataque de pánico y desordenadamente aprobamos una reducción limitada de la deuda, una quita, asumiendo pérdidas. Reducimos un poco el sablazo, pero dejamos intacta la zombificación. Somos incapaces de escribir cualquier plan con más de una página y a mayor plazo de un año. La crisis sigue improvisando, como dijo el otro.

Lo malo es que la uno como cinco, a largo plazo y por inercia, tiende a la uno, no a la dos.

No es que necesitemos mucha inventiva: todo esto ya ha pasado en Grecia.

Y, contestando a la pregunta: es imposible un nuevo plan que dé para pagar deudas y subsitir. Podemos subsistir y no pagar deudas (alternativa dos). O no subsistir y no pagar deudas (alternativa uno).

(Todo esto, sin reparo de que decisiones locales puedan aliviar considerablemente la capacidad de repago o de subsistencia. Pero el principio básico es el expuesto.)

[Starkiller]

Desde luego que la rehabilitación energética es necesaria, pero en menor medida que en casi toda Europa. Yo abogo por reformas baratas de país pobre, y no quiero que el dinero se dedique a casas supereficientes, cuando tenemos muchas que no necesitan nada, únicamente habitarse.
Si tenemos miles de viviendas válidas actualmente, debido a su clima benigno o porque se han construido bien, dejaría de dedicar recursos a rehabilitar otras.
NHD y no creo que sea lo mejor ver rehabilitaciones grandiosas cuando no hacen falta, no creo que haya un problema de vivienda (recordad los datos de descenso de población de hoy).

Entiendo su opinión, pero voy a explicar mi visión de porque me parece bien:

a) La hostia ya nos la hemos metido. No obstante, desde un punto de vista económico, no me parece mal que los grandes propietarios (Aquellos que tienen pisos y pisos) les toque soltar un pedazo de sus jugosas plusvalías que, en última instancia, iran a dar algo de oxígeno a la maltrecha economía.
b) Me apena un poco por el pequeño propietario, que tiene su vivienda en propiedad, y le va a tocar pagar la broma. Pero como le llevo pagando 9K€ al año de su piso con mis impuestos, pues tampoco me parece completamente injusto.
c) No me apena nada por los arrendadores. Que se jodan y reformen. Que incluso con el gasto de la reforma, y la bajada del alquiler, en dos años se resarcen.
d) Me parece cojonudo como alquilado, el saber si me meto en un piso G o E. Y me parecerá cojonudo que empiece a haber pisos C. La reforma energética le va a dar mucha vida al alquiler, y eso merece la pena.

Asique, como forma de extraer un poco de dinero del rentismo a la economía, con beneficios añadidos para el alquiler, pues la idea me parece que, pese a sus matices necrofelinoides, puede ser interesante. Uno de esos ejemplo de extraños compañeros de viaje.

Por otro lado, al precio al que esta el gas y la electricidad, lo que no tiene sentido a nivel nacional, lo tiene y mucho a nivel particular. Va a consumir su puta madre; y cuanto menos gas y luz, mejor.