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Autor Tema: Relato autobiográfico de curación de diabetes  (Leído 37363 veces)

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wwknude

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wwknude

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #2 en: Septiembre 27, 2013, 16:42:29 pm »
Muchas gracias !

saturno

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #3 en: Septiembre 27, 2013, 22:46:05 pm »
(Edit: ahora me doy cuenta que el autor del libro no eres necesariamente tú!!! De todos modos bienvenida la iniciativa :-)

Hola,
primero darte las gracias por tu iniciativa y el libro y, claro, lo que cuentas con él.
En  un primer momento sorprende en un foro como Transicion Estructural net,
Pero una vez leido, realmente tiene perfectamente cabida aquí

Es mucho preguntar si puedes detallar esos alimentos concretamente
tal y como aprendiste a tomarlos en el régimen.

(A menos que no lo hayas hecho así por alguna razón -- lo cual respeto)

¡Saludos y bienvenido de mi parte también!
« última modificación: Septiembre 27, 2013, 22:53:32 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #4 en: Septiembre 27, 2013, 23:40:56 pm »
Si, soy el autor, te contesté primero privadamente y si puedo acceder a mi envío, lo pongo aquí. Muchas gracias y me alegro de estar en este foro.

wwknude

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #5 en: Septiembre 27, 2013, 23:42:40 pm »
No sé como acceder a la respuesta que te envié en privado.....:(

Vanunu

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #6 en: Septiembre 27, 2013, 23:52:51 pm »
Siento ser beligerante en estos temas, pero por desgracia he tenido la mala experiencia de vivirlo de cerca.

Me molesta mucho que cada cierto tiempo aparezca un "iluminado" que ha descubierto un método infalible para enfermedades consideradas incurables. Casualmetne ese "iluminado" se gana la vida SIEMPRE con algún librito o charlas que vende... En mi opinión son buitres carroñeros que se alimentan de la deseperación de los que reciben un diagnóstico tan poco esperanzador. La mente humana es simple y antes de enfrentarse a un cáncer de mal pronóstico prefiere pensar que los polvos mágicos del Dr. Chung le curarán. Este tipo de timadores se merecen el mayor de los desprecios.

Hacen mucho daño jugando con la vida de la gente, no sólo por los afectados directos (enfermo y familiares) si no por el daño poblacional que pueden llegar a hacer (antivacunas, va por ustedes) y todo... para ganarse unos cuartos!! Alguno habrá que se crea de verdad lo que vende, pero casualmente le viene muy bien creerselo (puedo ser un mindundi cualquiera o el tío que descubrió el método cósmico de sanación y se gana la vida con ello)

Por último, dar el mínimo valor a este tipo de teorías desprestigia a las personas que trabajan e investigan de verdad sobre estas enfermedades.

wwknude

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #7 en: Septiembre 28, 2013, 02:05:34 am »
Siento ser beligerante en estos temas, pero por desgracia he tenido la mala experiencia de vivirlo de cerca.

Me molesta mucho que cada cierto tiempo aparezca un "iluminado" que ha descubierto un método infalible para enfermedades consideradas incurables. Casualmetne ese "iluminado" se gana la vida SIEMPRE con algún librito o charlas que vende... En mi opinión son buitres carroñeros que se alimentan de la deseperación de los que reciben un diagnóstico tan poco esperanzador. La mente humana es simple y antes de enfrentarse a un cáncer de mal pronóstico prefiere pensar que los polvos mágicos del Dr. Chung le curarán. Este tipo de timadores se merecen el mayor de los desprecios.

Hacen mucho daño jugando con la vida de la gente, no sólo por los afectados directos (enfermo y familiares) si no por el daño poblacional que pueden llegar a hacer (antivacunas, va por ustedes) y todo... para ganarse unos cuartos!! Alguno habrá que se crea de verdad lo que vende, pero casualmente le viene muy bien creerselo (puedo ser un mindundi cualquiera o el tío que descubrió el método cósmico de sanación y se gana la vida con ello)

Por último, dar el mínimo valor a este tipo de teorías desprestigia a las personas que trabajan e investigan de verdad sobre estas enfermedades.
Bien, no me doy por aludido. La descarga del relato es gratuita y ningún diabético que conozco o he conocido ha podido nunca tener el mínimo contacto con esas personas que "de verdad trabajan e investigan". Yo investigué sólo con mi propio cuerpo, durante 4 años, me hubiera encantado conocerlos. El relato no es largo, te insto a que lo leas y encantado de responder a tus preguntas. Se supone que en principio, según opinas, debería haberme quedado calladito.

saturno

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #8 en: Septiembre 28, 2013, 10:02:55 am »
Siento ser beligerante en estos temas, pero por desgracia he tenido la mala experiencia de vivirlo de cerca.

Me molesta mucho que cada cierto tiempo aparezca un "iluminado" que ha descubierto un método infalible para enfermedades consideradas incurables.

[...]

Por último, dar el mínimo valor a este tipo de teorías desprestigia a las personas que trabajan e investigan de verdad sobre estas enfermedades.

Hola
Es importante mantener el espíritu crítico.
Es importante también que el espíritu crítico no haga excepciones.  8)

Así que por mi bienvenido el debate,
pero por favor, asumimos que los lectores tengan capacidad de juicio.
Seguramente muy malo, pero capacidad, al fin y al cabo.

Me leí el libro, y francamente no veo que sea especialmente venal
El tono es el mismo que los que cuentan sus experiencias inmobiliarias
.
Por eso, yendo a lo práctico, pregunté por lo del régimen:
un diabético suele ser compentente a la hora de elegir alimentación

Encima, wwknude se lo ha curado sabiendo elegir el régimen.
Yo si quiero saber la alimentación concreta
« última modificación: Septiembre 28, 2013, 10:06:05 am por saturno »
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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #9 en: Septiembre 28, 2013, 10:29:43 am »
Siento ser beligerante en estos temas, pero por desgracia he tenido la mala experiencia de vivirlo de cerca.
Bien, no me doy por aludido. La descarga del relato es gratuita y ningún diabético que conozco o he conocido ha podido nunca tener el mínimo contacto con esas personas que "de verdad trabajan e investigan". Yo investigué sólo con mi propio cuerpo, durante 4 años, me hubiera encantado conocerlos. El relato no es largo, te insto a que lo leas y encantado de responder a tus preguntas. Se supone que en principio, según opinas, debería haberme quedado calladito.
Gracias por no darte por aludido y poder seguir hablando. Siento decir que no he leido más que la introducción del libro y no he pasado de ahí.

No dudo de que tu historia sea cierta y la verdad es que la medicina tiene muchos campos todavía muy poco conocidos. Pero creo que tu historia tiene varios sesgos muy importantes (a lo mejor lo describes mejor en el libro, ya te digo que no he dedicado tiempo a leerlo) principalmente se me ocurren un diagnóstico inadecuado (todo diagnóstico tiene un pequeño porcentaje de fallo) un historia imparcial (la diabetes produce efectos a largo plazo que no sabemos si acabaras desarrollando) y un sesgo anecdótico (sólo cuentas tu historia, no sabemos que habría pasado si muchos pacientes hubiesen seguido este plan)

Lo digo muchas veces cada vez que saco el tema, que la medicina científica, teniendo todo el partido ganado (experiencia, conocimiento, método científico) hay veces que pierden frente a las "medicinas alternativas" que sólo cuentan con el recurso de poder narrar bien su historia.

Normalmente, una enfermedad lleva años desde su descubrimiento hasta que es entendida en su totalidad (de hecho, muy pocas enfermedades se puede decir que sean entendidas al 100%) Ahora mismo, en torno a la diabetes hay miles de personas en todo el mundo investigando en diferentes campos de actuacion (causas genéticas, métodos inmunitarios, regeneración celular...) que dedican muchos recursos y desde muchos centros de investigación distintos (no, ningún lobby malvado tiene capacidad para acallar unos buenos resultados de investigación) Además, recordad que cada médico (sin siquiera doctorado) ha invertido 11 años de su vida (6 de carrera + 1 de MIR + 4 o 5 de residencia, dependiendo de la especialidad) en entender no sólo la enfermedad si no los criterios que indiquen un tratamiento u otro. Todos los estudios que se hacen sobre el tratamiento más adecuado son estudios poblacionales (cuentan miles de casos) a largo plazo y tratan de evitar sesgos (por ejemplo, los estudios retrospectivos, en los que el paciente cuenta su propia historia, son los que menos validez aportan)

Por todo eso, creo que como dice Saturno, todo el mundo tiene su criterio crítico, pero lamentablemente, no creo que a modo individual tengamos tants datos como un especialista (respaldado por la comunidad científica, un buen médico actualiza su conocimiento regularmente con las últimas publicaciones en investigación) para juzgar si un tratamiento es adecuado o no. Me parece muy bien que quieras experimentar con tu propio cuerpo, pero contar tu historia sólo puede hacer que una persona diagnosticada con la enfermedad siga tu tratamiento, lo que en mi opinión le perjudicaría mucho.

Otra vez más, como dice Saturno, cada enfermo tiene su criterio para elegir este tratamiento, pero una persona normalmente carece de los datos (no es médico) y su criterio no es el mejor posible (todo el mundo querría librarse de la enfermedad, ahí hay mucho sesgo)
« última modificación: Septiembre 28, 2013, 10:52:14 am por Vanunu »

saturno

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #10 en: Septiembre 28, 2013, 12:09:46 pm »
El libro se lee en menos de una hora. Un científico identificará muchas cosas.
Respecto del criterio médico, Vanunu tienes toda la razón, pero , queda que
- Un médico certificó el diabetes
- 4 años después otro médico certificó la remision.

A mi donde me quedé con ganas, fue saber cómo wwknude clasificó los alimentos. No lo explica en plan receta de cocina.
No dice cuáles, es incluso posible que él mismo no lo sepa exactamente
 
Al leer el libro, (fui a echar un vistazo, y fui hasta el final a gusto)
mi sensación fue la de ver un animal enfermo de tu granja que se va a buscar
no sé que hierba para curarse y al cabo, modifica su régimen habitual. Y se cura. Lo normal es que te fijes en ese régimen, en las hierba que eligió cuánto tomó, cuándo la tomaba, cuanto tiempo..


Por mi, si wwknude renombra el Hilo a "Transicion Nutricionista" me parece OK.
Si con eso evitamos discusiones excesivas sobre método ciéntifico o incluso el diabetes, ya que entiendo perfectamente que eso le provoque impaciencia a un científico. Pero como lo dice muy sencillamente, es cierto que un científico tampoco busca(ba) exactamente lo mismo que wwknude. El cientítifico busca mantener a un diabético en vida. wwkNudo se planteó curarse.


Para mí, wwknude se ha convertido en una especie de radar nutricionista.
Oiga, tome Ud asiento. No se nos vaya ni deje que otros se metan conn Ud.
Por comer sano, nadie va a perder nada.
Joder, un diabético que se cura (certificado médico) pues vale la pena   
saber qué come.  8) --- Y sobre todo: cómo elige lo que come!

A ver: acelgas, alcachofas, cardo, patatas, con qué las adereza, si carne, qué carne
Eso del arroz integral qué es, donde lo compra.
Qué es eso de que el azucar está refinado ¿¿pero el de caña no?

No soy tonto pero en Internet parece que necesitas un licencia de quimica y 11 años de medicina... y una mastercard.
En mi caso, lo que cuenta wwknude me hace eco a muchas de mi intuiciones alimenticias. Las aplico a ojo, me sientan bien. Pero es un poco rústico.
Al final, está la forma de razonar . de cómo el enfermo se pone a buscar la planta y cómo la reconoce. Eso sí que lo entiendo.

Yo voto por el hilo de "Transicion nutricionista" y ponemos a wwknude de Chef de cocina.
Realmente, que nos pongamos a discutir recetas de cocina.

Luego, bienvenida la explicación quimica/científica, pero luego,
Y de nuevo, para mejorar la receta .

Además, me entra apetito.  8)
« última modificación: Septiembre 28, 2013, 12:19:26 pm por saturno »
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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #11 en: Septiembre 28, 2013, 12:26:34 pm »
Siento ser beligerante en estos temas, pero por desgracia he tenido la mala experiencia de vivirlo de cerca.

Me molesta mucho que cada cierto tiempo aparezca un "iluminado" que ha descubierto un método infalible para enfermedades consideradas incurables. Casualmetne ese "iluminado" se gana la vida SIEMPRE con algún librito o charlas que vende... En mi opinión son buitres carroñeros que se alimentan de la deseperación de los que reciben un diagnóstico tan poco esperanzador. La mente humana es simple y antes de enfrentarse a un cáncer de mal pronóstico prefiere pensar que los polvos mágicos del Dr. Chung le curarán. Este tipo de timadores se merecen el mayor de los desprecios.

Hacen mucho daño jugando con la vida de la gente, no sólo por los afectados directos (enfermo y familiares) si no por el daño poblacional que pueden llegar a hacer (antivacunas, va por ustedes) y todo... para ganarse unos cuartos!! Alguno habrá que se crea de verdad lo que vende, pero casualmente le viene muy bien creerselo (puedo ser un mindundi cualquiera o el tío que descubrió el método cósmico de sanación y se gana la vida con ello)

Por último, dar el mínimo valor a este tipo de teorías desprestigia a las personas que trabajan e investigan de verdad sobre estas enfermedades.

Sinvergüenzas los hay en todos los sitios. Estando de acuerdo en lo obvio, creo que también estaremos de acuerdo en que no es riguroso desacreditar a un colectivo en conjunto a causa de sus ovejas negras. Y es que por esa regla de tres, hay también motivos de sobra para desprestigiar a la medicina 'oficial'.

Tampoco me parece de recibo la crítica de que esta gente se gana la vida dando charlas y vendiendo libros. ¿Alguien cree que los médicos y enfermeras de nuestra Seguridad Social estarían en el puesto de no cobrar sus nóminas puntualmente?

Sin pretender hacer una enmienda a la totalidad de la medicina oficial, quien escribe estas líneas debería, a estas alturas, estar padeciendo serios problemas oculares debido a un glaucoma. Para solucionar el problema decidí tomar una vía 'alternativa', y por ahora el problema está contenido. En breve: huid del aspartame - que está más alimentos de los que pueda parecer - y similares como de la peste.
« última modificación: Septiembre 28, 2013, 12:35:39 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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wwknude

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #12 en: Septiembre 28, 2013, 16:08:50 pm »
Si me hacéis, preguntas más concretas os respondo mejor. Un saludo a los que habéis posteado en el hilo. es importante la lectura del libro para evitar confusiones previas: el diagnóstico no es erróneo por varias purebas analíticas   anteriores y durante el proceso, se explica muy claramente. Y además, por las pruebas sintomáticas. En otro hilo han intervenido médicos y me felicitan por el relato, sobre todo por el hecho de que lo que digo es científica y médicamente acertado. Lo que cambia es el enfoque.

sudden and sharp

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #13 en: Septiembre 28, 2013, 20:02:58 pm »
Mundos íntimos
“Lo mejor que le puede pasar a su hijo es morirse”, me dijo la doctora
Por Edith Santoro Profesora De Educación Física, Especializada En Rehabilitación En Agua.
Prematuro extremo. Francisco Seijsener nació antes de los seis meses de gestación. Su pronóstico era oscuro, pero su mamá sabía que tenía un hijo con vida y lo defendió. Hoy el chico sorprende con su desarrollo y ella asegura que un diagnóstico no es sentencia.
http://www.clarin.com/sociedad/mejor-puede-pasar-morirse-doctora_0_1001300143.html

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Vanunu

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Re:Relato autobiográfico de curación de diabetes
« Respuesta #14 en: Septiembre 28, 2013, 22:42:52 pm »
Respecto del criterio médico, Vanunu tienes toda la razón, pero , queda que
- Un médico certificó el diabetes
- 4 años después otro médico certificó la remision.
[...]
Al leer el libro, (fui a echar un vistazo, y fui hasta el final a gusto)
mi sensación fue la de ver un animal enfermo de tu granja que se va a buscar
no sé que hierba para curarse y al cabo, modifica su régimen habitual. Y se cura. Lo normal es que te fijes en ese régimen, en las hierba que eligió cuánto tomó, cuándo la tomaba, cuanto tiempo..
[...]
Por mi, si wwknude renombra el Hilo a "Transicion Nutricionista" me parece OK.
[...]
Oiga, tome Ud asiento. No se nos vaya ni deje que otros se metan conn Ud.
Por comer sano, nadie va a perder nada.
[...]
Qué es eso de que el azucar está refinado ¿¿pero el de caña no?
[...]
Yo voto por el hilo de "Transicion nutricionista" y ponemos a wwknude de Chef de cocina.
Realmente, que nos pongamos a discutir recetas de cocina
Respondo por orden:
1)Respecto a que un médico certificó que tenía diabetes tipo I (congénita e incurable por ahora, mortal sin tratamiento) yo no sería tan categórico; en un momento dado, el diagnóstico más probable era diabetes tipo I. Como he dicho antes, hay enfermedades con sintomatología muy similar. Si aparece un debut diabético en determinadas edades, lo más habituale es que se trate de una diabetes tipo I, pero también existe la posibilidad de que sea una diabetes MODY, de carácterísticas más similares a la diabetes del tipo II (factores genéticos y ambientales, puede llegar a no requerir tratamiento si se controla la ingesta de azúcares)

Si a cien personas les dan un diagnóstico de diabetes tipo I y dejan de ir al médico, 99 no contarían su historia por dos posibles motivos:

   a) Tuvieron una hipoglucemia/coma hiperosmolar, acabaron en urgencias y decidieron que lo de ir por libre era un suicidio
   b) Murieron durante una hipoglucemia/coma hiperosmolar, por lo que no pudieron cambiar de opinión.

Solo una persona de ese grupo de cien (no es un porcentaje real, hablo sólo como ejemplo) tuvo la suerte de tener diabetes MODY en vez de tipo I y pudo contar su historia (ya los cuatro años, estar sano, aunque no sabremos si ese es el caso salvo que haya un diagnóstico genético detrás). Eso, o el autor tiene una diabetes tipo I con alguna alteración genética que hace que sea remisible, peroen cualquier caso, no la diabetes tipo I que tiene todo dios. Ya os digo que no soy médico y no conozco el tema en profundidad, pero es por hacerse a la idea de la situación.
2) Admitiendo que la intuición puede tener alguna validez a la hora de seleccionar la dieta adecuada (los niños con déficit de calcio llegan a comer la cal de las paredes) en general no es así. Ejemplos como dietas ricas en grasa (es lo que me pide el cuerpo, comida sabrosa) o más extremos (trepanaciones, sangrias, exorcismos...) nos indican que la intuición es mala consejera en temas de salud
3) Me parecería genial si el hilo o el libro tuvieran ese nombre y no se hiciese mención a la enfermedad, pero mientras no sea así opino en contra. Si el libro se llamase "Autobiografia de un diagnostico de diabetes tipo I y remisión a los cuatro años. En un evento no relacionado, recetas de comida naturista" me parecería perfecto. El título del libro induce a pensar que una enfermedad congénita como la diabetes tipo I se puede curar mediante una dieta adecuada, lo que estaría muy bien, pero es falso (Entre otras cosas, porque en la diabetes tipo I las células de Langenhans ya están lo suficientemente jodidas como para no producir insulina, y así se produce el debut diabético. Estas células no se regeneran)
4) Por favor, wwknude, no se tome mis protestas o descalificaciones como algo personal, simplemente me opongo categóricamente a su argumento. Me encantará contar con su opinión en este u otros temas
5) El azúcar de caña es azúcar refinado a la que se le dejan parte de las impurezas del proceso (cenizas entre otros) De natural o de sana tiene lo mismo que la otra, más bien poco. Pero eso sí, de precio van distintas
6) Obviamente, comer más sano tiene beneficios y eso es innegable, pero por ahora la dieta no tiene efecos conocidos para remitir la diabetes tipo I. Si queremos compartir recetas, yo encantado. Echen un vistazo a elcomidista, blog con recetas sencilllas saludables.
« última modificación: Septiembre 28, 2013, 23:09:16 pm por Vanunu »

Tags: salud 
 


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