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Autor Tema: "Os lo dije y no me creísteis"  (Leído 10142 veces)

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Oslodije2

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"Os lo dije y no me creísteis"
« en: Noviembre 24, 2013, 23:55:28 pm »
Previsiones personales que creeis que se manifestarán ciertas en un futuro, contra el pronóstico y la censura de prácticamente todo el entorno, como ha sido el caso de la burbuja inmobiliaria.

Las mías:

-El desarrollo del tercer mundo de los últimos 40 años es completamente insostenible, después de algún episodio gordo estilo guerra africana a machetazos (y esperemos que no con armas nucleares), los países como Méjico, Brasil, la India, Nigeria, China, etc... volverán al nivel que tenían hace 40 años

-Futuro polaco en España: Salarios habituales de 200-400 € y precios como los actuales

-El noroeste español (Galicia, Asturias, Cantabria, León, etc...) estará prácticamente deshabitado en 15-20 años, será el refugio de mucha gente que no le quedará otra que vivir fuera del sistema (como pasa en el rural polaco o rumano hoy día)

-Cuando vayan saliendo de la cárcel todos los delincuentes que el Estado no podrá costear tener encerrados (ahora hay más de 75.000), las grandes ciudades volverán a tener la criminalidad de principios de la década de 2000

-De aquí a 5-10 años, van a intentar que haga falta un DNI real para poder participar en Internet (quieren volver al modelo del S.XX de medios de comunicación unidireccionales y cuando raramente sean bidireccionales, que sea con una fuerte censura y control)

-Nada de dictaduras al estilo S.XX y nada de fantasmas de Godwin, seguiremos con la pseudodemocracia actual

Respecto a la política, echad un ojo a los políticos que tienen en Polonia, Rumanía, Bulgaria y por ahí y vereis el futuro del circo PPSOE+regionalismos, es decir castuzos de traje y corbata hablando como si fueran gobernantes de Stuttgart y en realidad lo son de zonas con una pobreza de la primera mitad del S.XIX
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 00:04:10 am por Oslodije2 »

Republik

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #1 en: Noviembre 25, 2013, 10:33:18 am »
Compro las dos últimas, pero las demás me parecen un poco demasiado ominosas:

-El mundo BRIC y otros "emergentes" está claro que acumula fuertes desequilibrios y que algunos países hoy llamados "emergentes" están condenados a eventos catastróficos (Nigeria es caso clarísimo, Méjico e India como poco andan en la cuerda floja) que les dejarán en situaciones inimaginables hoy: a Méjico los USA tratarán de evitarle el trance por razones obvias pero podría ser que tuvieran que elegir entre "ellos o nosotros", Mejico es algo parecido a un estado fallido que es alimentado  desde el N por una suerte de caridad interesada.

-China como mínimo transicionará a menores crecimientos, en los 90 Cisco Systems era valorada extrapolando niveles de crecimiento tales que hoy sería la mayor empresa del mundo con enorme diferencia, algo parecido a los múltiplos que hoy se adjudican a otras empresas burbujeadas. China es lo mismo a nivel de país y sus desequilibrios internos conducirán a menor crecimiento pero no sé si a un desplome catastrófico, su sistema político es muy práctico para reasignar miseria tras un ajuste reprimiendo las protestas.

-Para España yo creo que a veces nos ponemos muy sombríos al hacer pronósticos desligando totalmente la evolución del país de la del entorno y suponiendo un futuro "rumanoide". Hay que ver que dentro de la UE y aledaños hay tres grupos de países atendiendo a nivel de vida, costes laborales o nivel industrial:

   * El "core" del que España forma parte si bien de la parte baja.
   * El "emergente" formado por países muy periféricos o de escala poco viable (Portugal, Grecia, y los "austro-húngaros" de la antigua órbita soviética) que ya en 1.970 habían logrado un cierto desarrollo industrial y social.
   * El de los estados a dos pasos de ser fallidos que nunca llegaron a unos mínimos de desarrollo (Rumanía, Bulgaria, los peores de la ex-Yugoslavia) e incluso hace 30-40 años eran mucho más pobres que la RDA o Hungría.

 Y es que la acumulación de capital no se hace en dos días y donde faltó impulso en 1.880 se sigue notando hoy, con todo España está, aunque muy justita, en la cola del grupo de cabeza y aunque podría carse, el flujo entrante de inversión desde otros países seguramente pondría un suelo. En Polonia el salario medio ya anda por €800 y subiendo, y eso que tiene moneda y la modula para mantener los costes relativos moderados. Estamos a punto de llegar a los €250.000M de exportación de mercancías y eso nos pone al nivel de Francia o Italia, revelando que la sítuación española, siendo delicada, es menos catastrófica de lo que da a entender la flojera del mercado laboral y esos salarios anómalamente bajos en el lado izquierdo de la distribución.
 Tenemos una economía con productividad en la banda €55-60,000 per capita, que no es nada mala. El problema principal de España es ahora un cierto excedente demográfico y las limitaciones me temo que estructurales del aparato fiscal-administrativo, pero hay una base que, no siendo francesa, tampoco es tan endeble como la griega (Grecia exporta 1/8 respecto a España con 1/4 de la población y en industria anda por 1/7 también). El marco de relaciones laborales, especialmente en el entorno PYME, está también pidiendo a gritos una redefinición.

Que el N/NO se desploblarán a buena velocidad a partir de 2020 y sobre todo 2030 es totalmente cierto, y ello afectará incluso a PV y Navarra. En todo caso que degenere hacia estados semisalvajes o no dependerá de los mecanismos de gestión que se arbitren y del control que el Estado sea capaz de ejercer sobre esas áreas; el rural gallego ya es un caos con serios atentados medioambientales y nula fiscalización (sale más barato eso que reorganizarlo), pero el asturiano, por ejemplo, es exceptuando la rasa costera y el "surco prelitoral oriental", una especie de mega-parque natural cuasi-virgen. Por ejemplo, si se reformulara la PAC,  la explotación ganadera y forestal podrían volver a ganar cierto peso,aunque nunca tanto como para mantener los niveles demográficos  de la vieja época industrial. Pero Asturias en 1,900 ya tenía 700.000h, es interesante que antes de la llegada a lo grande de la  industria en todo el Norte los 70h/Km2 eran el límite que impulsaba migraciones al excederse.

Lo determinante para el futuro de España será la redefinición de las relaciones comerciales a nivel planetario, lo que más nos beneficiaría sería una cierta crisis energética con su correlativo estrangulamiento comercial/relocalización porque entonces Europa se encerraría en sí misma con una capa añadida en su estructura de relaciones por el Este y Mediterráneo. Ahí los costes relativos, las buenas infraestructuras y el posible plan DESERTEC dejarían a España en buena posición.


Un boom de los hidrocaruburos y el mantenimiento del actual estado de cosas con posible extensión a Africa como reserva de última instancia de mano de obra barata no sería nada bueno para España pero tampoco para Francia o Italia.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 12:06:40 pm por Republik »

NosTrasladamus

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #2 en: Noviembre 25, 2013, 10:43:54 am »
He comentado en mi entorno algunas "profecías apocalípticas" :troll: :troll: que cuando las digo se me quedan mirando con cara de susto y tratan de cambiar de tema.

Recuerdo perfectamente los días de intranquilidad tras la caida de Lehman Brothers después de 2008 en los que un par de compañeros de trabajo relacionados con los asuntos de "los dineros" trataban de conjurar sus miedos en una conversación del café recitando los típicos mantras "esto son ciclos", "tendrá que haber un ajuste, de esta saldremos en 2 ó 3 años, como mucho" y entonces yo les solté "no: esto va a durar por lo menos hasta 2017/18 y espérate que la salida no sea una guerra... (por simple analogía con la crisis del 29 que desembocó en guerra mundial en el 39)", miradas incrédulas, se hizo el silencio durante unos segundos y luego cambiaron de tema de conversación... creo que se les atragantó el café...  :biggrin:

También he comentado alguna vez que la deuda relacionada con el ladrillo por parte de la banca del cortijo asciende a 400.000 millones de euros  :roto2: :tragatochos: y de la posibilidad de un corralito o mecanismo similar, pero creo que contra eso ya están inmunizados y me miran un poco como en el cuento de Pedro y el lobo...

Luego mi predicción de que en 18-24 meses estaremos como en Grecia. Las noticias que van saliendo en prensa van siendo calcadas a las que leíamos sobre el país heleno fechas atrás: re-rescate, aumento de la pobreza, desnutrición infantil, suicidios, represión policial, resurgimiento del fascismo...

Edito/Añado: Luego en privado, con algún amigo que también ha salido de matrix, comentamos la posibilidad de un evento demográfico, energético, ecológico ó climático que afecte drásticamente a la civilización tal y como la conocemos, mi amigo me comenta que el mundo, la sociedad, tal y como la conocemos desaparecera hacia 2050. Yo no veo claro que vaya a suceder ese evento que marque el antes y el después: veo más bien que habrá (ya la está habiendo) una sucesión de "pequeños" acontecimientos que vayan degradando progresiva pero irremisiblemente tanto nuestra calidad de vida como nuestro entorno y nuestra capacidad de reparar/regenerar el daño que estamos causando a la biosfera y a nuestra propia capacidad de superviviencia. Sin poder descartar que a eso se sume un nuevo crack económico, un evento energético (estilo fukushima), una extinción en cadena (el tema de las abejas me inquieta bastante, imaginemos algo parecido ó una enfermedad que afecte seriamente a algún organismo ó animal que sea básico para la cadena trófica), una pandemia ó el estallido de una guerra que escale sin control.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 15:47:09 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Маркс

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #3 en: Noviembre 25, 2013, 11:11:52 am »

También he comentado alguna vez que la deuda relacionada con el ladrillo por parte de la banca del cortijo asciende a 400.000 millones de euros  :roto2: :tragatochos: y de la posibilidad de un corralito o mecanismo similar, pero creo que contra eso ya están inmunizados y me miran un poco como en el cuento de Pedro y el lobo...


¿Según Berges no era de 700.000 millones?
A lo mejor se refería con el total de deuda.

Lo que sí recuerdo de su conferencia es el que como muy muy bien volveremos a niveles de los 90 tras 40 años  :roto2: de miseria.

A día de hoy nadie me cree porque piensan que tarde o temprano volverá el crédito  :biggrin:.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

NosTrasladamus

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #4 en: Noviembre 25, 2013, 11:21:29 am »

También he comentado alguna vez que la deuda relacionada con el ladrillo por parte de la banca del cortijo asciende a 400.000 millones de euros  :roto2: :tragatochos: y de la posibilidad de un corralito o mecanismo similar, pero creo que contra eso ya están inmunizados y me miran un poco como en el cuento de Pedro y el lobo...



¿Según Berges no era de 700.000 millones?
A lo mejor se refería con el total de deuda.


Es posible. La cifra se me quedó grabada de un artículo que leí hace ya tiempo y dejé en su día en burbuja.info (cuando los negacionistas de la crisis y aterrizajesuavistas aún tenían una voz preponderante en los falsimedia).

La cifra que daba para la época era escalofriante (y sigue siéndolo lo que pasa es que ahora ya estamos "curados de espanto" y nos da un poco igual "ocho que ochenta"), creo recordar que también daba la cifra de créditos de dudoso cobro (sobre todo crédito a promotores) que ya por aquel entonces rondaba los 160.000 millones de euros. A ver si localizo el artículo cuando tenga un rato y lo reposteo...

Edito: Localizado el artículo, era este:
http://www.expansion.com/2010/05/02/empresas/banca/1272830237.html?a=3a1156d6b8c5a374089e82d6fa8b6e93&t=1272867960
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/157067-exposicion-directa-de-banca-al-ladrillo-60-000-mill-riesgos-400-000-mill.html#post2732741
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 20:21:21 pm por NosTrasladamus »
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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #5 en: Noviembre 25, 2013, 11:27:36 am »
- La tasa de desempleo será estructural y nunca decrecerá en términos de lo que hoy consideramos empleo de calidad. Subirán los cotizantes, y no mucho, pero jamás se absorberá la oferta de trabajo humano actual en el mundo, con excepción puntual de algunas zonas como África. Esta situación se irá comprendiendo como estructural durante los próximos 20 años, con los países occidentales a la cabeza, que por supuesto se cuidarán de acaparar toda la demanda de trabajo que haya en cada momento (como ahora).

- La RBU se irá conceptualizando poco a poco como el "mal necesario" que impedirá el colapso total en las sociedades occidentales. Tomará forma de subsidios, ayudas, renta en especies, servicios asistenciales, etc. hasta alcanzar en un segundo momento la forma definitiva de renta básica, que sustituirá al gazpacho de prestaciones actual. el lema será: "ningún ciudadano en la miseria", que esconderá la otra cara de la moneda: casi ninguno fuera de ella.

- Identidad digital. A partir de mecanismos seguros (huella, retina u otros métodos) emergerá la identidad en la Red. Cada ciudadano tendrá una identidad especular única en toda la red, a la cual se vinculará todo: transacciones, reservas de vuelo, servicios públicos al ciudadano, actividad profesional, empresarial, vida en las redes sociales, ubicación geográfica, etc.

- El dinero digital se impondrá en colusión con lo anterior, para un estricto control fiscal y de transacciones, dando paso la verdadera economía "informal", que se hará fuera del sistema con otras monedas alternativas e incluso con cierto retorno del trueque.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 11:29:25 am por obcad »

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #6 en: Noviembre 25, 2013, 14:21:03 pm »
Pues yo vine de Chile hace un mes y venía jodido con la idea de que ibamos de cabeza a algo de ese estilo. Grandes desigualdades, todo privado, salarios de cachondeo y precios al estilo de los de Madrid. Y aun asi con sensación de sociedad cohesionada, vamos, un sitio donde se puede vivir. Y me refiero a Santiago.

Llevo ya un mes en el cortijo y por todo y por nada en concreto llevo días muy bajo de moral. Tanto que ahora mismo firmaría algo como Chile al final de la transición hacia el guano. Sobre todo por un tema de inercias. Los chilenos, con todos sus peros, van pa´rriba. Deuda pca sobre PIB de un 11%, paro por debajo del 7%, por poner dos magnitudes tan hispanistaníes. Nosotros vamos pa´bajo a velocidad sideral....

Un apunte respecto al paro, y que suponen mis 2 pesos chilenos al hilo. Hay una cantidad bestial de subempleo, cosa que explicaría tan baja tasa de cesantía. Empleos como el que recoge los carros del super, en cada caja del supermercado hay una cajera y un chaval o un anciano que te embolsa la compra por una propina, en las paradas de bus más concurridas hay 2 o 3 paisanos que regulan el flujo de personas, dejas el coche aparcado en la calle y hay un tio por calle con una "maquinita" que te cobra el parking por tiempo para la municipalidad, en cualquier edificio de oficinas hay una legión de conserjes, etc...... creo que este es el futuro del hispanistán.

En Santiago, cuando he tomado una cerveza con algún español, mi frase de "esto es regreso al futuro" ha causado estupor en la colonia hispanistaní. Mayoritariamente "creyente" en una vuelta relativamente rápida a la madrastra patria junto con el fotofijismo típico de la pérdida de contacto diario con la metrópoli.....dicho sea esto último con el mayor de los descojones.

Un apunte último. Me han parecido gente muy amable y acogedora. Mucho. Lo que no me cuadra con el desprecio mas o menos indisimulado del hispanistaní medio con el que me he topado. Me aplicaré el mismo principio anterior. Será la falta de contacto.

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #7 en: Noviembre 25, 2013, 14:28:44 pm »
Joder, me estais deprimiento  :roto2:

De las tres soluciones que pone Eltilti parece que el neofeudalismo es la que más va a cuajar aquí.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #8 en: Noviembre 25, 2013, 14:31:01 pm »
..... Hay una cantidad bestial de subempleo, .....
y no hay plan B, porque el sistema es incapaz de repartir limosnas o derechos, asi que tendra que repartir trabajos mal pagados;

luego queda el otro reparto, el de que con cuan poco se quedan los citados y con cuanto las castuzas y sus mamporreros;
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Republik

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #9 en: Noviembre 25, 2013, 14:31:50 pm »
Pues yo vine de Chile hace un mes y venía jodido con la idea de que ibamos de cabeza a algo de ese estilo. Grandes desigualdades, todo privado, salarios de cachondeo y precios al estilo de los de Madrid. Y aun asi con sensación de sociedad cohesionada, vamos, un sitio donde se puede vivir. Y me refiero a Santiago.

Llevo ya un mes en el cortijo y por todo y por nada en concreto llevo días muy bajo de moral. Tanto que ahora mismo firmaría algo como Chile al final de la transición hacia el guano. Sobre todo por un tema de inercias. Los chilenos, con todos sus peros, van pa´rriba. Deuda pca sobre PIB de un 11%, paro por debajo del 7%, por poner dos magnitudes tan hispanistaníes. Nosotros vamos pa´bajo a velocidad sideral....

Un apunte respecto al paro, y que suponen mis 2 pesos chilenos al hilo. Hay una cantidad bestial de subempleo, cosa que explicaría tan baja tasa de cesantía. Empleos como el que recoge los carros del super, en cada caja del supermercado hay una cajera y un chaval o un anciano que te embolsa la compra por una propina, en las paradas de bus más concurridas hay 2 o 3 paisanos que regulan el flujo de personas, dejas el coche aparcado en la calle y hay un tio por calle con una "maquinita" que te cobra el parking por tiempo para la municipalidad, en cualquier edificio de oficinas hay una legión de conserjes, etc...... creo que este es el futuro del hispanistán.

En Santiago, cuando he tomado una cerveza con algún español, mi frase de "esto es regreso al futuro" ha causado estupor en la colonia hispanistaní. Mayoritariamente "creyente" en una vuelta relativamente rápida a la madrastra patria junto con el fotofijismo típico de la pérdida de contacto diario con la metrópoli.....dicho sea esto último con el mayor de los descojones.

Un apunte último. Me han parecido gente muy amable y acogedora. Mucho. Lo que no me cuadra con el desprecio mas o menos indisimulado del hispanistaní medio con el que me he topado. Me aplicaré el mismo principio anterior. Será la falta de contacto.

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El subempleo es masivo en los USA (donde la condición para llamar a alguien "trabajador" es escandalosamente laxa), sobre todo en la gran distribución y el sector público (que emplea él solito a 22M pero una parte con buenas condiciones y otros muchos por horas en cosas como señalizar a los escolares el camino al bus, etc); pero en Europa también es la alfombra que oculta situaciones precarias:

-En Holanda entre jornadas de menos de 4h y un enorme procentaje de incapacitados con bajas pensiones, se quitan al 10-15% de la fuerza laboral de las estadísticas más vergonzosas.

-En UK hay 3M de empleos públicos municipales que nadie sabe bien para qué sirven, con salarios muy inferiores a los del NHS o el Estado, otra tapadera.

-En ALemania están los minijobs.

-Países como Marruecos, Turquía y Portugal reportan desempleos reducidos mediante trampas como: expulsar a millones de nacionales como emigrados, contabilizar a cualquier residente en áreas rurales como "trabajador del campo", cosas que se hacían también en la España de 1.970.

En todo el mundo hay un enorme desempleo en jóvenes de toda condición y seguramente en mayores de 50 en determinados niveles de cualificación (bajos), pero se oculta con diversas trampas, en España resulta especialmente visible porque se combinan varios factores:

-Un drástico parón de la actividad al dejar de entrar neocrédito al sistema, además al sector más intensivo en trabajo local que hay (construcción residencial).

-Un cierto exceso de población laboral en el tramo 25-44 que "tapona" al 18-25 además de experimentar también un elevado desempleo.

-La imposibilidad de usar el "falsiempleo" público como tapadera por los excesos de contratación de la pasada década y por tener el sector público español una extraña forma (buena parte del personal funcionario o asimilado con jornada completa y pocos salarios bajos). Si se hubiera metido a 1M de personas en el sector público "a la inglesa" cobrando €9-10.000 por media joranda, arreciarían las presiones para hacerlos fijos a jornada completa.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 15:07:44 pm por Republik »

visillófilas pepitófagas

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #10 en: Noviembre 25, 2013, 18:22:38 pm »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

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wanderer

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #11 en: Noviembre 25, 2013, 20:29:05 pm »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

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Lego

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #12 en: Noviembre 25, 2013, 20:53:50 pm »
Va una pequeña que yo suelto cada vez que en agosto veo atascos de kilómetros y miles de coches invadiéndolo todo.

"Para uno de cada cuatro, ése que llevan es el último coche que van a tener en su vida, pero la mayoría aún no lo saben,"

(o uno de cada tres, según tenga el día)
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 20:58:47 pm por EsquenotengoTDT »

Starkiller

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #13 en: Noviembre 25, 2013, 21:07:37 pm »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

Eso sí, sin que haya responsables ni violencia física ni nada de nada. Todo muy limpio y muy 3.0

Según eso la mayoría de éste foro (y yo incluído) estaríamos declarados parias sociales, entiendo...

No. Esa es la gracia. No hacemos daño, al contrario, sumamos más voces a la cacofonía de desinformación y a los escapes del personal.

Ya lo comenté en  el hilo de "Brave new world" (donde viene a estar mi respuesta a este hilo): los creadores de contenido son sagrados, a la vez que inofensivos. Y somos exactamente eso: creadores de contenido.

wanderer

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #14 en: Noviembre 25, 2013, 22:01:42 pm »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

Eso sí, sin que haya responsables ni violencia física ni nada de nada. Todo muy limpio y muy 3.0

Según eso la mayoría de éste foro (y yo incluído) estaríamos declarados parias sociales, entiendo...

No. Esa es la gracia. No hacemos daño, al contrario, sumamos más voces a la cacofonía de desinformación y a los escapes del personal.

Ya lo comenté en  el hilo de "Brave new world" (donde viene a estar mi respuesta a este hilo): los creadores de contenido son sagrados, a la vez que inofensivos. Y somos exactamente eso: creadores de contenido.

Yo diría que entonces seríamos más bien meros creadores de continente, pero vacíos de contenido; si realmente aportamos contenido problemático, se nos tolerará mientras sea más o menos marginal.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #15 en: Noviembre 25, 2013, 23:47:32 pm »
Citar
En Polonia el salario medio ya anda por €800 y subiendo, y eso que tiene moneda y la modula para mantener los costes relativos moderados.

Es que en Polonia se tienen que haber quedado barrios y pueblos vacíos, los hay por todo el mundo a millones, es uno de esos países como Cuba, Ecuador o Irlanda a principios del S.XX donde se han largado millones sin mirar atrás. Y como en Polonia o Ecuador no pueden hacer el timo de tener más pensionistas y funcionarios que trabajadores y cobrando de gobiernos cerca del doble de lo que se paga en la privada (lo que pasa en Asturias), pues eso ha tenido como consecuencia que los salarios han acabado aumentando.

Pero eso de 800 € debe ser como la estadística de que el salario medio en España son 18.000 €, yo de los polacos, rumanos y demás que me han contado en persona cómo está el tema, dicen que por allí sin tener enchufe "de familia o contactos clientelares" no subes de 500 € mensuales salvo que trabajes con la mafia, qué está como ahora en España para los menores de 30 años: sin carrera hay trabajos esporádicos por unos 200 € mensuales y con ella no te pagan (te prometen que serás un iCEO algún día, pero no te pagan, igual que aquí).

Agui

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #16 en: Noviembre 26, 2013, 10:26:14 am »
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A mí ya me da igual; Entre el sindicato y los foros de opinión, debo de estar ultrafichado. En el fondo me da igual, porque mientras desfogue mi ira en manifestaciones y "post" el CNI debe de estar tranquilísmo.  :roto2:

Starkiller

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #17 en: Noviembre 26, 2013, 10:34:27 am »
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No. Esa es la gracia. No hacemos daño, al contrario, sumamos más voces a la cacofonía de desinformación y a los escapes del personal.

Ya lo comenté en  el hilo de "Brave new world" (donde viene a estar mi respuesta a este hilo): los creadores de contenido son sagrados, a la vez que inofensivos. Y somos exactamente eso: creadores de contenido.

Yo diría que entonces seríamos más bien meros creadores de continente, pero vacíos de contenido; si realmente aportamos contenido problemático, se nos tolerará mientras sea más o menos marginal.

No existe el contenido problemático, en tanto haya suficientes contenidos problemáticos diferentes.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #18 en: Noviembre 26, 2013, 10:53:04 am »
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Ya lo comenté en  el hilo de "Brave new world" (donde viene a estar mi respuesta a este hilo): los creadores de contenido son sagrados, a la vez que inofensivos. Y somos exactamente eso: creadores de contenido.

Yo diría que entonces seríamos más bien meros creadores de continente, pero vacíos de contenido; si realmente aportamos contenido problemático, se nos tolerará mientras sea más o menos marginal.

No existe el contenido problemático, en tanto haya suficientes contenidos problemáticos diferentes.

Lo será mientras todos tengan influencia parecida. Si alguno de ésos contenidos problemáticos asciende a la categoría de "paradigma rival al establecido por los media&MN"*, ya no sería lo mismo.


*: Sobre todo, si en la percepción de suficiente gente (sobre todo si tienen poder de influencia), pasa a ser considerado de tal modo; las élites vigilan a sus subordinados, pero tanto o más se tienen que vigilar a sí mismas.
« última modificación: Noviembre 26, 2013, 10:56:09 am por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #19 en: Noviembre 26, 2013, 12:10:58 pm »
Es que es literalmente imposible que haya un discurso dominante fuera de los medios de adoctrinamiento de masas. Y de haberlo, sería cooptado y desnaturalizado convenientemente. Es que el grado de poder e influencia de los sheriffs actuales no tiene parangón en la historia.

Hablamos mucho de la conciencia de clase, pero es que las clases han desaparecido para dar paso a los niveles salariales. Y pronto ni eso. No hay estabilidad ni siquiera en el guano, con lo que el poso es difícil de adquirir.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #20 en: Noviembre 26, 2013, 12:19:55 pm »
Es que es literalmente imposible que haya un discurso dominante fuera de los medios de adoctrinamiento de masas. Y de haberlo, sería cooptado y desnaturalizado convenientemente. Es que el grado de poder e influencia de los sheriffs actuales no tiene parangón en la historia.

Hablamos mucho de la conciencia de clase, pero es que las clases han desaparecido para dar paso a los niveles salariales. Y pronto ni eso. No hay estabilidad ni siquiera en el guano, con lo que el poso es difícil de adquirir.

salud


Ya te digo...

“Es una marranada hacer lo mismo que tu compañero por mucho menos”


http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/%E2%80%9Ces-marranada-hacer-mismo-que-companero-mucho-menos%E2%80%9D_2013111000088.html

Pues yo lo he visto en una empresa pero a niveles de gente jóven. "Tú, como eres el último tienes que comer mierda", aunque tengas tres carreras, dos idiomas y hagas las cosas mejor. Es realmente triste.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #21 en: Noviembre 26, 2013, 21:35:40 pm »
La visión de un lector asiduo de acratas.net, un tal Diógenes Sinóptico. Me parecía que encajaba con el espíritu del hilo...

http://acratas.net/

Citar
Sinarquía Financiera Internacional:
—¡El crimen es lo más rentable!—

Apreciados y pacientísimos ácratas:

Voy a concentrar en un solo párrafo todo lo que tenéis que saber para entender la absoluta totalidad de los acontecimientos mundiales, por inconexos que parezcan entre sí.

Todos los problemas,

—las depresiones,
—las guerras,
—los desastres,
—los asesinatos políticos...

todos ellos son planificados, provocados e instigados por la Internacional Sionista del Crimen Organizado que es propietaria de la banca transnacional y de la Reserva Federal norteamericana. Y los ejecutan sus sicarios a sueldo con objeto de establecer un banco central satélite de sus intereses en todos y cada uno de los países del mundo. Y ya prácticamente lo han conseguido con la inestimable ayuda de una inmensa piara de políticos corruptos que se han dejado sobornar en todo el mundo por el dinero falso de los banqueros para poner su cargo, su voto y su poder al servicio de Sión. Los políticos son, en general, unos mangantes inútiles, degenerados y oportunistas. Y la mayor parte de ellos prefiere enriquecerse colaborando con la banca filibustera que enfrentársele y perecer.

Y ya está. Esto es todo lo que necesita el lector saber acerca de la Historia del Mundo, si no tiene tiempo para leer miles de libros, artículos e informes para llegar, por sí, a la misma conclusión. Con esto basta para explicárselo todo. Una vez sabido, todo encaja. Nada falta, nada sobra. Así de importante es controlar la banca y la emisión de moneda para dominar a un país. Así de monstruosamente rentable es el negocio que se deriva de ello.

Esta es la cruda realidad incontestable que oprime al mundo desde que se puso en marcha la retorcida maquinaria de la banca moderna. Y aún más crudamente desde que Alemania fue aniquilada y sus ciudadanos asesinados, violados y arruinados, como consecuencia de la II Guerra Mundial, monstruosa conflagración que consistió en el enfrentamiento a muerte entre dos etnias supremacistas.

Iluminados a la luz de este simple saber, todos los acontecimientos políticos del planeta Tierra en los últimos siglos resultan obvios, transparentes. Y toda la parafernalia informativa con la que intenta encubrirse esta realidad, que es es único motor de la Historia y de la actualidad, se derrumba como un castillo de paja en una tormenta.

Así, John Fitzgerald Kennedy (cuyo asesinato se rememora estos días a bombo y platillo como el de un héroe americano, haciendo abstracción de la vergüenza de que aún no se "haya averiguado" quién ordenó su muerte y de que el FBI haya venido congelando toda investigación sobre el magnicidio desde que se cometió), JFK digo, el presidente de los EEUU que osó emitir certificados de plata; y Abraham Lincoln, que se atrevió a emitir bonos del tesoro (los greenbacks), han sido los únicos presidentes de los EEUU que actuaron con firmeza para detener a la mafia banquera internacional hebrea. Ambos fueron asesinados por encargo de los banqueros de Sión, perjudicados por esas medidas. Y los presidentes Garfield y McKinley, que simplemente chacharearon con sus asesores y chivatos sobre cómo detener a la banca usurera, sin llegar a hacer nada ni a emitir moneda, también fueron preventivamente asesinados por orden de los mismos banqueros mafiosos.

Así, la Sinarquía Financiera Internacional, presidida y ocupada en pleno por sionistas, decide qué personas van a ocupar los cargos de secretario del tesoro de los EEUU o quiénes serán los ministros de economía de todos los países del mundo civilizado (UK, Alemania, Francia, Italia, Canadá...); e incluso de los países no tan civilizados. Lugares como España, por ejemplo, donde la Sinarquía Financiera Internacional designó en 2011 a Luis de Guindos, mangante ex-responsable de la quebrada Lehmann Brothers Europa, para hacer las veces de ministro director de la economía española, con el fin de que la mafia usuraria pudiera ordeñarle hasta el último céntimo. No es casualidad que todos los presidentes de la Reserva Federal, los 14 habidos, hayan sido y sean hebreos; y que la que sigue, Mrs. Yellen lo sea también. No es casualidad, desde luego.

Así, cuando algún político —díscolo, pagado de sí mismo, necio hasta el punto de pretender restablecer la soberanía nacional de su país— se niega a obedecer al gang de los financistas desprepuciados, es asesinado; o bien alguno de sus "incondicionales colaboradores" le atiza un golpe de estado y cambia su régimen por otro: no importa cuán genocida, cruel o intolerante sea, siempre resulta servil a los intereses de la Sinarquía Financiera Internacional. Ya se encargarán los medios de comunicación, información y propaganda del gran pesebre del doble-pensamiento de calificar al presidente depuesto (Allende, Hussein, Gaddaffi, Nasser o Mursi) como tenebroso dictador genocida; y al golpista como demócrata, luchador anti-fascista y gran defensor de los derechos humanos, aunque rebosen las fosas de los cementerios de víctimas de su represión.

Así, la democracia partitocrática no resulta ser más que una forma truculenta de suavizar la dictadura de los poderes fácticos financieros. La democracia burguesa, augur de la libertad de mercado y del libre comercio internacional, es el mejor modo de garantizar a los banqueros su poder sobre el mundo. Todo gobierno nacionalista, cuya fuerza motriz sea el amor a su patria —más socialista o menos, eso no es importante— es un escollo para que la sinarquía financiera internacional logre su preeminencia y su dominio mediante la simple manipulación de la contabilidad. Con su habilidosa ingeniería financiera, y con la inestimable colaboración de:

—todos los medios de información occidentales de importancia —atrapados en sus redes financieras—,

—la fábrica de los sueños y las ideas subliminales que es el cine —no solo Hollywood, sino el cine, en general, observad la etnia de la mayoría de actores, productores y directores—

—una red de sicarios capaces del asesinato selectivo o del genocidio, si es necesario, la mayor parte de ellos entrenados por el Mossad —no es broma: el Mossad entrena a las élites de las fuerzas represivas, incluyendo a los mandos de los Mossos de Esquadra catalanes—

y, como último recurso,

—las fuerzas armadas de los EEUU de Norteamérica para, so pretexto de "difundir la verdadera democracia e implantar el derecho a la felicidad de la mayoría", invadir y expoliar a lo países morosos de la banca internacional o a las naciones simplemente rebeldes a los designios de Sión, asesinando en masa a sus ciudadanos.

Con eso, digo, los sinarcas se ríen de nosotros en nuestras narices, seamos teócratas, demócratas, fascistas o ácratas. Y, lo mismo que pasa cuando sus delitos económicos vulneran estentóreamente el código penal, que se cambia este como un trapo de cocina sucio, cuando los ciudadanos nos atrevemos a protestar públicamente de manera que pueda recordar a cierta organización o movimiento popular, pulsan con su dedo el agujero del culo de los líderes partidarios de la casta política —igual que el pastor chifla al perro para que agrupe el ganado a mordiscos— y la hacen legislar contra la libertad de opinión, de ideología, de pensamiento, de manifestación y de expresión, que se supone que son derechos humanos fundamentales según la legislación internacional, pero que, al parecer, están escritos en el papel higiénico con el que Sión se limpia el culo después de obrar.

El mundo camina hacia la peor de las dictaduras, puesto que el régimen autócrata esconde su garrote tras la fachada de las ideologías, de los partidos y de la democracia liberal, lo que le garantiza la impunidad en sus crímenes.

Entonces, no queda al avisado lector más salida que el agnosticismo y la acracia fundamentada en la cultura y en la verdad. El ponerlo en duda todo y el luchar por la liberación personal que, a diferencia de la colectiva, no puede ser tan fácilmente coartada ni perseguida.

Este blog, acratas.net, pasa prácticamente desapercibido. Os perturban algo los sicarios controladores de opinión, esos siervos de Sión que, por interés o por ignorancia, ponen en marcha el ventilador de la insidia y la mentira —los mismos que tienen la osadía de tildarme a mí de fascista, cuando mi falta de fe en la humanidad me inhabilita obviamente para tamaño idealismo—. Pero no tenéis lectores suficientes como para provocar la represión: aquí se rechaza la violencia y no se difama. Como máximo, se pone en duda la denominada "versión oficial de la Historia" y se aportan opiniones encontradas. Por si fuera poco, les resultáis útiles. Jugáis el papel de testigos y de prueba viviente de la libertad de expresión. El día que cierren acratas.net, es que habréis acertado de pleno, aposta o por azar, en la grieta que, bien martilleada, haría desmoronarse el edificio financiero, mendaz y criminal, de la Sinarquía Financiera Internacional. Estaré muy atento ese día para releer lo que hayáis publicado recientemente.

En la conciencia de que no puede haber libertad sin conocer antes la verdad, sus fundamentos y sus consecuencias, os deseo, desde mi humilde tonel, salud y acracia, pues, sea por sus causas o por sus efectos, toda forma de orden es siempre un crimen.

DIÓGENES SINÓPTICO


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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #22 en: Noviembre 26, 2013, 22:35:20 pm »
¿Pero no era eso lo de la "conspiración judeomasónica en contubernio con la subversión comunista"?   :roto2:

El dictador Franco y Compañía: Plaza de Oriente 1-10-1975 Small | Large
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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #23 en: Noviembre 26, 2013, 22:55:52 pm »
Joder, Visi...

¿Qué tal si te vas a tomar un poco el aire? Por no entrar en mayores procacidades.

Mi memoria es selectiva - cuestión de blindaje - con lo que tras tu aporte gráfico acabas de joderme la noche.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #24 en: Noviembre 26, 2013, 23:31:16 pm »
No creo que seamos nosotras quienes necesitan tomar un poco el aire.
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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #25 en: Noviembre 27, 2013, 08:52:25 am »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

Eso sí, sin que haya responsables ni violencia física ni nada de nada. Todo muy limpio y muy 3.0

Espera, espera, que la cosa todavía se pone mejor...
http://www.genbeta.com/multimedia/ojito-con-lo-que-dices-si-sueltas-tacos-en-upload-studio-de-xbox-podras-perder-tus-privilegios
...y  los últimos modelos de "caja tonta" ya vienen todos con cámara y micrófono incorporados de fábrica, reconocen tu voz...
http://www.samsung.com/es/smarttv2013/
...eso por no hablar de lo que se ha averiguado sobre los televisores LG recientemente...
http://hispantv.com/detail/2013/11/24/249803/televisores-inteligentes-de-lg-espian-a-clientes
http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/11/21/lg-reconoce-que-sus-televisores-inteligentes-roban-datos-personales-a-los-usuarios/
http://doctorbeet.blogspot.com.es/2013/11/lg-smart-tvs-logging-usb-filenames-and.html
...y luego me dicen que soy un friki paranoico...  :P
« última modificación: Noviembre 27, 2013, 08:54:02 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #26 en: Noviembre 27, 2013, 09:36:37 am »
Citar



El depósito legal de las publicaciones electrónicas y el derecho de pernada

Parece que como ha ocurrido con tantas otras aberraciones en forma de Ley, este borrador de Real Decreto podría pasar desapercibido hasta ser definitivamente aprobado. Pero como hoy se inicia el periodo informativo que concluirá el próximo 21 de diciembre, vamos a echar una mano a nuestro prolífico y laborioso Gobierno (al menos a nivel legislativo, normativo y reglamentario), y vamos a informar sobre esta basura que pretende que les demos las llaves del castillo para meterse hasta en la cocina de nuestros sitios web cuando les plazca, controlar lo que publicamos, forzarnos a cumplir nuevos requisitos legales, y poner los cimientos para otras restricciones de futura aplicación. Aunque lo fundamental y más obvio es que huele a ataque a la libertad de expresión.

Hay que decir aunque resulte evidente, que la aprobación de una Ley no significa necesariamente que se pongan todos los medios para hacerla cumplir, o que desde la Administración responsable se sea excesivamente celoso con su cumplimiento. Y añadiría más, porque lo anterior en lugar de ser tranquilizador sugiere un tipo de arbitrariedades represivas de ley ad hoc que ponen los pelos de punta. Lo que diría es que más que poder poner medios o no, o tener interés o no en aplicarla o hacerla cumplir, lo que va a ocurrir a poco que los responsables de medios y dominios hagamos lo mismo, es que va a ser imposible que la cumplan o que sirva de lo más mínimo, al menos con el actual articulado. Habrá que verlo y hablarlo.

Vamos al grano.

El resumen oficial del texto normativo habla de la defensa de la cultura y no se sabe cuántas demagogias más. Ni caso, porque el articulado dice cosas muy diferentes.

Para empezar, lo que dispone esta regulación, por supuesto, no hace distinción entre empresas o particulares. Aquí tampoco hay altruistas o egoístas. Todos al mismo saco.

El artículo 3 dice lo siguiente (el destacado en negrita es nuestro):

    Artículo 3. Publicaciones en línea objeto de depósito legal.

    1. Son objeto de depósito legal todo tipo de sitios web y las publicaciones en ellos contenidas, así como cualquier otra forma presente o futura de contenido electrónico difundido a través de redes de comunicación, producidas o editadas por cualquier persona o entidad que tenga su domicilio, residencia o establecimiento permanente en España realizadas por cualquier procedimiento de producción, edición o difusión, distribuidas o comunicadas en cualquier soporte o por cualquier medio no tangible, que el estado de la técnica permita en cada momento, cualquiera que sea la localización física del servidor o servidores a partir de los cuales se difunden a las redes electrónicas y cualquiera que sea el dominio que albergue la publicación.

Muy bien, además de destacar que es para “cualquier persona o entidad”, ya nos están diciendo que nada de rollitos de que mi servidor está en Krakufistán, ni de que mi dominio es .onion, o que ni tan siquiera eres español. Si resides normalmente aquí, a cumplir.

En el siguiente punto de este artículo 3 se habla de los tipos de contenidos y publicaciones “en línea” que deberán someterse a esta nueva Ley. Resumamos: todos y todas, absolutamente todos y todas. Por privados que sean.

El artículo 4 habla de excepciones. Resumiendo: aparte del correo electrónico (eso ya lo revisa el CNI), todo lo que tengas en tu casa o empresa sin conectar a internet. O lo que es lo mismo, lo que no pueden saber que tienes (sin un registro físico) y que saben que no les dirías.

El artículo 5 habla del “pringao”: editor o productor.

El artículo 6 nos dice quién será el que recopile los datos (los centros de conservación).

El punto 2 dice entre otras cosas:

    Los centros de conservación determinarán qué sitios web y qué recursos son los que se capturarán o depositarán para ser conservados y poder así facilitar su consulta (…)

Dicho de otra forma, todos tendremos la obligación de abrir las puertas de nuestros sitios web a esas entidades, pero ellos escogerán en base a no se sabe qué criterios (aunque dicen algo muy ambiguo sobre el asunto) a los “elegidos”.  Lo que sí harán, como se nos explica en el punto 3, es comunicarnos la imposibilidad de haber accedido a las tripas de nuestro site y sancionarnos cuando corresponda.

    3. Los centros de conservación comunicarán al centro depositario en el que tenga su domicilio, residencia o establecimiento permanente el editor o productor el incumplimiento de las obligaciones de depósito de publicaciones en línea por parte de los sujetos obligados, a los efectos de que dicho centro depositario emprenda las acciones de control y verificación del cumplimiento de las obligaciones en materia de depósito legal que procedan y se ejerza, en su caso, la potestad sancionadora de acuerdo con lo establecido en el capítulo V de la Ley 23/2011, de 29 de julio, así como en la normativa autonómica que sea de aplicación.

El artículo 7 habla de ropa interior y vaselina.

El artículo 8 nos vuelve a recordar que tienen derecho a meter un rastreador en nuestra web y capturar todo el contenido que les apetezca. Pero lo más cachondo es esto (que tiene relación con el artículo 7):

    El editor o productor de contenidos en línea y de sitios web de acceso restringido estará obligado a proporcionar a los centros de conservación las claves que permitan el acceso y reproducción de la totalidad de los contenidos o sitios web.

Yo ya les adelanto que se las daré cuando las ranas críen pelo. Esto es como la de la LOPD, y es que en muchos casos habría que decirles… ¡no oiga no, si de mí sí se fían, del que no se fían es de Ud! ¿A qué santo le voy a facilitar esos datos?

El caso es que no se conforman con las claves, porque a partir del primer acceso quieren un túnel directo y sin barreras. Y por si tienen problemas, se arrogan la potestad de exigirnos el contenido por otros medios.

El artículo 9 habla de todo lo que podrá hacer y hacerse desde la Biblioteca Nacional con lo capturado, que es justamente la antítesis de lo que se nos prohíbe al resto. Podrán acceder, copiar, transferir, reproducir, reformatear y lo que les salga del… entendimiento.

El artículo 10 habla de negocios. ¿O pensábamos que iban a desperdiciar la oportunidad para devolver favores y reforzar ese control?

El artículo 11 nos dice (aunque no lo diga): “ni se os ocurra contratar con ninguna empresa española o establecida en territorio español”.

Y poco más, porque de aquí se pasa a las disposiciones finales y porque ya es suficiente, ¿no?

España, cada día más Libre (y más Una y Grande, como en los tiempos de Paca la Culona, pero con bits).

Por si alguien quiere leer el proyecto original: http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/participacion-publica/dl-publicaciones-electronicas/dl-publicaciones-electronicas-v1.pdf

Paco Bello

http://iniciativadebate.org/2013/11/26/el-deposito-legal-de-las-publicaciones-electronicas-y-el-derecho-de-pernada/
« última modificación: Noviembre 27, 2013, 09:38:18 am por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #27 en: Noviembre 27, 2013, 10:12:51 am »
Identidad digital + rastreo/monitorización en redes + dinero electrónico + gobierno digital = ríete de las dictaduras del siglo XX (y de "1984").

Un mal tweet o post y te quedas sin Seguridad Social, sin pensión, sin créditos en el banco... y sin explicaciones.

Eso sí, sin que haya responsables ni violencia física ni nada de nada. Todo muy limpio y muy 3.0

Según eso la mayoría de éste foro (y yo incluído) estaríamos declarados parias sociales, entiendo...

No. Esa es la gracia. No hacemos daño, al contrario, sumamos más voces a la cacofonía de desinformación y a los escapes del personal.

Ya lo comenté en  el hilo de "Brave new world" (donde viene a estar mi respuesta a este hilo): los creadores de contenido son sagrados, a la vez que inofensivos. Y somos exactamente eso: creadores de contenido.

Yo diría que entonces seríamos más bien meros creadores de continente, pero vacíos de contenido; si realmente aportamos contenido problemático, se nos tolerará mientras sea más o menos marginal.

No existe el contenido problemático, en tanto haya suficientes contenidos problemáticos diferentes.

Lo será mientras todos tengan influencia parecida. Si alguno de ésos contenidos problemáticos asciende a la categoría de "paradigma rival al establecido por los media&MN"*, ya no sería lo mismo.


*: Sobre todo, si en la percepción de suficiente gente (sobre todo si tienen poder de influencia), pasa a ser considerado de tal modo; las élites vigilan a sus subordinados, pero tanto o más se tienen que vigilar a sí mismas.

Ya, pero el problema es que cuantos mas contenidos hay, más dificil es que se de una masa crítica. Y si algo sobra, son contenidos... y ya se van a encargar de que, como digo, cada creador de contenidos sea sagrado*. Ese es el problema. Y, creo, que en si mismo será un comienzo de otra forma de hacer las cosas. No creo que sea intrínsecamente malo. No lo se.

___________

*Por eso los cuatro catetos que intentan capar internet no funcionan, ni funcionarán. A los que realmente tienen poder no les preocupa el anonimato (A fin de cuentas, lo que es anonimato para la SGAE, o para el gobierno de España, no lo es para la NSA), ni les preocupa el control. Lo que les interesa es la dispersión. Por eso no han hecho como en china, que eso si es un control ferreo, y china es la prueba que puede hacerse. Y si alguien cree que aqui no se les permitiría, que se lo piense dos veces... y mire todo lo que han hecho hasta ahora. Claro que hubieran podido restringir la libertad en internet. No lo hacen, porque juega en su contra. Dispersión, sobrecarga de información.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #28 en: Noviembre 27, 2013, 10:36:06 am »
Ya, pero el problema es que cuantos mas contenidos hay, más dificil es que se de una masa crítica. Y si algo sobra, son contenidos... y ya se van a encargar de que, como digo, cada creador de contenidos sea sagrado*. Ese es el problema. Y, creo, que en si mismo será un comienzo de otra forma de hacer las cosas. No creo que sea intrínsecamente malo. No lo se.

___________

*Por eso los cuatro catetos que intentan capar internet no funcionan, ni funcionarán. A los que realmente tienen poder no les preocupa el anonimato (A fin de cuentas, lo que es anonimato para la SGAE, o para el gobierno de España, no lo es para la NSA), ni les preocupa el control. Lo que les interesa es la dispersión. Por eso no han hecho como en china, que eso si es un control ferreo, y china es la prueba que puede hacerse. Y si alguien cree que aqui no se les permitiría, que se lo piense dos veces... y mire todo lo que han hecho hasta ahora. Claro que hubieran podido restringir la libertad en internet. No lo hacen, porque juega en su contra. Dispersión, sobrecarga de información.
En efecto, pero no solo eso. También les interesa que la gente se exprese "cuasilibremente" (hasta cierto punto claro, siempre que no se organicen para llevar a cabo esos "pensamientos" en el "mundo real" (tm)) y visite los sitios que les dé la gana... toda esa información la recogen y, si lo necesitan, en un momento dado pueden usarla contra mi, contra tí ó contra aquellos que formen parte de tu círculo social: pueden saber perfectamente qué pensamos, qué nos interesa ó con quien nos relacionamos tú, yo ó el que sea: con toda esa información te pueden montar un "dossier" que tú mismo habrás "cumplimentado" sin saberlo y usarlo en contra tuya si fuese preciso (aunque sea un poco invocar la ley de Godwin, siempre suelo compararlo con el ejemplo del censo alemán que llevó a millones de judios a los campos de exterminio por una información que inocentemente proporcionaron en su día a la oficina del censo -la religión que profesaban- en la época en que el gobierno aún era democrático. Hoy en día con internet, un potencial gobierno al estilo de una dictadura chilena tendría infinítamente más fácil la elaboración de listas negras de sujetos real ó potencialmente subversivos y de hacerles daño no solo a ellos, sino a cualquiera que hubiese podido relacionarse con ellos mediante el email, el whatsapp...), también elaborar estadísticas (más ó menos burdas ó más ó menos precisas) sobre qué es lo que inquieta a la MN en un momento dado, de forma que saben más o menos hasta dónde pueden "apretar" y que dósis de "soma" y desinformación deben administrar en los media del siglo pasado, analógicos que, esos sí, controlan al 100% y tratar de actuar "quirúrgicamente" ó "preventivamente" sobre el "peligro" real ó imaginado.

Eso, además de usar el espionaje para hacer negocios, claro, como el caso del contrato de Airbus con Arabia Saudí que fué saboteado en favor de Boeing ó para controlar los movimientos de los gobiernos ante la estafa financiera, como el espionaje a los diplomáticos en la cumbre aquella (no se si era del G20) en que montaron un "cibercafé - honeypot"...
« última modificación: Noviembre 27, 2013, 11:38:17 am por NosTrasladamus »
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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #29 en: Noviembre 27, 2013, 10:42:41 am »
No creo que seamos nosotras quienes necesitan tomar un poco el aire.

seguramente al tal Diógenes le venga bien un poco de aire en ciertos temas, pero creo que lo que resalto es su aporte al hilo -vía No Logo, of course- y me parece muy lúcida. "Su" democracia y toda su parafernalia dirigida desde sus medios nos llevan a lo que estamos previendo e incluso empezando a experimentar.

Y respecto al matrix y la salida individual, que voy a contaros aquí. Del resto, bueno tiene cosas y cosas. Ya al gusto de cada uno.

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #30 en: Noviembre 27, 2013, 11:32:11 am »
Todas las respuestas que leo están cargadas de un derrotismo total. Por un lado, no hay escapatoria porque estamos monitorizados constantemente, y por el otro, todos estamos de acuerdo en que algo falla pero la culpa siempre es de otro; me explico. Hablas con gente de izquierda y de derecha y el 80% te contesta que los sectores estratégicos del estado han de ser nacionalizados, que la deuda es odiosa y hay que reestructurarla o directamente, no pagarla; que el euro es una de las mayores estafas donde les han metido y que ha generado una inflación brutal, etc, etc... eso sí, la culpa es de Rajoy,Zapatero, Aznar, Felipe González... y así hasta llegar a Sagasta y Cánovas del Castillo. ¡Nunca! de uno mismo por seguir votándo a esta gente.

Esta democracia liberal es muy peligrosa; por un lado te dicen que tienes libertad de decir lo que quieras por internet, mientras te quedes en casa sin hacer nada, por otro te dan la oportunidad de comprar bienes de consumo baratos, fabricados por esclavos de otros países; ¿estás cabreado con el sistema económico actual? ¡Compra bitcoins!que seguro que cuando todo ese dinero virtual desaparezca se te va a quedar cara de  :roto2:

El problema de todo es que estamos dividos hasta extremos absurdos:

-Funcionarios contra trabajadores de la privada.
-Sindicalistas socialistas contra anarquistas.
-Derechas contra izquierdas.
-Trabajadores viejos contra trabajdores jóvenes.

Cuando comprendamos que estamos todos en el mismo barco, aunque tengamos ideologías distintas, ese día haya esperanza para este estado. Y no me refiero a una coalición de partidos "por el bien del país", que ya sabemos todos quien maneja a estos hijos de puta, me refiero a conseguir una salida colectiva de este problema, porque divididos, somos más débiles.


wanderer

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #31 en: Noviembre 27, 2013, 15:20:49 pm »
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De todos modos, eso de las TV's entiendo que sólo funciona si el televisor esta logeado por LAN o similar a una red de área local, de modo que si se tiene una wifi, por ejemplo, pues no se le dá la clave de acceso, o no se le conecta el puñetero cable de ethernet al trasto, así que no puede haber tráfico de datos.

También hace poco leí un artículo de un iluminati que publicaba una entrevista en la que defendía que el "internet de las cosas" iba a ser la próxima revolución 3.0, y que si bien tenía algunos riesgos, eran pequeñeces comparadas con los beneficios; por supuesto es que él estaba en el tema, claro, y estaba publicado, no sorprendentemente, en la sección de ciencia del ABC, que rebosa de tecnooptimismo (y broteverdismo en el resto del periódico) allá dónde se mire. Conforme más leía, más odio y alarma me iba creando el tipo.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #32 en: Noviembre 27, 2013, 16:14:02 pm »
¿Pero no era eso lo de la "conspiración judeomasónica en contubernio con la subversión comunista"?   :roto2:












Qué casualidad eh

visillófilas pepitófagas

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #33 en: Noviembre 27, 2013, 17:31:18 pm »
Franco echaba la culpa de los males de España no a su propia gestión, sino a la conspiración judeomasónica exterior. Los antifranquistas, tras cabrearse comprensiblemente, procedían también a descojonarse. A Forges lo de la conspiración judeomasónica y el contubernio le dio mucho juego en sus viñetas (antes de convertirse en un títere castrado del establishment).

Hoy, muchos ex-antifranquistas - del subtipo que sea: ácratas, comunistas, etc. - echan la culpa de los males de España no a la mala gestión de los suyos (o de sus coetáneos - miembros de la misma generación), sino... ¡a la conspiración judeomasónica exterior!

Eso sí que es casualidad, ¿eh?

Y humor negrísimo.

(Por no recordar que aquí, cuando se trinca, nadie - ni Franco, ni ácratas, ni la Virgen María - ve conspiraciones judeomasónicas por ningún lado, sólo su "talento para los negocios")
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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #34 en: Noviembre 27, 2013, 18:04:00 pm »
El legado franquista ha sido tan malo o peor que el propio franquismo.

Alguien me dijo cierta vez que tras los 40 años del jingoísta sufriríamos otros 40 posfranquistas.


Visto lo visto se quedó corto.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #35 en: Noviembre 27, 2013, 18:10:41 pm »
El legado franquista ha sido tan malo o peor que el propio franquismo.

Alguien me dijo cierta vez que tras los 40 años del jingoísta sufriríamos otros 40 posfranquistas.


Visto lo visto se quedó corto.

Es que el post-franquismo hunde sus raíces en el franquismo. A grosso modo, se puede hacer la siguiente aproximación:

  • Mandos del PSOE: hijos de falagistas o de gente próxima a la Falange.
  • Mandos del PP: miembros del Opus Dei y sectas por el estilo.

Esto no son 40 años, va para 400...  :P
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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juancoco

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #36 en: Noviembre 27, 2013, 18:14:08 pm »
Hay una cosa que pienso que es bien útil para tratar de visualizar el futuro que pretende este hilo, y es que lo único bueno de las épocas de crisis es que dejan ver el entramado real de poder que existe tras la cortina. Cuando el dinero falta, entonces las formas y sobre todo la formas amables que me hacen aparecer en público como respetable comienzan a escasear.

El caso paradigmático es Rusia con su construcción rimbombante de patria y comunismo, pero cuando el sistema comienza a renquear por agotamiento y cae la cortina de institucionalidad se ve lo que detrás había: unas mafias de aquí te espero.

Aplicando el mismo razonamiento a España quizás podríamos visualizar un poco hacia donde va. Es muy llamativo que cuando se comienza a escarbar un poco en cada uno de los innumerables casos de corrupción inmediatamente aparece Panamá, las Islas Caimán, bóvedas acorazadas en casa de alguien, traficantes de esto y aquello con vida esplendorosa en Marbella con alguno que otro requerido por la justicia internacional viviendo desde hace décadas en el país. Los mismo bufetes de abogados y fabricadores de tramoyas empresariales aparecen una y otra vez involucrados en esto junto a los políticos y la justicia brilla por su ausencia. Todo esto cada vez mas me hace pensar que el verdadero negocio de este país, el que de verdad mueve dinero es el lavado del mismo. Estoy convencido de que existe una inmensa industria de lavado y actividades no muy legales que conforma un núcleo importante en esta economía.

La base de este negocio es la impunidad de la que disfruta ese grupo social llamado casta que desde hace siglos goza de estas prebendas en el país. Si usted fuese un mafioso de la droga, tráfico de armas, etc,etc sin duda alguna le convendría asociarse a esta gente ya que le ofrecerán cobertura legal, un lugar donde vivir tranquilo y por una módica comisión se encuentran dispuestos a compartir con usted esa impunidad de la que ellos disfrutan. Este sistema no es escandaloso como el Italiano con sus Camorras y sus actos sangrientos, no aquí el sistema se encuentra institucionalizado dentro del sistema político y el estado, va como un tren bien aceitado y a los hechos me remito.

Solo un dato mas: en el registro de comercio español existen unos tres millones de empresas registradas, de ese total mas de la mitad declara tener cero o un trabajador. Existen empresas que mueven 200 y 300 millones de Euros con uno o dos trabajadores. Si esto no son tapaderas se parecen bastante. Recientemente un servicio de seguridad estatal de los USA (FBI, DEA, etc, no me acuerdo cual) ha colocado a España en la lista de centros de lavado de dinero, claro el negocio ha crecido tanto que le están haciendo la competencia a los centros de lavado de su propio stablishment. Dentro de esta pasmosa crisis el único segmento donde han aumentado el número de empresas registradas en España es en el segmento de cero a un trabajador....el negocio va viento en popa.

En base a esto podríamos imaginar hacia donde va a derivar el país cuando los recursos digamos "legales" comiencen a escasear de verdad.

Un saludo.

« última modificación: Noviembre 27, 2013, 18:29:00 pm por juancoco »

Oslodije2

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #37 en: Diciembre 06, 2013, 07:02:50 am »
Espero equivocarme con esta previsión: el PPSOE no se va a atrever a tocar las pensiones, ni voluntariamente ni por órdenes directas del BCE

Han aniquilado a los jóvenes, pero ahí siguen
Han desahuciado a los empepitados en el pico de la burbuja, pero ahí siguen
Han convertido el sector privado es esclavitud, pero ahí siguen
Han cabreado a los funcionarios, pero ahí siguen
Han estrangulado a los autónomos y PyMEs, pero ahí siguen
Han toreado a la UE, pero ahí siguen

¿De verdad os creeis que van a tocar las pensiones? NI MUERTOS, como no entren los 100.000 hijos de San Luis aquí la gerontocracia va a seguir intocable, ¿os habeis dado cuenta de qué colectivo es el único que no han perjudicado hasta ahora? ¿quien os creeis que votaría al PPSOE si hubiera elecciones mañana? Los viejos y los enchufados, nadie más. Están ya en precampaña electoral para 2015 y saben que de estar como estamos en una sociedad menos aburguesada ya se habrían encontrado con una revolución.

La realidad nos ha confirmado los sectores intocables de este país: los bancos, los viejos, los castuzos/enchufados, la descentralización paleta terruñera y el fútbol. Incluso la monarquía puede recibir golpes, pero esos sectores son INTOCABLES, aunque se acabe la II Restauración van a intentar seguir igual que hasta ahora.


Igual el que los mandamases de la FED, BCE, Goldman&Sachs, sean del mismo "clan" ( :troll:) es pura casualidad, pero eso no deja de hacerlo curioso  :biggrin:

No sé por qué no hay más gente que se dé cuenta que meterse con los "opusinos y legionarios de cristo" millonarios (sectas cristianas para ricos) está bien visto, pero en cambio está criminalizado meterse con los "sionistas" (secta judía para ricos), cuando los sionistas son incluso peores que la secta cristiana para ricos más psicópata y sociópata que existe actualmente (habrá que ver en el futuro).

dmar

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Re:"Os lo dije y no me creísteis"
« Respuesta #38 en: Diciembre 06, 2013, 13:37:23 pm »
Mis previsiones:

España:
-Totalitarismo no, pero sí autoritarismo.  Paternalismo tampoco, pero sí hijoputatismo.
-Controles a la emigración.  ¡A remar y comer deuda!

Mundo:
-Guerra en Asia con al menos India, China y EEUU involucrados.  No me atrevo a decir si ciberguerra limpia con drones y demás o guerra muy sucia con atrocidades y armas químicas/biológicas.  Sí creo que las consecuencias estarán al nivel de las de la IIGM en cuanto a influencias.
-Intervención de EEUU en México.  Pseudoprotectorado.
-Formación de grandes bloques.  No todos los actuales candidatos lo conseguirán.  Reparto del resto Conferencia de Berlín style.

Sin poder descartar que a eso se sume un nuevo crack económico, un evento energético (estilo fukushima), una extinción en cadena (el tema de las abejas me inquieta bastante, imaginemos algo parecido ó una enfermedad que afecte seriamente a algún organismo ó animal que sea básico para la cadena trófica), una pandemia ó el estallido de una guerra que escale sin control.

Es para pensárselo.  Mi tío es apicultor, gracias a lo cual tengo en casa miel de calidad y barata.  Hace poco se le murieron todas las colmenas.  Afortunadamente, ha vuelto a conseguir que aniden.
Eso sí, cuando ya no pueda seguir con ello se acabó, nadie se ha molestado en aprender la técnica.  Además el tenía condiciones favorables a dedicarse a esta actividad, parece ser casi inmune al veneno.

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