PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Republik]

Donde yo tengo serias dudas no es en la RBU, sino en su variante del impuesto negativo de Friedman, en el que piensa PPCC

Si no equivoco cuando Friedman planteaba esto lo hacía en sustitución de los servicios públicos de protección social, prácticamente como una forma de reducir al mínimo el papel del Estado en ese campo.

Me imagino que no es la idea de PPCC, pero me temo que si es la idea que se aproxima más a lo que nos espera.
No sé, a mi se me hace difícil conjugar el destrozo de los sistemas públicos de salud, la minimización o desaparición de un montón de servicios sociales, etc.. con futuribles sobre Rentas Básicas y similares si no es viéndolo así.

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Por cierto, ayer se hablaba aquí del tema de las facturas y los soteos en Portugal. He visto hoy que parece ser que aqui se plantea otra de las opciones que también había comentado Republik

Otra de las ideas que sobrevuelan la mesa de Montoro es introducir deducciones que permitan aflorar la economía sumergida. En este sentido, habría que entender la deducción por empleadas de hogar, dentistas, obras en el hogar u otros; esta decisión aún no está adoptada, pero está siendo analizada a fondo en el Ministerio, según fuentes de Hacienda.

Y de paso, esto

El equipo del ministro trabaja en incluir como deducciones los gastos por educación (con especial atención a libros de texto) y algunos de sanidad. Además, el IRPF también tendrá en cuenta los gastos por la dependencia y permitirá desgravarse los costes de asistencia. El Gobierno deberá ser cuidadoso en el diseño y la explicación porque estos beneficios fiscales se pueden interpretar como ayudas al sector privado.

Interpretar, dice 

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html

Las deducciones fueron en su momento un buen invento para controlar a sectores como la medicina privada, y fueron suprimidas a saber por qué motivo, pero tienen su lógica. En general la existencia de gastos deducibles es un mecanismo de control de gran valor aunque complique un tanto la gestión del impuesto (con la factura electrónica y el pago teelmático cada vez menos).

Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.

[Currobena]

Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.

Republik, ¿una poll tax? Eso crea un efecto frontera a la hora de pagar impuestos enorme si pones una exención a las rentas más bajas (¿en qué percentil económico de la población pones el límite?). Y si lo aplicas a todo el mundo, es posible que pase esto:

The system was deeply unpopular. It was perceived to shift the tax burden from rich to poor, as it was based on the number of people living in a house rather than its estimated price. Many tax rates set by local councils proved to be much higher than earlier predictions, leading to resentment even among people who had supported it. The tax in different boroughs differed dramatically because local taxes paid by businesses varied and grants by central government to local authorities sometimes varied capriciously.
Mass protests were called by the All-Britain Anti-Poll Tax Federation, with which the vast majority of local Anti Poll Tax Unions (APTUs) were affiliated. In Scotland the APTUs called for mass non-payment and these calls rapidly gathered widespread support which spread to England and Wales, even though non-payment meant that people could be prosecuted. In some areas, 30% of former ratepayers defaulted. While owner-occupiers were easy to tax, those who regularly changed accommodation were almost impossible to pursue if they chose not to pay. The cost of collecting the tax rose steeply while the returns from it fell. Enforcement measures became increasingly draconian, and unrest grew and culminated in a number of Poll Tax Riots. The most serious was in a protest at Trafalgar Square, London, on 31 March 1990, of more than 200,000 protesters. A Labour MP, Terry Fields, was jailed for 60 days for refusing to pay his poll tax.
This unrest was instrumental in toppling Margaret Thatcher in 1990. Her replacement, John Major, replaced the Community Charge with the Council Tax, similar to the rating system that preceded the Poll Tax. The main differences were that it was levied on capital value rather than notional rental value of a property, and that it had a 25% discount for single-occupancy dwellings.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom

[Republik]

Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.

Republik, ¿una poll tax? Eso crea un efecto frontera a la hora de pagar impuestos enorme si pones una exención a las rentas más bajas (¿en qué percentil económico de la población pones el límite?). Y si lo aplicas a todo el mundo, es posible que pase esto:

The system was deeply unpopular. It was perceived to shift the tax burden from rich to poor, as it was based on the number of people living in a house rather than its estimated price. Many tax rates set by local councils proved to be much higher than earlier predictions, leading to resentment even among people who had supported it. The tax in different boroughs differed dramatically because local taxes paid by businesses varied and grants by central government to local authorities sometimes varied capriciously.
Mass protests were called by the All-Britain Anti-Poll Tax Federation, with which the vast majority of local Anti Poll Tax Unions (APTUs) were affiliated. In Scotland the APTUs called for mass non-payment and these calls rapidly gathered widespread support which spread to England and Wales, even though non-payment meant that people could be prosecuted. In some areas, 30% of former ratepayers defaulted. While owner-occupiers were easy to tax, those who regularly changed accommodation were almost impossible to pursue if they chose not to pay. The cost of collecting the tax rose steeply while the returns from it fell. Enforcement measures became increasingly draconian, and unrest grew and culminated in a number of Poll Tax Riots. The most serious was in a protest at Trafalgar Square, London, on 31 March 1990, of more than 200,000 protesters. A Labour MP, Terry Fields, was jailed for 60 days for refusing to pay his poll tax.
This unrest was instrumental in toppling Margaret Thatcher in 1990. Her replacement, John Major, replaced the Community Charge with the Council Tax, similar to the rating system that preceded the Poll Tax. The main differences were that it was levied on capital value rather than notional rental value of a property, and that it had a 25% discount for single-occupancy dwellings.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom

Tendría que ser igual en todos los municipios, es complicado de gestionar pero es una fuente de ingresos no explorada. Niños y personas de bajos ingresos deberían estar exentos.

Quizá se pueda sustituir con un subidón del IBI modulado también con ciertas cautelas (deducción en el IRPF para rentas más bajas o algo así).

[wanderer]

Que vayan tomando nota nuestras autoridades autoritarias castuzas:

El nuevo regulador bancario del BCE pide a los países que "dejen morir" a la banca débil

Danièle Nouy es responsable del nuevo Mecanismo de Supervisión Único y pide a los Estados que acepten que "hay bancos que no tienen futuro" y que su futuro no se arregla fusionándolos con otros.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38645-el-nuevo-regulador-bancario-del-bce-pide-a-los-paises-que-dejen-morir-a-la-banca-debil

[CHOSEN]

Recuerdo haber tenido esta misma conversación (un agujero no se tapa haciéndolo mas grande) cuando se sacaron de la chistera las fusiones frías, hace ya 4 años.

¿Veremos alguna quiebra algún día? 
PD: Bankia nunca dejó de cotizar en el IBEX35, de hecho ahí sigue

[No Logo]

Respecto al IBI, sigo sin entender como se puede pagar lo mismo por primera vivienda que por la que hace la número 40. Un IBI creciente imagino que aumentaría la recaudación exponencialmente. Y es relativamente fácil controlar si el piso esta vacío aunque a nombre del nene u otro testaferro familiar.

salud

[R.G.C.I.M.]

Una de sensaciones y una de anecdotas:

La cantidad de pequeños negocios a pie de calle que estan cerrando recientemente en las zonas mejores de Bcn.

Esquerra eixample alta, les corts-diagonal, sant gervasi. Locales en venta y alquiler a patadas. Pero he percibido un incremento brutal muy muy reciente. Hasta ahora habian "aguantado", probablemente por hidalguia mediante colchon, que en las zonas acomodadas la imagen es fundamental.


Obra remodelacion de un local en un chaflan bastante bueno del ensanche. Edificacion solo planta. Ni un solo piso en altura. Yo mirando para intentar adivinar que iran a abrir. SuperT de unos 70-75 que pasa por alli, me ve mirando y me dice:
- ST: "Van a levantar 7 plantas. Pisos. Ahi estan haciendo el piso muestra."
- Yo: "Seguro".
- ST: "Que si! Es un chaflan muy bueno!".
- Yo: " No me lo creo."
- ST: " Que hay gente que no tiene dinero, pero otra que si. Porque dices que no?"
- Yo: " Y que? Con la cantidad de pisos que hay sin vender y van a levantar 7 plantas..."
- ST: " Te puedo enseñar montones de casas en la Costa Brava que "valen" 2 millones."
- Yo: " Seguro. Y luego me enseña quien laas compra."
- ST: " Hay gente con dinero. Y si no, los rusos. O los chinos!".
- Yo: " O los extraterrestres..."

Literalmente tal como se lo cuento. En 2014.

No nos queda nada...

Sds.

[Republik]

Una de sensaciones y una de anecdotas:

La cantidad de pequeños negocios a pie de calle que estan cerrando recientemente en las zonas mejores de Bcn.

Esquerra eixample alta, les corts-diagonal, sant gervasi. Locales en venta y alquiler a patadas. Pero he percibido un incremento brutal muy muy reciente. Hasta ahora habian "aguantado", probablemente por hidalguia mediante colchon, que en las zonas acomodadas la imagen es fundamental.


Obra remodelacion de un local en un chaflan bastante bueno del ensanche. Edificacion solo planta. Ni un solo piso en altura. Yo mirando para intentar adivinar que iran a abrir. SuperT de unos 70-75 que pasa por alli, me ve mirando y me dice:
- ST: "Van a levantar 7 plantas. Pisos. Ahi estan haciendo el piso muestra."
- Yo: "Seguro".
- ST: "Que si! Es un chaflan muy bueno!".
- Yo: " No me lo creo."
- ST: " Que hay gente que no tiene dinero, pero otra que si. Porque dices que no?"
- Yo: " Y que? Con la cantidad de pisos que hay sin vender y van a levantar 7 plantas..."
- ST: " Te puedo enseñar montones de casas en la Costa Brava que "valen" 2 millones."
- Yo: " Seguro. Y luego me enseña quien laas compra."
- ST: " Hay gente con dinero. Y si no, los rusos. O los chinos!".
- Yo: " O los extraterrestres..."

Literalmente tal como se lo cuento. En 2014.

No nos queda nada...

Sds.

Un informe de PWC sostiene el "recuperandismo" porque "han entrado" unos €2.500M del exterior. Falta saber:

-Cuánto de ese dinero "extranjero" es español disfrazado por motivos fiscales.

-Qué descuentos ha hecho la SAREB a ciertos amiguitos (esos lotes de pisos que fueron incomprensiblemente vendidos en bloque por €60K en lugar de por unidades a sus ocupantes) de modo que al final estamos los contribuyentes subvencionando esas fantásticas "inversiones extranjeras". Por ejemplo, cuando se dice que Goldman Sachs ha adquirido un paquete de viviendas, ¿sabemos si ha sido por cuenta propia o de un cliente español conectado con el adjudicador que se beneficia así de un jugoso descuento?

-Cuánto son tomas de posiciones en grandes arterias comerciales en futuro detrimento de centros comerciales  periféricos y de locales en zonas no-premium (la propiedad comercial muestra una dinámica de segregación espacial extrema y a medio plazo muchos locales apenas valdrán nada mientras unos pocos concentrarán todo el atractivo).

Y, sobre todo, no olvidemos que en los mejores momentos de la burbuja la inversión inmobiliaria residencial llegó a rozar los €200.000M y en 2.013 calculo que habrá cerrado en €40.000M.

[Republik]

Respecto al IBI, sigo sin entender como se puede pagar lo mismo por primera vivienda que por la que hace la número 40. Un IBI creciente imagino que aumentaría la recaudación exponencialmente. Y es relativamente fácil controlar si el piso esta vacío aunque a nombre del nene u otro testaferro familiar.

salud

Pero hacerle eso a individuos y no a SOCIMIs (es decir, a "acumuladores" pequeño-medianos y no a grandes) sería un poco lioso y carente de equidad. Las SOCIMIs, además, se deducirían ese impuesto como gasto en su declaración del IS y dudo que esto sea evitable porque hay básicos en la contabilidad fiscal que no son modificables al gusto de cada país.

En todo caso es una idea, hay que revisitar los impuestos locales y buscar una forma de que se distribuyan de un modo menos regresivo toda vez que la mayor parte de la carga fiscal a nivel local son tasas y precios públicos o similares, de modo que ninguno es progresivo. Tienen, eso sí, la ventaja de ser de sencilla gestión.

Para las viviendas vacías bastaría con copiar de las normativas vigentes en otros países (UK, Holanda) que en general obligan a que una vivienda esté ocupada y si no imponen sanciones elevadas (las segundas residencias no sé cómo las tratarán).

[No Logo]

Si eso degenerara en la profesionalización del alquiler, amen   

salud

[Oslodije2]

Además del "Como evitar ponerme colorada de verguenza" de Asdrúbal, en relación a la Banka decir que:

La crisis es achacable al comportamiento especulativo de la banca con la connivencia del BdE como regulador y supervisor del sistema.

La crisis es achacable a la Banka por ser el mayor himbersor en el sector inmobiliario y responsable del burbujón que triplicó el ratio precio vivienda-salarios con respecto a la UE.

La crisis es achacable a la Banka por seguir en precios burbujiles con sus pisitos   

Por cieto, en los años burbus FEDEA (esos "eshecialihtah" de las pensiones private  ) no alertaron en modo alguno de lo que se nos venía encima.


Es el mismo BdE quién aseguraba que los precios ya habían bajado al nivel que debieran hacerlo siendo que realmente donde sí existe una elevada concentración del exceso de oferta es en regiones costeras.
Mientras  Bruselas nos dice que la vivienda es la primera causa de los problemas fiscales del Estado y del rescate a la banca. 

http://www.20minutos.es/noticia/1832358/0/precio-vivienda/banco-espana/ajuste-2008/

El Estado por su parte también nos decía esto:

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/05/04/0320510-la-caida-de-la-vivienda-y-del-stock-pondra-fin-al-ajuste-de-la-construccion-este-ano-dice-campa

 

Quién absorbe esos costes especulativos?
La Banka  ? NO.
El ciudadano? SÍ
La Pyme? SÍ
De quién desconfían los mercados financieros?
Del ciudadano? NO
De la Pyme? NO
De la banka? SÍ por ocultar sus "activos" reales, los de verdad en ladrillaco burbujil. 

Eso sí, me llaman el bancaculpista....  ¡Juer! y a qué honra.

Permitidme que también me ponga un poco tonto y decir que...:
yo también he comido hoy unos cigalones impresionantes de la desembocadura del Ebro no acompañado de Codax pero sí con un Marie-Thérèse Chappaz de la región de Valais que unos familiares franceses tuvieron la delicadeza de regalarme. Impresionante, chico.

http://cincodias.com/cincodias/2003/10/22/economia/1066958609_850215.html

Emilio Botín, ha afirmado que dicha burbuja "no existe" y que el informe del Banco de España sobre el incremento de los precios de la vivienda se ha "malinterpretado".

Botín decía en la prensa que no existía pero luego en pleno pico de 2007 vendió todas sus sucursales y se pasó al alquiler.

Acordaros también que las tasadoras eran todas propiedad de los bancos, actuaban para sus intereses.

Fueron ellos los que voluntariamente se liaron a conceder hipotecas a 30-40 años por zulos de pladur a 250.000-400.000 € a precarizados e inmigrantes (las cuales estamos pagando ahora los gilipollas que no podemos evadir impuestos)

Toda la maquinaria propagandística bancaria (departamentos de "Estudios" de los bancos y cajitas, BdE, universidades a sueldo, etc...) desde 2003 hasta 2009 gritó al unísono que los pisos nunca bajan y que cuanto más tarde comprases más caro te iba a salir

Aquí solo se "rescata" a bankitos, kajitas y empresas consideradas de propiedad folkclórica-regionalista (como Galicia con Pescanova), los demás que se mueran aunque la culpa de todo esto no sea suya (se salvan justo los culpables).




Es pura perversión, la inversión de todos los valores... la banka siempre gana (y el que diga que eso está mal es un bancaculpista).

[Saturio]

No! Nosotros culpamos a quienes les han estafado y a sus voceros mixtificadores, que tienen cara y ojos, y no son ni la banca ni el Estado, que han quedado comprometidos con ellos.

He rescatado esta cita de ppcc.
En realidad lo dice toneladas de veces (como casi todo).


Estaría bien que diese unos nombres. Simplemente para corroborar que entendemos lo que dice.
Yo entiendo una cosa:
Los voceros y mixtificadores, además de en otros sitios, también "están" en la banca (por supuesto en las cajas pero no sólo) y en el Estado (entendiendo que el gobierno, el parlamento, las alcaldías, los grupos municipales y los gobiernos y las diputaciones autonómicas son Estado).
Lo que ocurre es que no son el estado o la banca.

Pero no sé exáctamente si es eso lo que quiere decir.

[dmar]

No entro a valorar la medida, no me he parado a pensar sobre las implicaciones... (en todo caso repara una vieja injusticia)
Pero sí que demuestra que el Faraón tiene una fijación con vovler a la Edad Media. 

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html

La oferta de nacionalidad a sefardíes satura los consulados españoles en Israel

[The Resident]

La cosa es muy simple: que hay varios niveles distintos de bancaculpismo.

Que se pueden resumir en dos: el bancaculpismo malo y el bancaculpismo bueno (fácilmente identificables como MI bancaculpismo y el bancaculpismo de los demás).

El bancaculpismo malo es el nivel básico, populista, pancartero, de la explicación de la crisis. La explicación que pasa por alto que la gente compra y vende pisos burbujeados, que la gente vota a incompetentes y corruptos, que la gente apoya el rentismo siempre que sea SU rentismo...

Por encima de eso, está el nivel de explicación anti-bancaculpista, perfectamente explicado en la cita que trae Saturio. Un nivel que reconoce que mucha gente ha colaborado en generar esta crisis, y que señalar a los bancos aparta la atención de esa gente.

Pero, por encima de este nivel, está el bancaculpismo bueno. Por supuesto, el bancaculpismo bueno consiste en señalar la parte de responsabilidad del sistema bancario, no en culpar a los bancos de la crisis. Y el bancaculpismo bueno no se centra en señalar que los bancos han estafado, o que perdonan deudas a partidos políticos y deshaucian a parados, o que sus beneficios.

El bancaculpismo bueno lo que señala es que el diseño básico del sistema bancario en la época moderna es una causa primaria de los mecanismos que desequilibraron la economía y llevaron a la crisis. Que los mecanismos que llevaron a la burbuja existen, entre otras cosas, porque el sector financiero está montado de una manera y no de otra (con el privilegio de emitir su propio dinero sin límite, el privilegio de trabajar sin capital, el privilegio de moverse entre fronteras con muchas menos limitaciones que el resto de los sectores, el privilegio de estafar con productos que no hacen lo que pone en su folleto, el privilegio de ser too big to fail).

La superioridad de este nivel consiste en señalar que con encerrar a unos cuantos responsables, recalcular las pensiones de los grupos sociales ganadores de la burbuja, reformar la banca pseudopública y un par de reformas locales más que piden los del nivel inferior, NO SE RESUELVE LA CRISIS. La crisis no se resuelve sin una transformación sis-té-mi-ca.

Esto es superior porque es la verdad, y si vosotros creéis otra cosa, es que estáis equivocados. 

PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.

[saturno]

PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.

Qué.




Me gustan esos análisis (las soluciones no sueles desarrollarlas, de todos modos)
(gracias)