PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Saturio]

La pérdida va a ser en general de todos, acreedores y deudores. Porque el sistema es demasiaod complejo y esta demasiado intrincado.

Menos de Estiubesán que se va a llevar las stock options pata negra y a las becarias gerontófilas.

[Starkiller]

-Los "viejunos" ganadores netos de la burbuja son relativamente pocos porque han de verificar demasiadas condiciones:

Claro, que depende de lo que entiendas por "ganador neto". Para mí un tipo que se planta en los sesenta tacos sin enfermedades crónicas serias, habiendo pasado sus treinta con un salario indexado a inflaciones bidigitales, sin haber conocido el paro ni el hipotecón, pues qué quiere que le diga, en vista de lo que viene puede considerársele ganador.

Yo lo elevo un poco: ganador neto es el que ha obtenido dinero líquido (y no sueños) de sus excedentes inmobiliarios y/o pases o bien ha atesorado una pequeña o mediana cartera de inmuebles-hucha adquiridos a bajo precio real (ojo a lo real porque un piso de 1MPts de 1.970 costó €140.000 euros de hoy) y con buena rentabilidad.

Pero, como digo, para ser triunfador de verdad tiene que haber logrado una jubilación de primera y no tener hijos en situación de necesidad, condiciones ambas que reducen mucho la muestra inicial (jubilados con más de dos o tres viviendas o con dinero procedente de ventas o ahorro propio habrá muchos más, quizá medio millón, pero si mantienen a hijos o nietos, tienen pensiones bajas -en agrario y autónomo es lo normal-  o pagan sus hipotecas, muy "triunfadores del pisito" no son).

Y ojo porque muchos de los tesoros que acumula el malvado "viejunerío" son de este pelo:

http://www.idealista.com/venta-viviendas/leon-provincia/#/venta-viviendas/leon-provincia/?ordenado-por=precio-asc

http://www.idealista.com/venta-viviendas/asturias/#/venta-viviendas/asturias/?ordenado-por=precio-asc

http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc

http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc

Y por eso cuando se habla de 25-26M de viviendas en España quizá deberíamos bajar un poco las cifras hasta 20-21M,que no está nada mal, pero es que de 17M de hogares hay 14M (en todos los tramos de edad) con al menos una vivienda habitual en propiedad. De ellos con hipotecas no-anecdóticas, unos 5M de los que no menos de 2M totalmente "underwater" (los 580.000 citados por un estudio reciente son un "consolador" para las ranas ya escaldadas).

¿De verdad entendemos eso como "ganador neto"?

Ejemplo joven con suerte:

Tiene 35, estudios universitarios, gana, pongamos, 1,5K - 2K€ trabajando 9 horas al día, vive en 70m, hipotecado (Y con deudaza de 200K) o alquilado (Y con más 1/2 de su sueldo que se va a alquiler + commodities). Patrimonio, entre cero (lo mas normal) o unos pocos miles de € (Hablamos de 10-20K en el mejor de los casos).

Y esto es un caso de joven extremadamente suertudo. Que a la mayoría ya les gustaría.

Ejemplo de viejuno normal, tirando a cutre:

Esta jubilado o en vías de jubilarse, sin carrera, gana, pongamos, entre 1,8K y 2,5K, trabajando 8 horas al día cuando llega (ya sea por régimen de trabajo mas ligero, o porque esta en el "management" de al, aunque sea un taller, y se lo puede tomar con calma), casa en propiedad de 90-100m. Patrimonio, sin contar la vivienda, 100-200K, ya sea en formato líquido, una casa en la playa, o.. una casa en donde sea.

Ahora venís y me contais que entendeis por ganador neto. Vamos, no me jodas.

Y el 80% del dinero de la parte inmobiliaria de la burbuja esta en cuentecitas de viejunos que oscilan entre 200K y 500K. Lo que pasa es que son muchas, muchísimas.
Con el dinero de terrenos es otro cuento. Hay muchísimos que se han forrado vendiendo unos terrenitos,e s verdad, pero ahí ha habido menos dispersión entre los T y más concentración en parásitos pseudopolíticos/empresauriales (Mayor también cuanto mas bajo nivel tiene la admon; más en ayuntamientos, mucho, pero algo menos en CCAA, y poco o nada en AGE).

[R.G.C.I.M.]

No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

No le explico mad max que ya se la sabe.

Y concediendole que nos pusieramos todos de acuerdo en intecambiar corticoles:

Quien como y quien decide como se usan los pisistos y activos liquidados de ese sistema quebrado?
Nombramos administradores concursales a loss vedeles?
Echamos a los pepitos para poner en valor los pisitos?
Les alquilamos con opcion de compra? Que pasa con los que pagan o acabaron de pagar religiosamente?
Que les da a todos los españoles (millones) que pierden todos sus ahorros?
Cuanto vale una accion del IBEX?
Tiene que nacionalizarlo TODO.
TODO.
TODO.

El paraiso de Marx.
Mañana dictadura del proletariado.

No puede hacer quiebras controladas.

Si lo hace, el que tenga gallinas, cerdos una escopeta y un pozo de agua potable sera el proximo cacique.

Roma era too big to fail.

Y cuando failo, vino mad max.

Sds.

[Republik]

No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

No le explico mad max que ya se la sabe.

Y concediendole que nos pusieramos todos de acuerdo en intecambiar corticoles:

Quien como y quien decide como se usan los pisistos y activos liquidados de ese sistema quebrado?
Nombramos administradores concursales a loss vedeles?
Echamos a los pepitos para poner en valor los pisitos?
Les alquilamos con opcion de compra? Que pasa con los que pagan o acabaron de pagar religiosamente?
Que les da a todos los españoles (millones) que pierden todos sus ahorros?
Cuanto vale una accion del IBEX?
Tiene que nacionalizarlo TODO.
TODO.
TODO.

El paraiso de Marx.
Mañana dictadura del proletariado.

No puede hacer quiebras controladas.

Si lo hace, el que tenga gallinas, cerdos una escopeta y un pozo de agua potable sera el proximo cacique.

Roma era too big to fail.

Y cuando failo, vino mad max.

Sds.

Una de las primeras providencias en caso de confiscación de depósitos veremos que será respetar los de personas jurídicas por aquello de no dañar a la "empresa en funcionamiento" rompiendo la corriente de pagos y atentando contra la solvencia, etc.

En tiempos de FG un ricachón catalán al que valdría la pena investigar a fondo , se sacó de la manga con la astuta cobertura de la palabra "familiar" un poderoso lobby que aún funciona so pretexto de defender algo tan entrañable como la empresa familiar; eludiendo siempre mencionar que sus socios principales son cositas como Ferrovial, FCC, etc. El mayor logro de este invento fue que la legislación contemplara en la práctica la nula tributación de las transmisiones "mortis causa" de derechos de propiedad sobre tan amorosos engendros mercantiles . Es decir, siendo lo suficientemente rico el ISD NO APLICA porque basta con introducir todo el patrimonio a transmitir en el activo de una humilde empresa familiar. Si son pisitos se hace una SOCIMI y ni IS se paga apenas.

Expropiar ahorro líquido es como dices una brutal operación de ingeniería social contra viejos mal asesorados y no-tan-viejos con un dinero procedente de su ahorro, indemnizaciones, venta de negocio, herencia "de pobre", jóvenes ahorrando para el pisito, etc. Queda intacto el activo empresarial e incluso el no dinerario poseído personalmente porque nadie habla de nacionalizar acciones de Inditex o locales o tierras. Por no hablar del líquido refugiado en otras jurisdicciones, cuyos saldos medios tienen quizá ocho dígitos.
Al final los nuevos ascendidos socialmente por el procedimiento de cortar las piernas a algunos ahorradores serán los titulares de aquellos activos que menos se deprecien y/o no sean incautados , en unos casos por mérito de sus gestores y en no pocos merced a otras ingenierias pilotadas desde el poder político.
O expropiamos a todos por igual o podemos estar deslegitimando tanto al Estado como para dar carta de naturaleza a un terrorismo que contaría con no poco apoyo social, que con pretextos más pequeños se han cimentado otros movimientos subversivos.

[lowfour]

En Suecia no hay burbuja 

Ja Ja, no lo había visto. Lo incredible es como rebañan hasta el último incauto, igual que hacen los niños con los botes de nocilla. Os pensabais que lo de intentar vender sótanos como pisos solo pasaba en España? Tararí que te vi. Y lo de "ideal reformas". Tienen hasta un palabro: "Renoveringsobjekt".

Y eso de los ejpertos que salen con cara de "ejpertise" y aseguran que aquí no hay burbuja, lo que hay es "bostadsbrist" o "carestía de vivienda".

Y por supuesto la gente no compra una vivienda. "Invierte" en vivienda.

Claro está, que detrás están unos muy liberales de von pisos que han mantenido jugosísimos incentivos fiscales pagados a escote para el comprador de vivienda, desgravaciones para reformar "la inversión" (eso si, a los de alquiler que nos den... mientras financiamos la reforma de otro).

Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.

[Asdrúbal el Bello]

En Suecia no hay burbuja 

Ja Ja, no lo había visto. Lo incredible es como rebañan hasta el último incauto, igual que hacen los niños con los botes de nocilla. Os pensabais que lo de intentar vender sótanos como pisos solo pasaba en España? Tararí que te vi. Y lo de "ideal reformas". Tienen hasta un palabro: "Renoveringsobjekt".

Y eso de los ejpertos que salen con cara de "ejpertise" y aseguran que aquí no hay burbuja, lo que hay es "bostadsbrist" o "carestía de vivienda".

Y por supuesto la gente no compra una vivienda. "Invierte" en vivienda.

Claro está, que detrás están unos muy liberales de von pisos que han mantenido jugosísimos incentivos fiscales pagados a escote para el comprador de vivienda, desgravaciones para reformar "la inversión" (eso si, a los de alquiler que nos den... mientras financiamos la reforma de otro).

Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.

En dos palabras: In prezionante.


¿Alguien tiene los datos de los noruegos?

[Pagador de facturas ajenas]

Los viejunos tienen claro que si nos tienen que comer, nos comeran. ¿Estamos dispuestos a dejarnos? Parece que si

[The Resident]

No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

Lo que quiero decir, y partiendo de que yo no concibo las segundas, terceras y cuartas derivadas de una quiebra del nivel de Goldman Sachs, es que en el caso muy concreto del sector financiero, que está tan desproporcionado que actúa como un oligopolio con respecto al resto de la economía, y que en su gran mayoría no produce nada (la crisis demuestra empíricamente que la función productiva de las finanzas, el reparto eficiente del riesgo, no ha tenido lugar), propongo la posibilidad de que si quiebran instituciones enormes (y mayoritariamente inútiles) la parte productiva de su actividad (supongamos, reempaquetar y marear la perdiz 9 o 10 veces el PIB mundial, no 60 o 70 como ahora) sería fácilmente asumible por la parte que no quiebre del sector. ¿Se me entiende ahora?

Sería fácilmente asumible, me apresuro a matizar, desde el punto de vista económico y productivo.

No sería nada fácil de asumir desde el punto de vista político, puesto que las instituciones enormes tienen poder político de sobra para bloquear el curso normal de la economía.

En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.

[Oslodije2]

Los viejunos tienen claro que si nos tienen que comer, nos comeran. ¿Estamos dispuestos a dejarnos? Parece que si

-El R78 depende de su apoyo, seguirán siendo intocables mientras exista, son el grueso de votantes del PPSOE

-Son generaciones que siempre han ido a más, su ceguera y egoísmo les llevará a morir matando, creen que el ciclo alcista será infinito

-No conocen ni quieren conocer otro mundo ni otra sociedad porque están convencidos que los cambios les perjudicarían en su estilo de vida de 1960, quieren cobrar su pensión y viajar a Benidorm sin importarles la sostenibilidad del tema ("si lo han hecho todos los que se han jubilado en la oficina ¿por qué no lo voy a hacer yo también ahora que me toca?")

-Mientras continue el monetarismo y la impresora, son los ciudadanos perfectos: tienen ahorros y son fáciles de engañar y pastorear (preferentes, timos piramidales, timo de la estampita, llamadas a 806, tarot y sectas, comerciales de Ibertrola, etc...) y reproducen los memes castuzos (compra ahora que esto va p'arriba, hay que formarse, emigrar a fregar platos a Londres es vivir una aventura, etc...)

-De media tienen un nivel cultural bajísimo, no se enteran de nada de lo que ocurre en el mundo y en su barrio solo de cotilleos y de los locales que abren o cierran

[dmar]

En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.

Bueno, el Mad Max del Imperio Romano fué gradual, y si vivías en Oriente, pues no fué tanto Mad Max.  Lo que pasa es que van pasando los siglos y las sociedades cada vez eran capaces de menos cosas comparadas con el imperio.

[Taliván Hortográfico]

Volver a los 60 va a ser muy duro.

Publicidad 1957 - 1967 (II)

Totalmente de acuerdo, aunque los 60 a los que estamos volviendo son los del brasero de monóxido más que los de las primeras ilusiones del consumismo y la "clase media a la española". O sea, gente que no puede pagar la luz ni el gas, envueltos en mantas, comiendo avecrem, emigrando a Alemania... Evidentemente es mucho más difícil encontrar anuncios de televisión que reflejen esa realidad.
 
Por cierto, vaya corte de mangas que se marca la señora del youtube en el minuto 1:03. Me consta que ese gesto no era tan universalmente conocido en la España de 1939, por ejemplo, como podía serlo en Francia o en Italia (donde se inventó y se remonta casi a los etruscos), y el que pasara desapercibido en un anuncio de la Mejor Televisión de España de treinta años después puede ser un indicio de esto.

[saturno]

Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.

Es lo único cierto que enseña el haberlas cruzado.

[Asdrúbal el Bello]

En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.

Bueno, el Mad Max del Imperio Romano fué gradual, y si vivías en Oriente, pues no fué tanto Mad Max.  Lo que pasa es que van pasando los siglos y las sociedades cada vez eran capaces de menos cosas comparadas con el imperio.

No es del todo cierto. En zonas como Britania, Galia, Germania, Gallaecia-Tarraconense, Norico si hubo un mad max brutal en el curso de una única generación. En otras zonas, como el Sur de Hispania, Italia o África la cosa fue algo más gradual, y en Macedonia-Acaya llegó más tarde (fines del VI), pero fue tan brutal como en Britania o el Norico.

Aconsejo encarecidamente leer 'La caída de Roma y el fin de la civilización', de Bryan Ward-Perkins, la más brillante imagen de lo que significo el fin de la sociedad romana en los siglos V-VI. En algunos momentos espeluznante.
Su principal tesis es la concatenación de la inseguridad en los intercambios comerciales, el colapso de la economía de escala (no merece la pena mantener una actividad de acumulación capitalista cuando tu horizonte comercial es lo que abarcas con la vista), el fin de la producción de bienes, la paralización del comercio, la aparición de una economía de subsistencia comarcal y por último una catástrofe demográfica que redujo la población del imperio en un 50% o más. (Hunos, árabes, ávaros, búlgaros, normandos y húngaros lanzaría sus ataques sobre una Europa de campesinos de baja densidad y subpoblada).

En fin, léanlo. Merece la pena.

[Taliván Hortográfico]

Lo siento Mackp, pero abolir la globalización no nos traerá la felicidad.
La izquierda no ha entendido la globalización. Como no les gusta, deciden que es una cosa satánica contruida por los malos para su único beneficio en contra de todos los demás.

Yo no veo que la Globalización sea un fenómeno muy diferente de la 1ª Revolución Industrial, que trajo grandes maravillas para los propietarios y grandes miserias para los jornaleros. Los movimientos populares que se enfrentaron a las miserias de la Rev. Ind. con más éxito no fueron los que pretendían desactivarla, los luditas, sino los que la asumieron, los socialistas y comunistas.

[Taliván Hortográfico]

El trabajador alemán "disfruta" hoy más que nunca de bajos salarios (por debajo de su nivel en productividad) además de una escasa protección social. La sociedad alemana no es la beneficiada de esos intereses en deuda que pagan sus vecinos del sur como sí los son los entornos financieros y exportadores en connivencia de sus gobernantes salvando al euro (lo que les interesa de verdad) a la vez que fulmina día tras día el sueño europeo a través de su gran catalizadora Maastricht.

El pueblo alemán había sido convencido de que estaban ganando la guerra hasta el mismo día en que Hitler se pegó un tiro en la boca. Ahora se creen que están ganando la crisis.