PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Archimandrita]

Lo que esta claro es que si eliminan ya la desgrab/v ?acion  Por  vivienda  el eftf del reino podria postergarse un poco mas. Asi que, mejor que no la eliminen, asi llegaremos antes al  final de la via muerta que ahora recorremos

[Starkiller]

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Siempre ha sido así; el esta para difundir, tan simple como eso.

Lo llamativo es que el capitán asteriscos tire por esa vía ahora, cuando históricamente se había alejado muchísimo de las tesis ppccianas. No se si es un efecto weathercock (gente como él son estupendos detectores de hacia donde sopla el viento, aunque sea el viendo de la protesta*), o simplemente es que ya no le hacen caso en ningún otro ambiente (recordemos que ha pasado tangencialmente, al menos, por los tintorros y por los "tibios" del confi) y prueba con este a la desesperada.

____________
*un hipotético capitan asteriskovich hubiera sido lugarteniente del zar en 1916; cosaco en febrero del 17, y bolchevique "de toa la vida de dios" en noviembre. En todo caso es una habilidad que no hay que ignorar.

[mpt]

simplificando hasta la extenuacion, se puede quedar la cosa "crishhis" con dos factores:

- los que no se quieren laminar


- los que no estan conforme con su laminacion historica
http://elpais.com/elpais/2014/02/07/opinion/1391786442_169026.html

(una pena que no me s'escurra un meme al respecto)

y esos dos factores admiten algunos considerandos; por ejemplo, que hay mucho mamporrero y petanquero instalado en los quintiles de color claro, ya veremos si en 2016 aun aguantan; o que lo relevante de los inmigrantes es que quieran migrar, que se les impida no es significativo;

[CHOSEN]

Discrepo, como de costumbre. La gente siempre va a invertir exactamente en lo mismo: en la opción más rentista que se puedan permitir.

¿Que tendrá que ver en lo que inviertas, para que eso suponga estar dentro o fuera de la estructura capitalista?   

La inversión será acertada o no, pero nunca puedes calificar una inversión como "rentista".
¿Una inversión en carreteras realizada por el gobierno norcoreano... es rentista?
Ni siquiera es cierto que la gente invierta siempre en "rentismos".
Ahí tienes a Samsung, BMW o Facebook, empresas que están OBLIGADAS a reinvertarse cada 6 meses para seguir en el mercado. Si Samsung no sacase 5 modelos de terminal cada 12 meses estaría fuera. Otro ejemplo el trading, llegando al paroxismo con el HFT.
Tu estás asimilando plusvalía con rentismo, y no es así.

Pongamos el ejemplo de un fabricante de puertas o ventanas, que con la burbuja española han ganado MUCHO, y eso no significa que hayan invertido en rentismos.
Kömmerling es conocida por su I+D+i.

No estoy muy seguro de entenderlo, pero si la última frase quiere decir que una única economía albergará organizaciones capitalistas con otras no capitalistas

No lo estás entendiendo.
El Marxismo no niega la existencia del capital.
Al contrario.
Una cooperativa ES una estructura capitalista por cuanto el capital es aportado por los cooperativistas, que son a la vez socios y trabajadores.
Creadores y dueños de la plusvalía.
Por eso la cooperativa es una estructurta mixta, que es lo que dije antes.
Y eso no es todo, te diré que incluso es más "capitalista" que "socialista", por cuanto en una "cooperativa estilo socialista" los integrantes de la cooperativa ni siquiera son propietarios de los bienes de equipo, que por definción pertenece a todos... trabajen en la cooperativa o no trabajen!!!

El problema de la escala -con el que coincido- viene derivado de que en las cooperativas suelen autoimponer una limitación igualitaria de capital en función de los socios, para que todos tengan igual participación.
Si quieres que haya socios con distinto grado de participación (diferente capital aportado) hay mejores formas de organizar la empresa, y ya sabemos cuales son: quitar esa limitación dando entrada a socios puros y a trabajadores puros.

En cualquier caso, tus dudas respecto al sistema son la base de la divergencia capilismo/socialismo;
¿Quien, o que personas, han de ser consideradas como dueños de los medios de producción?
Ahí queda eso.



EDITO: he leído ahora la respuesta de RGCIM.

Y si, se que es muy teorico y utopico, solo es una presentacion generalista.

En mi humilde opinión, es lo más cuerdo y realista que he oído últimamente.

[breades]

08 Feb 2014(14:41)

¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Los axelkiciloffs popularcapitalistas, ya falsosocialistas ya falsoliberales, no entienden que Keynes no es nada socialista.

Todo Keynes se resume en tres ideas:

- el Gasto (Consumo, Inversión y Comercio Exterior) es causa de la Producción y de la Renta, y la prosperidad depende de él (esto nos conecta al "patrás" subjetivista, segun el cual las cosas "valen" lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas: "todo 'es' expectativas");

- no hay nada inherente en una depresión que acabe con la misma (el desempleo no es incompatible con el equilibrio; según el delirio subjetivista, como el agua "vale" un potosí en el desierto, y yo tengo agua, ¡que haya desierto!); y

- se preserva mejor el Sistema, no a través del Gasto individual, sino del colectivo que hacemos a través de ese magnífico invento liberal para amortiguar la lucha de clases que es el Estado.

Por contra, para el socialismo:

- el énfasis está en la Producción y la Renta (Teoría Clásica del Valor Trabajo, de Adam Smith y David Ricardo);

- en las crisis capitalistas (que son de sobreproducción, porque se produce para intercambiar por dinero y no para satisfacer necesidades), sí hay fuerzas reequilibradoras, aunque destructivas; y

- se ataca el Sistema aprovechando convenientemente estas fuerzas.

Darle la espalda a Keynes o a Marx, es tan necio como dársela a Kant, a Tomás de Aquino y a Platón y Aristóteles.

El papel de los mixtificadores popularcapitalistas es que no veas las cosas como son y que estés embobado con las sombras dejando expedito el camino a los estafadores:

http://probandoyprobando.files.wordpress.com/2010/05/mito-de-la-caverna.jpg

Ved a los mixtificadores debatiendo en segundo plano (al fondo, fuera de la caverna, estamos nosotros, je, je):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Platon_Cave_Sanraedam_1604.jpg

Que Keynes dijera que "el Trabajo es el único factor de producción" es aprovechado por Axel Kicilloff para defender que, siendo keynesiano, puede uno defender que el valor de las cosas depende del Trabajo (¡cuando el mismo Keynes decía literalmente que el valor de cosas dependía de la Escasez**!).

(Me llama mi mujer para comer. Hay cigalas a la plancha. Beberemos Martin Codax. Un día de estos colgaré en Youtube la música del tapón. ¿Ustedes qué piensan: que las cigalas son caras porque son raras o porque cuesta más tiempo pescarlas?)

G X L

___

* Soy generosísimo con Lacalle: no le meto ni donde Hódar ni donde David de Ugarte.

** Pobreza es la forma más perfecta de decir Escasez (por cierto, qué maravilloso es poder poner mayúsculas, como hacen los alemanes).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/

[wanderer]

07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Pero reconociendo la fuente es como debería ser... 

[wanderer]

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Siempre ha sido así; el esta para difundir, tan simple como eso.

Lo llamativo es que el capitán asteriscos tire por esa vía ahora, cuando históricamente se había alejado muchísimo de las tesis ppccianas. No se si es un efecto weathercock (gente como él son estupendos detectores de hacia donde sopla el viento, aunque sea el viendo de la protesta*), o simplemente es que ya no le hacen caso en ningún otro ambiente (recordemos que ha pasado tangencialmente, al menos, por los tintorros y por los "tibios" del confi) y prueba con este a la desesperada.

____________
*un hipotético capitan asteriskovich hubiera sido lugarteniente del zar en 1916; cosaco en febrero del 17, y bolchevique "de toa la vida de dios" en noviembre. En todo caso es una habilidad que no hay que ignorar.

Perejil en todas las salsas también lo llaman...

[mpt]

a los mensajeros se les pueden poner muchas pegas, incluso sus cambios de chaqueta, o cuando se salen de su gurusada principal, y siempre cuando llegan al apartado de "soluciones"; ahi estan de muestra desde snb a navarro, de ppcc a centeneitor, mencion especial merecen jc10 o maccoy, pero que no nos falten

http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2151081-enemigo-puertas

[Маркс]

Madre mía del amor hermoso que agujero negro... 





Cristo de los dolores... 

Por lo que la cifra más cercana a la realidad es la asignada en primer lugar a la que habrá que añadir los 15.000 millones que costará cubrir el agujero de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y la pérdida de buena parte de los 12.000 millones “invertidos” en Cataluyna Banc ya que los 41.300 millones oficiales ya han pasado a mejor vida, vamos que se han perdido y no queda un euro. Para aportar un ejemplo de percance: el de Novacaixagalicia se “invirtieron 9.000 millones y se vendió por 1.003 millones lo equivalente al negocio de Roberto de las cabras (El tal Roberto cambiaba dos cabras blancas por una negra, y a su vez cambiaba dos cabras negras por una blanca). Con este panorama los 476.328 millones y los que vienen detrás la “cosa” superará, de un momento a otro los 500.000 millones (1/2 billón de euros)

                 

Sip, realmente estamos muertos.

[2 años]

Hace algunas semanas en un economia directa un contertulio citaba a PPCC y a su limite de endeudamiento español,  me imagino que le leen sin duda.

[saturno]

07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Es la parresía ppcciana
 
Y el plural.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87139/#msg87139

10/07/2013 (16:19)

[Estamos muy contentos con nuestras intervenciones de hoy, aunque no tengan muchos votos. Este es un momento de oro de nuestra parresia económica internáutica. No es fácil llegar una supersíntesis de poco mas de 1.000 caracteres como la que ofrecemos hoy aquí, a las 07:32. Recuerdo que a mí me costó años entender y hacer mía la Contabilidad Nacional. Tras 10 años gozando de la libertad intelectual que permite la red, hemos llegado a ese mapa de tres enfoques que integra toda la economía y las claves para mirar allí donde hay que ver los problemas estructurales. Es fruto de un trabajo colectivo irrepetible e irreversible. El que escribe esto sólo es un soldado cuya vida personal no tiene interés. Mateo, el Bárcenas bueno de los apóstoles, era cojonudo. Mírenle aquí, en la Capilla Contarelli, con barba, sorprendido por ser elegido mientras liquidaba un impuesto; hay dos agentes tributarios sentados; vean cómo el contribuyente, de pie con gafas, quiere ver cuánto le sale al contador:
https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg

(por no entrar en el profetismo, que sería su 'ortogramismo'),
Y menos mal que le ha puesto nombre moderno,
porque si utilizase el nombre biblico creo que no se lo admitiria nadie. 

El maestro se descojona anunciando aquello de lo que otros se creen autores. No va a ponerse triste porque se verifique.

(O porque los autores se conviertan en meras criaturas)

___
Edit
No habia leido las demás respuestas de Starkiller y siguientes, que dicen lo mismo en más corto

[saturno]

¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Alguien puede aclarar lo de Axel Kicilloff (Argentina) y en general por qué este post en relacion al articulo de Lacalle?

[Pagador de facturas ajenas]

Madre mía del amor hermoso que agujero negro... 





Cristo de los dolores... 

Por lo que la cifra más cercana a la realidad es la asignada en primer lugar a la que habrá que añadir los 15.000 millones que costará cubrir el agujero de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y la pérdida de buena parte de los 12.000 millones “invertidos” en Cataluyna Banc ya que los 41.300 millones oficiales ya han pasado a mejor vida, vamos que se han perdido y no queda un euro. Para aportar un ejemplo de percance: el de Novacaixagalicia se “invirtieron 9.000 millones y se vendió por 1.003 millones lo equivalente al negocio de Roberto de las cabras (El tal Roberto cambiaba dos cabras blancas por una negra, y a su vez cambiaba dos cabras negras por una blanca). Con este panorama los 476.328 millones y los que vienen detrás la “cosa” superará, de un momento a otro los 500.000 millones (1/2 billón de euros)

                 

Sip, realmente estamos muertos.

Todavia me acuerdo de la cantinela SNBista: "O se crecia asi, o no se crecia"
O sea que crecimos 10 años a costa no ya de tragar m***** 2 o 3 decadas, si no de desintegrarnos. Que vision, hoyga

[Pagador de facturas ajenas]

07 Feb 2014(09:08)

"COMPRAD, COMPRAD, QUE ES UNA OPORTUNIDAD"; JA, JA, JA.-

"La sombra de la crisis. La sociedad española en el horizonte de 2018", elaborado por el Centro Reina Sofía sobre Adolescencia y Juventud:

http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018

Muy interesante. Y, en principio, totalmente compatible con nuestro ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA.

Se lee:

"Observamos que entre 2014 y 2018 se intensificarán las transferencias intergeneracionales de la renta en sentido descendente, pues, al repartirse la escasez de unos ingresos o ahorros menguantes, los abuelos ayudarán a hijos y nietos con sus pensiones hasta tener que renunciar a su autonomía residencial y económica con mucha frecuencia. Por ello, los expertos pronostican que se acabará extendiendo la dependencia económica de los jóvenes hacia sus padres y abuelos, de los cuales recibirán el patrimonio inmobiliario disponible, convirtiendo así la prolongación de la convivencia en un equilibrio mutuamente beneficioso. Tales transferencias aumentarán de padres a hijos y de abuelos a nietos. Será además posible que los trabajos precarios de los hijos permitan complementar los ingresos de familias de rentas bajas. La cuantía de las transferencias monetarias intrafamiliares será menor respecto a la actualidad porque los hogares dispondrán de menos patrimonio".

"Autonomía residencial", bonito concepto que se une a otros utilizados por nosotros, como el de "biografía inmobiliaria" o "contabilidad intergeneracional".

Jrande. Y anda que no lo hemos dicho: que la gente joven va a depender de sus padres/abuelos hasta que estos se mueran. Normal que quieran mantener la pensión relativamente alta, porque va a ser la única forma en la que va a poder mantener el poder en casa.

Estamos en un país con un excedente de 13 millones de viviendas, y una generación entera esta condenada a vivir con los que les han despojado de todo, que se erigen a su vez en carceleros.

¿Es, o no es, además de generacional, completamente estúpidohijoputesco?

[wanderer]

¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Alguien puede aclarar lo de Axel Kicilloff (Argentina) y en general por qué este post en relacion al articulo de Lacalle?

A todos ellos les une su bancaculpismo (sobre todo, bancacentralculpismo), siendo el Alvarito Nadal el Axel Kicillof hispanistaní por antonomasia^*, y seguido de cerca por JC10, que lo es in pectore (esto es, forma parte del frente pecholobo de resistencia pisitófila, al tiempo que aspira a ser ungido -.en secreto.- Agente Kicillofizante falsosocialista). Rallo y Lacalle al menos no son pisitos, pero comparten con los otros su odio al dinero y su falsoliberalismo.

Los más peligrosos para mí, los dos primeros, por falsosocialistas, sin lugar a dudas; a los otros dos, se les ve venir de lejos.

^*: Justo es reconocer que ahí el Artero acertó de pleno con su caracterización del personaje.