PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Republik]

No sé por qué discuten tanto.


Simplificando mucho.
Si es lo de siempre...Si ocurre A es porque A interesa al sistema castucil. O porque la ocurrencia de A es una forma de bunkerizarse (en cuyo caso, tomar el peón de blancas, podría ser interpretado por las negras como una victoria...).

Así que da un poco igual, república, monarquía o mediapensión...
Claro que, entonces, también podría dar igual UE sí o UE no. Incluso sería indiferente confederación, federación o unidad de destino. Lo que ocurra siempre será lo que la castuza quiere que ocurra ¿no? o el peón que están dispuestos a sacrificar para que la partida continue.

No sé si compro eso...Digo que no sé, no que no lo compre.

Yo pienso que para evitar las favelas (o minimizarlas, claro) todo ha de cambiar. Todo. No ha de quedar ni una mierda en pie de lo que ahora conocemos. Porque las instituciones que nos roban de verdad, las que destinan los presupuestos "a lo contrario", deben ser destruidas, desintegradas, y luego hay que orinar sobre ellas. Para ello habrá que, primero, darles la torta y luego re-legislar. Porque todo ese poder está en leyes orgánicas (pa empezar) y en leyes y reglamentos.

Y siguiendo con lo que tiene que cambiar todo...por algún sitio hay que empezar ¿no?...aunque los puntos intermedios no sean definitivos, claro.
Está claro que Blesa, Urdangarín y la elefanta son los peones que de momento nos ofrecen...pero ¡Tomémoslos, qué carajo! que si no luego se nos acumula la tarea.

¿No había que divertirse?

No hay que despreciar a estos peones, incluso alguno (Blesa) es más bien un alfil, y bien jugada la partida, su caída podría regalarnos sorpresas en forma de revelaciones sobre la enorme "operación escoba" perpetrada por Caja Madrid en favor de los "cronies" de "Sanjosemari Jr" (senior era el de Barbastro) et altri.

[Lacenaire]

No digo eso.

La miseria no ocasiona necesariamente revueltas pero las revueltas rara vez se producen si no hay miseria. Es difícil encontrar escenarios de protesta y violencia callejera donde hay bienestar y opulencia.

No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?

Creo que mezclas temas como la conflictividad social y los nacionalismos. Una cosa es el rechazo de una región hacia el estado central y otra un historial de revueltas, que puedes encontrar fácilmente en Segovia, por ejemplo, en las comunas por la cuestión textil, además de diversas conflictos en regiones en el sur pobre.

http://www.andalucia.cc/adn/0299nar.htm

Creo que lo que quieres decir es que en Cataluña fue una de las puertas de entrada del anarquismo y el sindicalismo, lo que se entiende simplemente porque es una región industrializada, debido a que es la primera región en la que apareció una burguesía más o menos liberada, mientras que el control del feudalismo era demasiado rígido en el resto, detrayendo los recursos que habrían permitido el desarrollo mercantil primero, industrial después.

No hay que confundir la conflictividad social con las reivindicaciones regionales. El anarquismo y el republicanismo catalanes fueron rápidamente sustituidos por un nacionalismo burgués de élite. La región es díscola, sus ciudadanos no, al menos desde hace tiempo.

Una rebelión por pan es la de los mineros del norte, por ejemplo, no la de instituciones burguesas interesadas en no compartir el pastel del comercio y los beneficios que ofrecía el carácter portuario barcelonés y menos aún los carlistones (cristianos viejos).

[visillófilas pepitófagas]

No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?

Perdona, pero esto es mezclar churras con merinas.

Por una parte, lo que llamas comportamiento "díscolo" es el comportamiento de los gobernantes de esas regiones, no de sus ciudadanos. Pero estábamos hablando de revueltas sociales. Y en País Vasco y Cataluña no ha habido revueltas sociales, excepto las de la desindustrialización, lo que apoya el argumento de Lacenaire.

Por otra parte, Andalucía y Extremadura han podido ser regiones menos ricas, pero no han sido pobres ni han tenido miseria en los últimos 40 años, y es a la miseria a lo que se refiere Lacenaire.

[sudden and sharp]

...
Por una parte, lo que llamas comportamiento "díscolo" es el comportamiento de los gobernantes de esas regiones, no de sus ciudadanos.
...

Buen matiz. Acepto el kapón (Aunque sea via thank.)

[visillófilas pepitófagas]

La venta de viviendas cae en noviembre a su nivel más bajo de toda la crisis
Las transacciones del penúltimo mes del año retroceden un 15,7% con 21.847 operaciones
Es la segunda cifra más baja desde que empezaron los problemas en el sector en 2007

Seis años después del estallido de la burbuja, la caída del crédito  ha hecho posible que el mercado inmobiliario siga superando sus propias fronteras —a la baja— y marque nuevos récords negativos. Según los datos que ha publicado el INE este martes, la venta de casas aceleró su desplome en noviembre. Durante este mes, en España apenas se cerraron 21.847 transacciones de vivienda, lo que supone un descenso del 15,7% frente al mismo periodo de 2012 y el regreso a los niveles más bajos de toda la crisis. Así, en toda la serie histórica, que arranca en 2007 coincidiendo con el inicio del ajuste inmobiliario, solo hay un dato peor de compraventas que el del pasado noviembre: abril de 2012, cuando se vendieron 21.276 viviendas.

Con el balance de noviembre, el mercado inmobiliario encadena siete meses consecutivos de descensos y acelera su ritmo de caída ya que el 15,7% de noviembre es el recorte más intenso desde marzo de 2012. A este respecto, los notarios elevan el descenso al 22% y ligan este mayor ajuste a que en noviembre del año pasado comenzaron a adelantarse operaciones en previsión a la supresión de la desgravación fiscal en enero de 2013. Frente al INE, que obtiene sus datos del registro de la propiedad, con lo que tienen entre dos y tres meses de retraso con respecto a la fecha en la que se realiza la compra, los notarios destacan que sus cifras corresponden a transacciones realizadas realmente en noviembre.

La estadística de los notarios refleja que el precio medio del metro cuadrado mantiene la senda de ajuste y retrocede un 10,2%, hasta los 1.166 euros. En cuanto a cómo se pagaron los pisos, los préstamos hipotecarios para la adquisición de una vivienda se redujeron un 25,3% y su cuantía un 20%, hasta los 100.762 euros.

Según el INE, el 91,9% de las operaciones fueron en vivienda libre y el 8,1% en protegida, mientras que el 55% correspondió a viviendas usadas y el 45%, a nuevas. De su lado, según el estado de las viviendas, 12.024 eran de segunda mano (lo que supone un descenso del 10% respecto a un año antes) en tanto que 9.823 estaban nuevas (22,1% menos). Esta diferencia apunta a que, tal y como se sospecha desde el sector, la Sareb está forzando la máquina para sacar al mercado los inmuebles traspasados desde las entidades nacionalizadas.

En todas las Comunidades Autónomas disminuyó el número de viviendas vendidas en noviembre de 2013 respecto a un año antes, excepto en Canarias, donde aumentó el 13,5 %, y en Navarra, donde creció el 9,7%, así como en las ciudades autónomas de Ceuta (donde se duplicó) y Melilla (donde se incrementó el 59,1%). Por el contrario, los mayores descensos se dieron en La Rioja (66,6%), Cantabria (55%), Asturias (37,1%) y Galicia (30,2%).

Los tasadores afirman que los precios todavía no tocan suelo

El presidente de Sociedad de Tasación, Juan Fernández-Aceytuno, prevé que el precio de la vivienda continuará experimentando una "moderada" caída del 5% durante la primera mitad de 2013 e indicó que el mercado "todavía no toca suelo a nivel generalizado".

Fernández-Aceytuno ligó un posible futuro repunte de precios al comportamiento del empleo, ya que "lo que le pasa al mercado es que las familias dudan de si van a mantener su trabajo actual". En este sentido, precisó que si bien "hay incertidumbre" sobre la marcha del mercado de vivienda, "la gente está saliendo a preguntar", sobre todo a causa del "efecto psicológico" que tiene la entrada de capital en España por parte de fondos de inversión internacionales.

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/14/vivienda/1389689494_950605.html

[The Resident]

El procedimiento a seguir tras el EFTF es EL MISMO que se está aplicando en Grecia.
Esa Europa "fuente de problemas" (como algunos la ven) un día amanecerá como la única oportunidad de subsistencia

En Grecia no se está produciendo avance ni mejora alguna, ni para los griegos ni para el conjunto europeo, y Europa carece de toda estrategia para a) arreglar Grecia, b) minimizar las pérdidas del desastre griego para el resto de Europa, c) las dos al mismo tiempo.

Hasta ahora lo único que Europa ha hecho con Grecia ha sido cargar pérdidas de los agentes privados en Grecia (DB y compañía) sobre los hombros del contribuyente europeo, diseñando un perverso mecanismo compensatorio (psicológicamente) para ganar el tiempo necesario para ejecutar este timo. Ni una sola de las acciones europeas en Grecia ha sido transicionista (por otra parte, ninguna de las acciones de los griegos por su cuenta lo ha sido tampoco).

Cualquiera que diga que Europa ha hecho otra cosa en Grecia, tendrá que demostrarlo. Por aquello de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias". 

Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente a largo plazo basada en razones de Estado y no clientelismos, por no mencionar que alguno de los actores tiene conocimiento de un modelo económico capaz de explicar las causas y la evolución de la crisis, sustancialmente distinto a todos los modelos académicamente reconocidos antes de la crisis.

Esa también es una afirmación extraordinaria que exige una extraordinaria demostración.

Es decir: no tiene sentido plantear esto como una guerra entre la Europa que nos quiere retener a base de austeridad y reformas y pago de la deuda, y los anglos que nos quieren seducir a base de economía de burbuja. ¿Por qué? Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan, y lo suyo va a petar más pronto que tarde. Por lo cual el conflicto que ustedes temen, creo sinceramente, habrá descarrilado (a golpe de realidad) mucho antes de que realmente tenga la posibilidad de realizarse.

Creía que era un hecho establecido que estamos en crisis porque nadie de los que mandan tiene ni la menor idea de por qué estamos en crisis. Por tanto, las estrategias de los que no tienen ni idea no van a tener la posibilidad de realizarse.

[sudden and sharp]

Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.

Y finalmente me permito una maldad.  Resulta que los cristales estallan, pero sólo los de los bancos.

"La Banca tiene la culpa" 

Y la maldad: "Que se jodan (JeJe)"

[visillófilas pepitófagas]

En Grecia no se está produciendo avance ni mejora alguna, ni para los griegos ni para el conjunto europeo, y Europa carece de toda estrategia para a) arreglar Grecia, b) minimizar las pérdidas del desastre griego para el resto de Europa, c) las dos al mismo tiempo.

Hasta ahora lo único que Europa ha hecho con Grecia ha sido cargar pérdidas de los agentes privados en Grecia (DB y compañía) sobre los hombros del contribuyente europeo, diseñando un perverso mecanismo compensatorio (psicológicamente) para ganar el tiempo necesario para ejecutar este timo. Ni una sola de las acciones europeas en Grecia ha sido transicionista (por otra parte, ninguna de las acciones de los griegos por su cuenta lo ha sido tampoco).

Cualquiera que diga que Europa ha hecho otra cosa en Grecia, tendrá que demostrarlo. Por aquello de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias". 

Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente a largo plazo basada en razones de Estado y no clientelismos, por no mencionar que alguno de los actores tiene conocimiento de un modelo económico capaz de explicar las causas y la evolución de la crisis, sustancialmente distinto a todos los modelos académicamente reconocidos antes de la crisis.

Esa también es una afirmación extraordinaria que exige una extraordinaria demostración.

Es decir: no tiene sentido plantear esto como una guerra entre la Europa que nos quiere retener a base de austeridad y reformas y pago de la deuda, y los anglos que nos quieren seducir a base de economía de burbuja. ¿Por qué? Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan, y lo suyo va a petar más pronto que tarde. Por lo cual el conflicto que ustedes temen, creo sinceramente, habrá descarrilado (a golpe de realidad) mucho antes de que realmente tenga la posibilidad de realizarse.

En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento (a nosotras se nos echó encima la carga de la prueba de que España NO estaba cumpliendo el MoU, y por tanto NO estaba siguiendo las órdenes de la UE, por lo que la UE NO era la responsable de las medidas del Gobierno). Seamos más honrados y menos vagos intelectualmente.

En segundo lugar, tus afirmaciones se basan en un presupuesto falso: "Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente... [etc.] ".

No hay que suponer una estrategia coherente de parte de nadie para poder formular hipótesis geopolíticas (lo cual tampoco quiere decir que no tenga por qué haber alguna estrategia coherente).

Hipótesis: EEUU era el mandón del Imperio, y antes su declive, está dispuesto a hacer casi lo que sea por evitar o alargar al máximo el final de su dominio. A nosotras nos parece una hipótesis verósimil, que puede o no ir acompañada de estrategias coherentes.

Es más, si otro nick tiene una hipótesis total o parcialmente opuesta, pero igualmente verosímil o fecunda para el análisis, la incorporaremos alegremente, sin exigirle pruebas extraordinarias, porque entendemos que no se trata de imponer ideas sino de ampliarlas.

Las hipótesis económicas o sociales no se demuestran matemáticamente, no me sean paper-makers. Simplemente se les extrae el jugo descriptivo y previsivo, y se ve si eran naranjas de zumo, de mesa o de cartón-piedra.

PS: decir que "los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan" no implica que esos economistas o políticos no intenten esas estrategias, sean equivocadas o no. Y tú y yo, como pueblo, nos las vamos a tragar, así que más vale analizarlas, sean correctas, equivocadas o sólo cortinas de humo.

[Republik]

Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.

Y finalmente me permito una maldad.  Resulta que los cristales estallan, pero sólo los de los bancos.

"La Banca tiene la culpa" 

Y la maldad: "Que se jodan (JeJe)"

De hecho yo sostengo algo semejante sobre Grecia,aunque no he ido recientemente. Pero veo que la recaudación fiscal se mantiene y en el gasto el mayor recorte ha sido en la partida de deuda, donde gracias al rescate se ha rebajado mucho la factura, en Defensa e inversión pública y, eso sí, se ha congelado nominalmente (tras cierta reducción inicial no tan elevada como se ha llegado a insinuar, en esto sí van por delante de España, donde no se han tocado ni la red clientelar ni las pensiones en ningún aspecto) durante varios años el gasto en salarios y pensiones, que esto duele y genera malestar, hay que decirlo.


El ajuste, siendo duro y con toda probabilidad no equitativo (en Grecia hay otros problemas como el elevado fraude fiscal o el descontrol de su sistema de pensiones en ciertos aspectos -curiosamente es en los países del Sur donde antes se jubila la gente, donde más se vive y donde más generoso es el sistema de viudedad-), no aprieta realmente tantísimo como nos venden, aunque el miedo en el cuerpo sí han logrado metérselo a muchos y cosas como la venta de automóviles se han hundido, eso tenía que haberlo pensado la casta antes de deprimir las expectativas de futuro, que es lo que también se ha hecho en España (via reforma laboral aquí).

El grave problema de Grecia era la inercia brutal que llevaba su sistema de pensiones, que era un poco como el nuestro antes de las reformas no ya de FG, incluso unas un tanto tímidas que se dieron en tiempos de UCD, y al no crecer la recaudación el gasto se hizo insoportable sumado a la importante red clientelar que allí es doble, civil y militar (tiene mucho peso el gasto militar y mandan no poco los uniformados en el país en materia de presupuestos y privilegios).

[The Resident]

Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html

Sigo varias fuentes de noticias de Grecia diariamente, hablo con contactos de allí, y todo lo que dice ese blog me lo creo. Aunque es claramente de una perspectiva de izquierdaradicaldetodalavida (¿maoístas? Venga ya...) y yo no sería tan duro con Tsipras, pero por lo demás doy fe. ¿Que en Atenas hay manifestaciones todos los días? Coño, como las que me comía yo en 2005. No ha habido una movida importante en bastante más de un año, gran parte de la violencia en las manifestaciones eran manipulaciones de la ultraderecha, y la gente está simplemente exhausta.

Y eso es lo que ha dado de sí, en el apartado de hostias, un país muchísimo más contestatario y protestón que España.

[Raf909]

Aquí van mis 5 cts sobre el caso catalán:

- Si Mas trata de "desactivar" el tema Palma.
De hecho, haga lo que haga Mas y CIU van a palmar. Hoy en día ERC gana en Cataluña de calle.
Si no se celebra el referendum, se haran elecciones anticipadas y en caso de ganar ERC con el 51% (que yo creo que ganaría), se decalara unilateralmente la independencia.

Yo creo esto porque es lo que veo en la calle. En la puerta de los supers montan la paradita los de la ANC para recoger firmas. Me los he encontrado en  casi todos los lados. La gente está orgullosa de firmar ahí.

El problema, EHMO, es que creo que hay una gran mayoría de gente que identiifica independencia con cambio. Cambio con perspectivas de mejorar. En definitiva Independencia = progreso.
Aquí sabemos que todo esto no es más que un juego de trileros, que se aprovecharía "la independencia" para montar una copia del cortijo español pero con barretina. Para potenciar a una casta que vivirá a instancias del BOE (perdón BOC    ), a imagen y semejanza de la española.

Off-topic: Me parece que yo ya lo he comentado en alguna ocasión. Yo he dejado incluso de ir a ver el fútbol al bar con los amigos por este tema. Está todo el mundo lobotomizado con esto. Fíjense como estará la cosa que en mi empresa (multinacional) uno de mis jefes (Belga medio malagueño que lleva 12 años en barcelona), se ha puesto a estudiar catalán (lo entiende desde hace años, pero no lo habla) justo ahora.

Sinceramente, no se como acabará el tema. Aquí cada día se vende el tema en los medios oficiales. Miren, de la respuesta de Barroso, lo que se dijo en prensa y TV es que Barroso con su rápida respuesta, le había dado un sopapo a Rajoy y al gobierno de España (al parecer estos no querían que se respondiera al Mas). Con la visita de Obama, todo y estar vetada la prensa catalana y el diario el Mundo, la 1era noticia del día ha sido: "Rajoy no puede evitar que se hable de la consulta soberanista en la casa Blanca"

Realmente, yo que nací en UK (mis padres residieron allí 14 años) estoy por intentar ver si puedo solicitar nacionalidad Inglesa. Estoy de Cataluña y de España hasta los cojones

[visillófilas pepitófagas]

Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.

Los "coches quemados en Gamonal" eran imágenes de archivo de Lasarte.

Las fotos de "familia normal española desahuciada en crisis" de Paris Match, no son de la familia estadísticamente normal desahuciada en la crisis.

Hay que surfear entre el 1984 del gobernante local ("aquí no pasa ná", "terrorista el que proteste") y el 1984 del los observadores lejanos, que tienen sus intereses locales o globales.

[The Resident]

En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento (a nosotras se nos echó encima la carga de la prueba de que España NO estaba cumpliendo el MoU, y por tanto NO estaba siguiendo las órdenes de la UE, por lo que la UE NO era la responsable de las medidas del Gobierno). Seamos más honrados y menos vagos intelectualmente.

En segundo lugar, tus afirmaciones se basan en un presupuesto falso: "Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente... [etc.] ".

No hay que suponer una estrategia coherente de parte de nadie para poder formular hipótesis geopolíticas (lo cual tampoco quiere decir que no tenga por qué haber alguna estrategia coherente).(...)

PS: decir que "los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan" no implica que esos economistas o políticos no intenten esas estrategias, sean equivocadas o no. Y tú y yo, como pueblo, nos las vamos a tragar, así que más vale analizarlas, sean correctas, equivocadas o sólo cortinas de humo.

En este caso, sí se presupone estrategia coherente, porque se habla de movimientos a muy largo plazo. Las cosas que se proponen aquí, nosotros, como pueblo, no nos las vamos a tragar, porque la realidad las va a hacer imposibles antes de que se puedan materializar. Se plantea cómo posicionarnos en un conflicto que no va a tener lugar porque los que lo promueven ignoran las realidades económicas más básicas.

En cuanto a lo de la carga de la prueba, me vas a disculpar pero el mantra del momento, en el contexto del foro, es aquello a lo que yo respondía, mucho más que mi respuesta. De eso iba mi respuesta: de relativizar. Las pruebas en favor de mi respuesta las he dado en decenas de mensajes: ni un solo indicador económico de Grecia muestra mejora alguna, mientras los ciudadanos europeos seguimos pagando su rescate y los acreedores privados han vendido ya la deuda pública de Grecia.

PD: de todos modos, nótese el TROLLFACE que puse al lado de la petición de pruebas extraordinarias, que no era casual. 

[CHOSEN]

Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde;

Cuando deudor y acreedor son el mismo, la deuda desaparece. Deuda nominada en euros.
¿Donde está la bolita? 

[The Resident]

En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento

Añado algo muy importante.

Lo que está extendido en el foro, y desde hace tiempo, es que cada vez que alguien se desmarca de la línea, no digamos oficial sino central del foro, que es la de ppcc, se acuse a sus argumentos de populistas. Es decir, que cada vez que alguien critica en algo la política alemana, se le acusa de criticar la política alemana por las mismas razones y con los mismos objetivos que nuestra castuza germanófoba.

En esta respuesta sacas a pasear el populismo que no tiene relación alguna con lo que yo había dicho, por ejemplo.