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Autor Tema: 17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES  (Leído 8205 veces)

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airsnow

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Hola a todos,

Abro este hilo, como buen proposito de año nuevo,  con el objetivo de aportar un modesto granito de arena en forma de pequeñas IDEAS PRACTICAS para fomentar y promoveer ACCIONES TE  (T.E.= TRANSICION ESTRUCTURAL para construir una DEMOCRACIA de mejor calidad, mas justa y equilibrada, con mayor igualdad de oportunidades) con el fin de aprovechar el momento de CONTAGIO Y EL EJEMPLO de lo que esta pasando en el barrio de GAMONAL de BURGOS, revolucion ciudadana contra la CASTA POLITICA PARASITA y CORRUPTA

Y aprovenchando que el pisuerga pasa por Valladolid, opino que uno de los temas y lemas principales en los que nos tendriamos que centrar en difundir y dar a conocer, para que se extendieran como la polvora entre una gran mayoria de ciudadanos, como herramienta de presion e intimidacion hacia LA CASTA CORRUPTA, clase politica que se cree impune y nos toma por idiotas (toca dar la vuelta a la tortilla...), eso que llamamos buscar PUNTOS COMUNES y DE SENTIDO COMUN, sencillitos y facilitos de entender (por desgracia he comprobado que en general, en este pais no gusta leer, menos pensar y analizar, asi nos va...), asuntos que UNAN Y NO DIVIDAN NI CREEN CONFRONTACION, es decir, en los que la mayoria este de acuerdo, para que ayuden a acelerar la imprescindible y necesaria TRANSICION ESTRUCTURAL, es el siguiente:

- LISTAS ABIERTAS y SEPARACION DE PODERES, COÑO YA!!!


Listado de ejemplos de acciones TE practicas y sencillas (intento que sean divertidas e ingeniosas) que a nivel individual  pongo en practica de forma cotidiana (y tampoco quitan tanto tiempo, sobretodo la de escribir en los billetes  :biggrin:):

1- De vez en cuando, pillo algun billete y escribo algo parecido: LISTAS ABIERTAS y SEPARACION DE PODERES, MUERTE AL REGIMEN DE 78, DEMOCRACIA YA!,  o SUELDOS DE 800, ALQUILERES DE 200... o cosas del estilo que se me van ocurriendo (es una forma de desarrollar ingenio y el talento de cada uno,ademas  es divertido :biggrin:), ese billete rulara y pasara por mas manos y algo quedara...

2- Preparo algun mensaje para enviar con "whatsapp" con alguna reflexion TE concisa y sencilla, o con algun enlace del foro o video de youtube,  o alguna frase ingeniosa que haga pensar  o que haya leido en otro lugar, y lo envio a todos los contactos y pongo PASARLO A TODOS LOS GRUPOS DE WASAP DE VUESTROS AMIGOS

3- Llamadas a la radio para difundir IDEAS TE cuando abren lineas para que opinen oyentes, solo lo he conseguido una vez en una emisora local (meti caña educadamente, creo que hice reflexionar y me quede superagusto  ;D), lo he intentado varias veces, pero sin exito, no se que hay que hacer para conseguir entrar en los programas de la mañana de maxima audiencia (no puedo intentarlo mucho pq estoy en el trabajo superliado), especialmente le tengo ganas al señorito castuzo Carlos Herrera de onda cero (le tengo en el "punto de mira" desde que hace muchos años le oi riendose de las manifestaciones de V de vivienda contra la especulacion inmobiliaria, asisiti a un par de ellas)

4- Envios "Cartas al director" de periodicos, imprimir manifiestos o escritos TE-burbujistas y repartirlos en buzones o ponerlos en limpiapalabrisas de los coches del barrio (no se ponen multitud de anuncios?, aqui nos estamos jugando el futuro...)

5- Comentarios ppcianos transicionistas en los foros del confidencial o otros foros economicos

6- Hacer camisetas con lemas transicionistas (edito: como ejemplo, ver en post mas abajo frase genial de PPCC que resume muchas cosas en pocas palabras...)

7- etc
Continuare mas adelante, si el tema interesa

(Edito: mas abajo he sugerido y desarrollado un poco la idea de una GRAN MOVILIZACION CONJUNTA en un mismo dia, la he llamado "17M" (17 mayo del 2014) - MOVIMIENTO CIUDADANO POR UNA DEMOCRACIA CON SEPARACION DE PODERES Y LISTAS ABIERTAS, espero que aporteis ideas y opiniones para intentar difundirla y ponerla en PRACTICA Y ACCION (que es cuando verdaderamente la TEORIA y LAS IDEAS son buenas y validas, cuando se ponen en practica para obtener BENEFICIOS COMUNES, para ello es fundamental creerselo mas cooperacion, compromiso y entusiamo de gente organizada)


Se aceptan ideas, propuestas, sugerencias, criticas constructivas, opiniones sobre las protestas de los veciones de Gamonal y sus causas, reflexiones, conclusiones... abramos un debate


Nota:  en el hilo de Travesia del desierto acabo de explicar que hace años, cuando lo del rescate de BANKIA, del cabreo e indignacion que pille, me dio por hacer una modestita web llamada www.lacastanostra.com, con el proposito de difundir y dar a conocer ideas transicionistas (era mi primera y unica web que he hecho, ha pasado totalmente desapercibida :'(, logico y normal por eso), hace tiempo que esta dejada y sin actualizar, no la pude continuar por falta de tiempo y conocimiento, he comentado alguna vez que si hay algun TE interesado en continuarla, evolucionarala o cooperar de alguna forma para hacer algo divertido e ingenioso, se puede poner en contacto conmigo, para que este parada prefiero ponerla al servicio de todos los que quieran contribiur en algo, ayudar o aportar su granito (se me ocurren varias cosas que ya ire comentando pero que no puedo hacerlas yo solo, no dispongo de tiempo suficiente ni conocimiento en temas web)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg100017/#msg100017
« última modificación: Enero 21, 2014, 02:01:57 am por airsnow »

sudden and sharp

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #1 en: Enero 17, 2014, 09:18:30 am »
La idea del foro siempre ha sido debatir los temas, y que cada uno saque sus conclusiones, y luego haga fuera lo que crea útil, necesario... etc.

Da la casualidad que coincide tu post con un debate "interno", que va más o menos en la misma línea y se está desarrollando en estos momentos. Así que estate atento, que hay más gente con esas inquietudes.

Un saludo.

airsnow

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #2 en: Enero 17, 2014, 15:09:35 pm »
Gracias Sudden por responder, estare atento al foro.

Por cierto, anoche despues de escribir y dormirme, soñe con que se producia un contagio-imitacion a raiz de lo que esta pasando en Burgos, con multitud de pequeñas manifestaciones vecinales en barrios obreros de todas las ciudades y pueblos de España, tipo Gamonal (la mayoria, tenerlo presente), todas ellas organizadas y coordinadas por internet para realizar en una misma hora y dia (difundidas y promovidas por internet, wasap, redes sociales... pequeñas manifestaciones conjuntas a la vez, manifestaciones con reivindicaciones de sentido comun de ciudadanos despolitizados version 2.0), saliamos en las teles y periodicos de todo el mundo, el mensaje de la pancarta que encabezaba el movimiento era solo uno, simple y sencillo, pero directo a la yugular de la CASTA:

- DEMOCRACIA AUTENCTICA YA!! LISTAS ABIERTAS y SEPARACION DE PODERES

Que os parece el sueño, es solo soñar? o hay alguna pequeña posibilidad de llevarse a cabo si entre unos pocos nos movemos, unimos y divertimos?, por ejemplo poniendonos en  contacto varios foreros TE de distintas ciudades con asociaciones vecinales, empezando por Gamonal que ha iniciado la bola para que empiece a rodar... (podria llamar a mi primo de Burgos para que se informe y me pase algun contacto), como lo veis? quien no estaria de acuerdo con el mensaje? todos menos La Casta partidocratica parasitaria...

Seria la ostia el mensaje del pueblo a sus gestores castuzos y al mundo entero... un nuevo 15M pero mas autentico, despolitizado y evolucionado (aprender de los errores), jovenes y mayores, pasando de partidos y sindicatos, gente de barrio, sin mas, hasta los cojones de tantos sinverguenzas, inutiles y enchufados...

Vamos compañeros, donde esta ese entusimao e ingenio TE!! nos divertimos un poco? o seguimos viendo los toros desde la barrera? yo sinceramente estoy un poco cansado de tanto debate y  "revolucion" de ordenador (Ojo! que es necesario y fundamental, pero minoritario, pq frikis como nosotros poquitos  :biggrin:), a mi me apetece un poco de accion divertida con mis amigos de barrio

A veces lo mas sencillo es lo mas efectivo y practico (aqui tenemos el analisis y diagnostico mas que controlado, y es dar mas vueltas y mas vueltas sobre lo mismo... demasiado debate inteligente y poca accion practica y simple...), creeis que a los foreros TE nos toca contribuir con nuestro un granito de arena y dar un pasito mas?, opino que si, quien se apunta?

Soñar es gratis, pero porque no intentar convertirlo en realidad?

Saludos

PD. Una vez compre un Spray de esos para pintar, en algun momento de calenton-indignacion por alguna noticia del tipico robo y mangoneo hispanistani, nunca he hecho una pintada (no me gusta ser incivico)... aunque cada dia se me ocurren algunas... que pena no tener 16 años... ;)
« última modificación: Enero 19, 2014, 15:48:37 pm por airsnow »

sudden and sharp

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #3 en: Enero 17, 2014, 15:59:16 pm »
Se está hablando de cómo llegar a más gente, y por otro lado de cóm avanzar más. Si contamos con lo de divertirnos, y con tu idea de salir a la calle, hay unas 4 ideas.

A ver qué sale.

airsnow

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #4 en: Enero 19, 2014, 15:07:22 pm »
Considero que la “REVOLUCION VECINAL” del barrio de Gamonal puede ser mucho mas trascendente de lo que puede parecer, gracias a la difusion y repercusión informativa que esta teniendo la noticia, y al autentico mensaje de trasfondo que hay en estas protestas:

 - CIUDADANOS anonimos dicen “BASTA YA” a los desmanes de LA CASTA CORRUPTA PARASITARIA..., y al conseguir paralizar la obra: el PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO...

La clave de todo esto es conocer quien es y como actua MENDEZ POZO, el autentico cacique y dueño de BURGOS (promotor inmobiliario y dueño de medios de comunicación), y sus relaciones con el poder político y financiero (=cajas de ahorros), como clarísimo ejemplo y evidencia de cómo ha funcionado la España de la burbuja en los años de la ESTAFA INMOBILIARIA (en este caso se concentran todos los ingredientes que llevamos años denunciando y debatiendo:  mafia del ladrillo, especulación, corrupción, financiacion municipal, falta de transparencia, impunidad…. una clara metáfora de la PATRAÑA de la ESPAÑA de la BURBUJA...):

http://erasdegamonal.blogspot.com.es/2014/01/relacion-de-mendez-pozo-y-el-bulevar-de.html

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5456295/01/14/Burgos-entre-los-violentos-itinerantes-y-el-boulevard-del-constructor-Mendez-Pozo-las-seis-claves-de-la-crisis-de-Gamonal.html

http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/5458929/01/14/Los-intereses-inmobiliarios-de-Mendez-Pozo-y-Arranz-Acinas-incendian-Burgos.html

http://www.eldiario.es/escolar/pasando-Burgos_6_217738233.html

http://www.eldiario.es/escolar/Exclusiva-adjudico-obra-bulevar-Gamonal_6_219138085.html

Este movimiento de vecinos unidos y en acción organizada esta sirviendo de ejemplo y poniendo de manifiesto muchas cosas… por lo que puede servir para reflexionar y cambiar la forma de interpretar los hechos de muchas personas que forman la MAYORIA NATURAL (esta mañana escuchando el programa de Isabel Gemio en Onda Cero, cuando hace llamadas anonimas al azar, me he sorprendido lo informada y concienciada que estaba la gente que ha contestado, apoyando a los vecinos de Gamonal en sus protestas, identificados con ellos porque en sus propias ciudades se han producido casos parecidos), es decir,  puede ser un nuevo punto de inflexión, después de todo lo que ocurrió con el movimiento 15M, a raíz de una manifestación de ciudadanos indignados el 15 de mayo del 2011…, han pasado mas de 2 años y medio…

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M

No tengo ninguna duda, después de mas de 2 años de aquello, en el que todos vivimos momentos de ilusión, entusiasmo y esperanza por cambiar las cosas (mejorar la democracia), después llego la manipulación, decepción y desilusión… estoy convencido que este año 2014 es hora de volver a ilusionarse y actuar, divirtiéndonos y aprendiendo de los aciertos y errores del 15M... creo que la mayoría estamos de acuerdo que estamos viviendo una fase histórica en la que nos toca defender derechos fundamentales y luchar por un sistema mejor (mas sano y justo, con sensatez y sentido común, no la mierda que tenemos ahora), pero para ello toca organizarse,  simplificar las cosas y entrar en ACCION (INTERNET+CALLE), necesitamos un nuevo MOVIMIENTO DE CIUDADANOS mejor coordinado, organizado y con unas REIVINDICACIONES COMUNES MAS SIMPLES, PRACTICAS Y OBJETIVAS (menos numerosas e idealistas que las del 15M, porque quien mucho abarca poco aprieta), centrada en el lema/tema que da titulo a este hilo:

 - LISTAS  ABIERTAS y SEPARACION PODERES…


Por lo que propongo a los foreros TE que quieran participar y divertirese, organizar un juego, cuya estrategia y punto de partida comienza por marcar una fecha en el calendario, sugiero la siguiente:

 - 17M: Sábado 17 de Mayo del 2014 (puede ser cualquier otra, pero me gusta el mes y como suena lo 17M, acertar con el momento es vital, quedan 5 meses...)

El objetivo del juego consiste simplemente en conseguir poner de acuerdo a muchos ciudadanos particulares, colectivos y asociaciones diversas de todos los municipios y ciudades de España y de Europa (expatriados por el mundo), para organizar el 17M, una gran movilización-concentración-manifestacion, en las plazas y avenidas principales de nuestro barrios o municipios , con un simple y único mensaje dirigido a la CASTA, por ejemplo:

  - BASTA YA!! MENOS MANIPULACION y MAS DEMOCRACIA: LISTAS ABIERTAS y SEPARACION DE PODERES  (o lo que se consensue, lo que esta claro es que debe ser claro, conciso y fácil de entender y apoyar por la gran mayoría, y para mi algo parecido a esto lo es)


La estrategia y pasos a seguir para conseguir esto requiere acción e imaginación para conseguir difundir la fecha 17M y un simple lema que UNA Y NO DIVIDA, a diferencia de la cadena humana del 11S (diada Catalunya) para reivindiar el “DERECHO A DECIDIR”… que tuvo tantísima repercusión y fue apoyada según estimaciones, por mas de 1 millon de catalanes (hay que reconocer que en esto, los nacionalistas e independentistas catalanes son bastante mas activos e inteligentes, desde hace mucho tiempo tienen su estrategia muy clara, claro que ellos, a diferencia de nosotros, disponen de toda clase de recursos económicos y de poder para conseguir su objetivo…  sistema educativo, medios de desinformacion… la manipulación, victimismo y engaños en CAT. es subrealista… pero efectiva…), ejemplo que nos tiene que servir de inspiración de cómo conseguir una gran movilización con gran repercusion, pero con la gran diferencia que nuestro lema-objetivo es loable y beneficia a la gran mayoría, a diferencia de la mierda manipuladora y la cortina de humo que hay detrás del “derecho a decidir…”, en 40 años no hemos decidido ni preguntado nada, pero ara si, ara si toca…

En cuanto al primer paso a dar, tengo claro que hay que empezar por contactar con la asociacion de vecinos de Gamonal para aprovechar su tiron informativo actual y explicarles lo del 17M, para que lo difundan y lo den a conocer, ya que ellos han anunciado que aunque se haya parado lo del boulevar, van seguir en lucha, para mi son un ejemplo estos dos vecinos, Mila y Manuel, no precisamente jóvenes, pero si comprometidos y que nos animan a los jóvenes a que tomemos las riendas…, escucharlos por favor:

http://www.lasexta.com//videos-online/noticias/sociedad/lucha-vecinal-mila-manuel-jovenes-teneis-que-tomar-riendas_2014011400077.html


Como gota que colma el vaso y que me ha hecho de nuevo escribir, ayer mientras veía el debate de la sexta sobre lo de Gamonal, hubo un momento en que me puse de una mala ostia tremenda cuando el mamporrero de Marhuenda (director de La Razon, manda huevos el nombre..) salió en defensa de Mendez Pozo, diciendo literalmente que es un hombre decente y honesto…quedándose tan ancho y nadie le dijo nada, cuando ha estado condenado y en la carcel (paso apenas 1 año de los 6 o 7 al que le condenaron, indultado por amigotes politicuchos), a mi cosas como estas a la vez que me indignan y frustran, también me convencen que o LUCHAMOS UNIDOS y ORGANIZADOS (+ diviertiendonos)  o a esta gentuza no los echaremos nunca… y aquí seguiremos años y años debatiento sobre las mismas y misma cosas…

Que pensais compañeros? Como lo veis?



P.D. Si veis repetido el programa de la Sexta Noche podeis comprobar lo que digo cuando casi al final del debate Marhuenda defiende a Mendez Pozo con lo de decente y honesto, no se exactamente en que minuto. Tambien es muy interesante ver al principio del programa el analisis economico en la pizarra que realiza un tal Garicano, economista liberal que dice parte de verdades muy evidentes y de sentido comun, mezclandolas con otras ideas a favor de sus intereses DOP (dinero de otras personas) e ideologia liberal... (= la famosa MIXTIFICACION tan denunciada por PPCC),  a ver cuando de una vez aparece un economista honesto de verdad explicando la teoria de PPCC sobre la clave de todo lo que nos ha llevado a esta situacion, el CAPITALISMO POPULAR y la consecuente politica de distribucion de rentas... economia rentera versus productiva... resulta muy frustante ver que solo invitan a falsos socialdemocratas tipo JC10 y falsoliberales... que al final no tratan el autentico quit de la cuestion...
« última modificación: Enero 19, 2014, 17:06:56 pm por airsnow »

origin

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #5 en: Enero 19, 2014, 16:58:23 pm »
Se podría mover lo del 17M, pero creo que lo más importante sería movilizar a los jóvenes, que por el ambiente universitario por el que me muevo están que arden, no sabeis la de veces que he escuchado que con palmas, pitos y globitos no se arregla nada, que o se echan hu**** o se hace un Berlusconi -catedral- o no sirve de nada. Tienen ganas de moverse ya por algo, aunque no saben muy bien qué. Estos mismos como vean cualquier trapo de colores, panfletos o lemas de otro siglo o mierdas estilo PPSOE, IU, etc, como ¡movilizate! o ¡entre todos podemos! ¡abajo la monarquía! o algo parecido que piensen que no lleva a nada o se sientan manipulados por alguien, aunque la intención sea buena o en parte estén de acuerdo pero en otra no, se van a quitar de en medio al instante, están curados de espanto y la mitad ya se lo huele a la legua, pero como les des un objetivo legítimo la pueden liar.

Algo como separación de poderes y listas abiertas estaría bien para comenzar, creo que en eso estamos todos de acuerdo, como se ponga más se perderían puntos en común.
"Hermanos, camaradas, amigos; yo quiero sólo cantar vuestras penas y alegrías, porque el mundo me ha enseñado que las vuestras son las mías."

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Re:ACCION TE :"ESPIRITU GAMONAL": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION PODERES
« Respuesta #6 en: Enero 19, 2014, 17:44:04 pm »
Se podría mover lo del 17M, pero creo que lo más importante sería movilizar a los jóvenes, que por el ambiente universitario por el que me muevo están que arden, no sabeis la de veces que he escuchado que con palmas, pitos y globitos no se arregla nada, que o se echan hu**** o se hace un Berlusconi -catedral- o no sirve de nada. Tienen ganas de moverse ya por algo, aunque no saben muy bien qué. Estos mismos como vean cualquier trapo de colores, panfletos o lemas de otro siglo o mierdas estilo PPSOE, IU, etc, como ¡movilizate! o ¡entre todos podemos! ¡abajo la monarquía! o algo parecido que piensen que no lleva a nada o se sientan manipulados por alguien, aunque la intención sea buena o en parte estén de acuerdo pero en otra no, se van a quitar de en medio al instante, están curados de espanto y la mitad ya se lo huele a la legua, pero como les des un objetivo legítimo la pueden liar.

Algo como separación de poderes y listas abiertas estaría bien para comenzar, creo que en eso estamos todos de acuerdo, como se ponga más se perderían puntos en común.

Hola Origin,

Gracias por responder, esa es la cuestion, este debe ser un movimiento de sentido comun, inteligente, innovador, amplio y mayoritario, sin ideologias que dividan al pueblo propias del pasado (falsa socialdemocracia falso liberalismo), que deben de encabezar jovenes de edad y de espiritu  (yo tengo 37, tengo trabajo de lo que he estudiado y me considero un chaval con ganas de "revolucion" y de luchar contra la CASTA PARASITARIA :biggrin:), por el entusiamo propio de la juventud y porque se estan jugando el futuro, apoyado por el resto de la sociedad a la que hay que convencer que lo que ha ocurrido y esta pasando en este pais es lo mas alejado a una DEMOCRACIA JUSTA Y EQUILIBRADA CON SEPARACION DE PODERES...  y que no vamos por buen camino... creo que esa batalla la tenemos ganada, los hechos cantan por si solo y la mierda ya no se puede ocultar, ahora falta conseguir que no nos dividan con ideologias baratas y banderitas de colores...

Precisamente por eso mismo el mensaje tienen que ser claro y contundente:

- SEPARACION DE PODERES Y LISTAS ABIERTAS, con todo lo que representa en el objetivo de conseguir una DEMOCARCIA MEJOR Y MAS JUSTA en la que haya AUTENTICA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES (y no lo de ahora, que estas condenado a trabajar para pagar deudas por un sitio donde vivir,

- BASTA YA DE MANIPULACION Y FALSA DEMOCRACIA DEL REGIMEN DEL 78!! Basta ya de de confrontacion, populismos e ideologias simples para borregos , basta ya de las 2 Españas de derechas e izquierda., luchemos por conseguir un pais de ciudadanos decentes y formados con igualdad de oportunidades

Esto simplemente se trata de manifestar el hartazgo del pueblo y de decir BASTA YA A LA CASTA CORRUPTA-MEDIOCRE Y A ESTA FALSA DEMOCRACIA DE AMIGOTES QUE GOBIERAN Y SIRVEN EXCLUSIVAMENTE A SUS PROPIOS INTERESES Y A LOS INTERESES DE LADRILLEROS CATETOS (y todo lo que representan), OLIGARCAS Y PODEROSOS (electricas, banca especuladora... no a la banca que financia actividades productivas, es importante no mezclar y tener los conceptos claros...)...

Estoy superconvencido que UNIDOS con PROPOSITOS CLAROS, con un mensaje simple pero contundente, meditado y constructivo, que une y no divide, y que sobretodo beneficia a la inmensa mayoria de ciudadano de este pais, podemos dar un mensaje muy claro a LA CASTA y termniar derrotandola, porque de eso se trata, no nos sirven y les queremos fuera, el destino del pais tiene que ser gestionado por gente con nuevas ideas, personas HONESTAS, INTELIGENTES Y PREPARADAS, no por personas que quieren medrar con carnet de partido desde la cuna, asi tenemos este pais gestionado por pelotas, inutiles y amigotes con enchufes...

Creo que merece la pena mover lo del 17M, y por una vez en la historia de España, el pueblo tomar las riendas de su destino...

Por favor continuemos el debate con ilusion y divirtamonos

Un saludo a todos

PD. Origin te animo a que comentes el tema del 17M entre tus amigos universitarios y nos informes de su acogida  y opinion, considero clave la participacion de los universitarios para difundir y extender lo del 17M, juntos podemos, animo y perseverancia!!
« última modificación: Enero 19, 2014, 18:01:20 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #7 en: Enero 20, 2014, 20:13:26 pm »
El 'efecto Gamonal' continúa con su lucha

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/efecto-gamonal-continua-lucha/csrcsrpor/20140120csrcsrnac_37/Tes

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-17/interior-intenta-evitar-que-el-fin-de-semana-multiplique-en-madrid-el-efecto-gamonal_77142/

Lo del peridoico "La Razon" y su manipulacion es para reir por no llorar... me gustaria saber la relacion que tiene Marhuenda con Mendez Pozo... encajarian muchas piezas...

El efecto Gamonal: los violentos buscan otro 15-M
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/5124558/local+madrid/el-efecto-gamonal-los-violentos-buscan-otro-15-m

Un ejemplo de que los jubilados tambien pueden estar a nuestro lado en esta TRANSICION ESTRUCTURAL para construrir una DEMOCRACIA de mucha mejor calidad (mas justa, sana y equilibrada, y no la mentira que tenemos ahora...). Ole, ole y ole! 71 años, escucharlo atentamente porque es un ejemplo del "ESPIRITU" del que todos los ciudadanos nos deberiamos contagiar, con muchos como el no me cabe duda que este pais tendria esperanza... (mucha sangre ROJA para unas cosas y que blanditos y cobardes para otras...al final en esta pais, siempre tarde y mal...):

Jubilado de Gamonal se emociona: "Hay todo un barrio empujando con rabia y esperanza. Ya está bien"


Por ultimo, grandisimo comentario de PPCC en el que sintetiza muchas cosas en pocas palabras, para enmarcar y hacer camisetas  :biggrin::

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ESTO SÓLO ES EL PINCHAZO-DERRUMBE DEL CAPITALISMO POPULAR INMOBILIARIO Y SÓLO SE SALDRÁ ADELANTE REPRIMIENDO EL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE, EL INMOBILIARIO


Este lema incluso seria mejor que el de "LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION DE PODERES", porque va mas directo a la autentica raiz del problema, pero mucho mas dificl de poner en una hipotetica pancarta consensuada por la MN... que es lo que ahora mismo nos interesa, pocos puntos comunes y sencillos que agrupen a una gran mayoria, lo del CAPITALISMO POPULAR tendremos que esperar a que caiga por su propio peso... si no esta callendo ya

Citar
Es tan sencillo que no cabe otra. Estoy esperando a que alguien contradiga el planteamiento con fundamento y nos diga qué otra evolución estructural alternativa le parece que ha habido, por qué no les llega renta a los capitalistas de Empresa para invertir y por qué los trabajadores no están consumiendo.)


Citar
esto que llaman crisis no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria que ¡ha hecho ricos a una constelacioncilla de zampalangostinos usureros con cara y ojos!... y a ustedes no sólo no les importa que se vayan de rositas sino que les dan cobertura cacareando la misma moralina cansina de hace ya casi dos siglos de que la culpa la tiene la Banca, la Política y el Sursum Corda


Hay que reconocer que guste mas o agrade menos, PPCC es un crack...

« última modificación: Enero 20, 2014, 21:20:34 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #8 en: Enero 20, 2014, 22:14:29 pm »
Me pregunto, airsnow, por qué emparejas "separación de poderes" y "listas abiertas" como si fueran un pack.

Taliván Hortográfico

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #9 en: Enero 20, 2014, 23:51:06 pm »
Yo me conformaba con la primera, la verdad. El problema es instaurarla.

¡Se me ocurre una idea!  :roto2: ¡Redactemos una constitución en la que diga claramente que hay separación de poderes!  :troll:

Ah, no, si eso ya se hizo...

airsnow

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #10 en: Enero 21, 2014, 00:08:39 am »
Son 2 temas diferentes pero relacionados y complementarios, aqui se ha debatido mucho sobre como mejorar este falso sistema democratico del regimen del 1978 (R78), nacido tras la muerte de Franco en la tan alabada y modelica TRANSICION, alabada por ya sabemos quien (La CASTA POLITICO-FINANCIERA-EMPRESARIAL CORRUPTA y su red clientelar de amigotes y enchufados... junto con parte de una generacion autocomplaciente que se beneficio con el efecto riqueza de la BURBUJA-ESTAFA INMOBILIARIA...), ahora con el tiempo, que es cuando se ven las cosas en contexto (el tiempo es el unico juez que pone a cada uno en su sitio), muestra sus consecuencias, una ECONOMIA ESPECULATIVA, BASADA EN DEUDA y MENTIRAS (dinero traido del futuro que sabian era imposible devolver, porque el ladrillo no genera riqueza y la vivienda no siempre sube...), POCO PRODUCTIVA y de muy escaso VALOR AÑADIDO, incapaz de ofrecer trabajo y oportunidades a sus ciudadanos, que exporta a jovenes y talento... decada perdida, generacion endeudada y arruinada, piramide demografica invertida, estado del bienestar en proceso de desmantelacion, ELITES EXTRACTIVAS RENTERAS Y CHUPOCTERAS.... y lo que nos queda por ver si no luchamos y movilizamos...

Esta DEMOCRACIA de votar cada 4 años es un farsa, no es eficiente, no es justa, NO FUNCIONA PARA LA MAYORIA (solo funciona para los intereses de unos pocos y para conservar los privilegios de algunos, no explico nada nuevo que no hayamos tratado cientos de veces en estos ultimos años...), NI SOLUCIONA NADA NI AYUDA A MEJORAR PROBLEMAS, todo lo contrario, MANIPULA Y ENGAÑA A LA GENTE (desinformacion Mass Media) E INCREMENTA LOS PROBLEMAS, mas impuestos y menos capacidad de poder adquisitivo, podria seguir horas y horas (solo tenemos que leer el foro)

Creo que casi todos podemos estar de acuerdo en ello, pero a pesar de eso, TODO SIGUE IGUAL, NADIE HACE NADA , nada substancial ni verdaderamente importante cambia, por eso simplemente trato de condensar en pocas palabras 2 de las ideas-mensajes basicos y fundamentales que aqui hemos debatido y analizado en tantas ocasiones, ideas cuyo trasfondo implicarian grandes cambios y mejoras significativas para conseguir una DEMOCRACIA DE MEJOR CALIDAD, de eso trata la TRANSICION ESTRUCTURAL, EVOLUCION Y MEJORA DE LA ESTRUCTURA E INSTITUCIONES DEMOCRATICAS (no hay que inventar nada, simplemente copiar lo bueno de otras sistemas, adaptarlos y mejorarlos, sentido comun se dice, que curiosamente en politica y economia parece que es el menos comun de los sentidos, ya que ni reconocen ni aprenden de lo errores, el p. gran problema de este pais, unido a la falta de conocimiento y humildad, mas exceso de prepotencia/vanidad de nuestros mediocres gestores, los hechos y pruebas lo demuestran... no lo pueden ocultar mas)

Es simple:

- LISTAS ABIERTAS para evitar que la casta de amigotes, enchufados y familiares con carnet de partido se perpetuen (en la pactica ascienden al poder los MEDIOCRES Y PELOTAS, yo quiero votar a un representante con cara y ojos, para que si no cumple con su programa, no volverle a votar mas, no a una lista de un partido hecha por no se quien en el que asciende el pelota, el trepa y el hipocrita o el tonto que no se entera de nada y no da problemas, que casos de esos hay varios), impedir que los aparatos-estructuras de partidos decidan a los candidatos en lugar de los ciudadanos y todo lo malo que ello representa (puertas giratorias, redes clientelares, falta de independencia y objetividad, vivir desconectado de la realidad de los ciudadanos, que gestionen y decidan incompetentes, etc... es muchisimo mas importante de lo que puede parecer, estar gestionados por mediocres y corruptos tiene consecuecias muy graves que ahora estamos comprobando)

- SEPARACION DE LOS 3 PODERES (EJECUTIVO, LEGISLATIVO Y JUDICIAL): en el foro se ha debatido muchisimo sobre esto, es la carencia mas grande con diferencia de nuestra falsa democracia, los cimientos y premisas basicas en los que construir una autentica democracia con CONTRAPODERES (esto lo estudiamos en sociales de EGB, ya han pasado años), mas justa y equilibrada con el fin de conseguir una mayor IGUALDAD DE OPORTUNIDADES (no solo de palabras como los falsosocialistas del PSOE y sindicalistas langostineros, los grandes traidores a los trabajadores españoles), consejos de administracion de cajas nombrados por politicos, fiscales que acusan a jueces y defiende a encausados (el caso Blesa y el jues Silva es sangrante y muy significativo...), etc, etc... cualquier forero que participa asiduamente te lo podra explicar mucho mejor que yo, de hecho gracias a leeros a vosotros he llegado a esta conclusion, trabajo en equipo y sinergia de ideas se dice ;)

Al final se trata de lo que he comentado en post de mas arriba, buscar en la simplicidad y sencillez de "Listas abiertas y separacion de poderes" un lema COMUN, profundo y directo que en la practica tiene contenido verdadero para conseguir mejorar la democracia, no solo son palabras, hay contenido, ideas, analisis y diagnostico  SINTETIZADO en pocas palabras (un poco igual que la frase que puse arriba de PPCC, que a veces se alarga como las persianas y no acabas de entender del todo lo que dice, y otras en cambio es capaz de sintetizar con maestria todo un mensaje y analisis de una forma simple y sencilla, producto de un analisis previo e ideas bien estructuradas)

Una movilizacion conjunta con un simple lema como el que sugiero (o algo parecido), personalmente incluso aun seria mas extenso y contundente en el mensaje, como por ejemplo:

    BASTA YA!! MENOS MANIPULACION Y MAS DEMOCRACIA: LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION DE PODERES

Un mensaje asi, expresado por una mayoria de ciudadanos, supondria muchas cosas, demostrarles que no les creemos, que estamos hartos, que queremos cambios, que no tienen CREDIBILIDAD NI LEGITIMIDAD DEMOCRATICA (por mucho que en las urnas consigan un 30% del censo electoral, cada vez son menos los que les votan, poque la mayoria ya no cree en este TRAMPOSO SISTEMA DE PARTIDOS, solo hay que analizar la evolucion de la ABSTENCION Y EL VOTO EN BLANCO, junto con la dispersion del voto en partidos pequeños), seria como abrir la caja de pandora para quitarles los PRIVILEGOS A ESTA CASTA PARASITA Y CORRUPTA que nos EXPOLIA y nos ha llevado a esta situacion dramatica de ruina y miseria (que aun nos queda mucho por ver), casta que solo gobierna y gestiona a favor de sus propios intereses y el de sus amigotes (individuales o grandes empresas del IBEX, tipo electricas y la gran banca, bueno lo que todos sabemos sobre la presion que ejercen los grandes LOBBIES, que ocurre en todo el mundo, pero aqui de una forma  mas escandalosa, rastrera y asquerosa...lobbies de CATETOS LADRILLEROS, no son lobbies de industrias de alto valor añadido que generan riqueza y trabajo... considero muy importante esta distincion/matiz).

No es cuestion de hacer un mundo perfecto y feliz, ni de utopias de IZQUIERDA POPULISTA Y POCO REALISTA (en parte el 15M "fracaso"  o consiguieron que no llegara a mas, por esa misma razon, demasiadas ideas dispersas "buenrollistas" y poco realistas, que les quito credibilidad, aunque yo les apoyé al inicio, siempre dare soporte a gente noble y honesta que quiera mejorar las cosas, otro tema diferente es que este o no de acuerdo con sus propuestas porque las considera mas o menos acertadas/adecuadas), al final simplemente se trata de MEJORAR EL SISTEMA para hacerlo mas JUSTO y EQUILIBRADO (lo que hay ahora es propio de incompetentes, cobardes hipocritas, ignorantes, locos, psicopatas e hijos de puta codiciosos y egoistas... tengan el coeficiente intelectual que tengan, en la practica demuestran ser unos ineptos, porque al final les va a estallar en la cara), porque joder, es que la cuestion clave es que SI SE PUEDE y SABEMOS COMO HACERLO, pero ellos no quieren soltar el mando porque simplemente se les acabara el chollo...y muchos acabarian en la carcel...

Solo hace falta que por una vez en la historia, COOPEREMOS y nos lo creamos un poco, porque SOMOS MAS y la RAZON Y ARGUMENTOS estan de nuestra parte, no hay ninguna duda, HAY QUE ECHARLOS cuanto antes, es el momento, NOS JUGAMOS EL PRESENTE Y EL FUTURO , UNIDOS PODEMOS!!! 
« última modificación: Enero 21, 2014, 02:54:17 am por airsnow »

Taliván Hortográfico

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #11 en: Enero 21, 2014, 00:45:37 am »
No es mi labor en este foro, pero le recuerdo que se debe escribir y decir "chupóptero" y no "chupóctero".

Dentro de lo infomal del neologismo, tiene más lógica, por la palabra griega πτερος (pteros) que significa "ala". Un chupó-ptero sería un ala chupadora, refiriéndose a reputados parásitos como el murciélago vampiro o el mosquito.
« última modificación: Enero 21, 2014, 11:08:21 am por Taliván Hortográfico »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #12 en: Enero 21, 2014, 08:43:51 am »
...
Por partes. 1) Metes demasiadas cosas en cada post y así es muy difícil centrarse. Me ocuparé del pack, y dejeré de lado todo lo demás. 2) Debatido y analizado NO es consensuado. Listas abiertas o distritos uninominales. (Todo tiene sus pros y sus contras.) 3) Sugerencia: Modificar SEPARACIÓN DE PODERES, por SEPARACIÓN EFECTIVA DE PODERES.

Un saludo.

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #13 en: Enero 21, 2014, 14:45:54 pm »
...
Por partes. 1) Metes demasiadas cosas en cada post y así es muy difícil centrarse. Me ocuparé del pack, y dejeré de lado todo lo demás. 2) Debatido y analizado NO es consensuado. Listas abiertas o distritos uninominales. (Todo tiene sus pros y sus contras.) 3) Sugerencia: Modificar SEPARACIÓN DE PODERES, por SEPARACIÓN EFECTIVA DE PODERES.

Un saludo.

Eso habría que concretarlo (para el poder judicial, legislativo, ejecutivo... y prensa)

Y además, organismos y mecanismos de control independientes (de los monitorizados y entre ellos), rigurosos y contrapesados (para evitar el problema de who watches the watchmen?).

(esto para evitar desregulación, laissez faire y otras malas hierbas)
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

airsnow

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #14 en: Enero 21, 2014, 15:03:00 pm »
...
Por partes. 1) Metes demasiadas cosas en cada post y así es muy difícil centrarse. Me ocuparé del pack, y dejeré de lado todo lo demás. 2) Debatido y analizado NO es consensuado. Listas abiertas o distritos uninominales. (Todo tiene sus pros y sus contras.) 3) Sugerencia: Modificar SEPARACIÓN DE PODERES, por SEPARACIÓN EFECTIVA DE PODERES.

Un saludo.

Tienes toda la razon Sudden, me pierde el entusiamo y querer decir tantas cosas a la vez (cosas que aqui ya han sido tratadas y debatidas cientos de veces por todos vosotros, no invento ni aporto nada nuevo), por lo que quizas meto mucho ruido y no consigo el objetivo de hacer llegar el mensaje de forma clara y concisa, asi que estoy de acuerdo en centrarnos primero y exclusivamente en el lema-mensaje comun:

Tambien totalmente de acuerdo en que "Debatido y analizado NO es consensuado", precisamente para eso he abierto el hilo, para sugerir y consensuar una simple idea que considero puede ser PRACTICA Y EFECTIVA, aunque dificl de coordinar y llevar acabo (aun tenemos 4 meses para el 17 de MAYO), pero dicen que la esperanza es lo ultimo que se pierde  :), a mi me gusta intentarlo, no pretendo nada, soy realista, pero si intento poner/contagiar ILUSION-FE y mi modesto granito de arena, en estos momentos cruciales en la historia de mi pais y nuestra gente (pepitos incluidos  :biggrin:, hay que ser buena gente y poner parte de nuestro conocimiento y talento al servicio de la sociedad en la que vivimos, me parece justo y de sentido comun, el egoismo y el cortoplacismo es lo que nos ha conducido a esta situación, al final mejorar la sociedad y la democracia es beneficioso para todos, y de eso va este hilo, creo que entramos en una nueva era "WIN-WIN" con nuevos incentivos y objetivos... la codicia y avaricia tiene que formar parte del sistema pasado...).

Esto va de hacer cosas juntos, sin personalismos, aqui el merito de todo lo que pueda salir o no, es del foro TE en su conjunto y de los foreros que participan (todos conocemos los que intervienen mas y con aportaciones de calidad, no me cansare de dar las gracias a todos por lo que aprendo y sigo aprendiendo)

Un abrazo sincero a todos
« última modificación: Enero 21, 2014, 15:20:35 pm por airsnow »

airsnow

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #15 en: Enero 22, 2014, 19:52:30 pm »
Hola

2 puntualizaciones:

1) Al volver a leer la respueta que doy a Sudden, compruebo que no termino de contestar con precision, lo cierto es que parece que he venido a hablar de mi libro  :biggrin: y me cuesta concretar de forma concisa, asi que alla voy, sobre el  "LEMA COMUN" simple y practico, bajo el que encabezar una hipotetica MOVILIZACION CONJUNTA el 17M, con el fim de enviar un MENSAJE CLARO  Y CONTUNDENTE A "LA CASTA" (OBJETIVO: MEJORA EFECTIVA DEMOCRATICA):


   1.1) Listas abiertas o distritos uninominales. (Todo tiene sus pros y sus contras.) : Buena observacion,  lo cierto es que aunque en la teoria no es lo mimso, en este punto, en la practica me da lo mismo lo que se ponga en lema, ambas son validas y trasmiten claro MENSAJE DE CAMBIO EN LEY ELECTORAL, hecha a medida de la PARTITOCRACIA nacida en el R78(. Mi simple sentio comun me dice que lo de LISTA ABIERTAS suena mejor y es mas facil de entender/transmitir a mas ciudadanos, aunque quizas lo de las listas uninominales (o circunscripciones tipo sistema britanico sea mas adecuado, eso seya seria objeto de analisis posteriores para expertos como vosotros), pero como estamos en un ambito simple-sencillo "MAYORIA NATURAL", no creo que merezca la pena complicar las cosas ahora, lo que me vale es transmitir mensaje de CAMBIO

   1.2) Sugerencia: Modificar SEPARACIÓN DE PODERES, por SEPARACIÓN EFECTIVA DE PODERES: OK, totalmente de acuerdo con EFECTIVA, una cosa es la TEORIA Y LAS PALABRAS (ej. LA CONSTITUCION) y otro tema muy distinto LA REALIDAD PRACTICA (Ver nota abajo a modo anecdota relacionada)


2) Hoy he comenzado a leer el hilo http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gran-hermano-nuclear/
, abierto por forera Maria Urizar, y para empezar leo las 2 siguintes frases que me gustaria destacar:

Citar
El objetivo de este foro es promover el cambio,  cambios en la realidad; las discusiones ideologicas sólo sirven para ser manipulados

Un cambio real  requiere un buen diagnóstico de las realidades concretas
que operan en el Nuevo Orden Mundial, ya en marcha.
Igual que un tratamiento médico efectivo requiere un buen diagnóstico.


Me parecen que en pocas palabras dice mucho, comparto plenamente el mesanje que creo quiere transmitir Maria, en España pasa mucho de eso, MUCHA DISCUSION IDEOLOGICA, MUCHO DIAGNOSTICO DESACERTADO-INTERESADO... no hay burbuja inmobiliaria, la vivienda nunca baja, España va bien, somos cojonudos, champions league de la economia, menos paro que nunca, NO HAY CRISIS, desacelacion economica, crisis coyuntural mundial, aterrizaje suave, brotes verdes, la vivienda ha tocado fondo, es el mejor momento para comprar, lo peor de la crisi ha pasado,etc, etc.., de esos polvos estos lodos, o como se diga  ;D

Mi conclusion clara basada en hechos y argumentos, es que estamos gestionados por demasiados CHARLATANES INUTILES e INCOMPETENTES... muchos derechos sociales, mucha España por aqui, mucha familia por alla y bla, bla, bla... pero al final todo pa mi y los mios y el que venga detras que se espavile...



NOTA-EJEMPLO REAL:
Me hace mucha gracia esto de TEORIA versus PRACTICA y los tan diferentes diagnosticos que se pueden llegar a realizar de una misma situacion objetiva, segun los intereses y conocimientos de quien realice el analisis, o lo que es lo mismo, BUENAS INTENCIONES Y PALABRERIA versus HECHOS, ANALISIS Y AUTENTICA REALIDAD OBJETIVA,  porque me recuerda a muchas cosas del dia a dia en mi trabajo, os podria contar cientos de anecdotas del dia a dia de un Ingeniero Industrial MULTIFUNCION que trabaja en una empresa familiar española, cuya mayoria trabajadores llevan bastantes años alli...  eso si, con muy buenos clientes y gran potencial, pero que tiene como jefe a un COMERCIAL POWERPOINTISTA PURO Y DURO que quiere dirigirlo todo, pero solo de boquilla y con discursitos de libros de "MANAGEMENT" (le gusta mucho soltar palabras tipo "feed back", "Know How", ultimamente le he contagiado lo del I+D+I y el valor añadido... la verdad es que al final acabo riendome...:biggrin:)

(click to show/hide)
« última modificación: Enero 23, 2014, 20:46:18 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #16 en: Enero 22, 2014, 20:35:01 pm »
Hola

2 puntualizaciones:

- Al volver a leer la respueta que doy a Sudden, compruebo que no termino de contestar con precision, lo cierto es que parece que he venido a hablar de mi libro  :biggrin: y me cuesta concretar de forma concisa, asi que alla voy, sobre el  "LEMA COMUN" simple y practico, bajo el que encabezar una hipotetica MOVILIZACION CONJUNTA el 17M con el fin de enviar un MENSAJE CLARO  Y CONTUNDENTE A LA CASTA (OBJETIVO: MEJORA EFECTIVA DEMOCRATICA):



   Listas abiertas o distritos uninominales. (Todo tiene sus pros y sus contras.) 3) Sugerencia: Modificar SEPARACIÓN DE PODERES, por SEPARACIÓN EFECTIVA DE PODERES.

Vamos a ver, si el mensaje ya lo lanzamos... a la red. Lo que tu propones es una "movilización conjunta"... ¿conjunta con quién?

En fin, que no me parece mal. Pero tengo que decir que los que fundaron este foro fueron claros al decir que no se iban a promover actividades fuera de él. Yo trato de ver tus propuestas y pregunto alguna cosa. La política no es lo mío, no obstante te diré que en mi opinión salir a la calle es clamar en el desierto, si no una invitación a que te forren. Y más como está el tema, con llamadas a la violencia como "algo útil."

Te formulo alguna pregunta como por qué lanzas un pack de dos cuestiones y demás, para ir hablandolo y eso. Tenemos un debate interno, como te dije, sobre como llegar a más gente, si esto es posible, si nos lee poca o mucha gente, etc.

Si el asunto es sólo aquí en TE... ¿Crées que tenemos algún poder de convocatoria? En fin, la gente, te advierto, está cansada --y sólo de clamar en el desierto--, tiene sus dudas... En fin poco a poco.

airsnow

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #17 en: Enero 22, 2014, 21:20:27 pm »
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Vamos a ver, si el mensaje ya lo lanzamos... a la red. Lo que tu propones es una "movilización conjunta"... ¿conjunta con quién?

Si el asunto es sólo aquí en TE... ¿Crées que tenemos algún poder de convocatoria? En fin, la gente, te advierto, está cansada --y sólo de clamar en el desierto--, tiene sus dudas... En fin poco a poco.


Primero de todo, entiendo lo que dices y soy consciente de las reticencias de los foreros TE sobre promover acciones conjuntas

En un inicio sugeri debatir sobre ideas practicas realizables a nivel individual, pero despues se me ocurrio lo de la movilizacion 17M (no invento nada, todos lo habremos pensado alguna vez), con un plan mas o menos "organizado", en el que pudieran intervenir caulquie forero interesado, a nivel individual, fuera del foro, para realizar acciones algo mas practicas a parte de debatir virtualmente, Ojo! para mi la labor del foro es incuestionable, su objetivo lo consigue con creces, simplemente trato de intentar contagiar el "espiritu vecinal gamonal" a algun compañero TE  que quiera aportar su granito de arena.

Con quien? Es dificil, pero a mi se me ocurren varias ideas (ese fue en parte el fin principal cuando abri hilo, compartir y explicar IDEAS PRACTICAS para fomentar la TE, lo del 17M, movilizacion conjunta, fue un "desvario" posterior sobre la marcha, lo soñe una noche, asi de simple  :biggrin:). Por ejemplo, podemos empezar por la asociacion de vecinos del barrio Gamonal para que ayuden a lanzarlo y promoverlo, ahora tienen mucha influencia mediatica y hay que aprovecharla (se lo comente a mi primo Burgos y va intentar contactar con alguien para comentarlo), la clave es empezar a difundir la idea para que se vaya extendiendo a nivel individual, en redes sociales, en otros foros (burbuja , forocoches, hay muchos...), ahora necesitamos MASA Y CANTIDAD, la CALIDAD y la MASA GRIS, critica y analitica ya esta en TE, es intentar llevar a cabo una especie de "CAMPAÑA MARKETING" en plan viral, entre unos pocos y que se vaya uniendo gente (no soy publicista ni entiendo, es un concepto), pero sustituyendo recursos economicos por ingenio y cooperacion, iniciando la bola desde TE para que empiece a rodar por si sola, lo del granito de arena y COOPERACION es la clave, si no, no hay nada que hacer

Ya comente que si no hay interes, se deja de escribir y ya esta, no pretendo generar polemica, simplemente era crear un debate, escuchar opiniones, con el fin de intentar crear sinergias de ideas entre foreros inquietos, un hilo mas del foro, otro mas con mucha palabreria (la mia  :biggrin:) y con buenas intenciones transicionistas, pero que supongo al final no tendra ningun FIN PRACTICO EFECTIVO, yo por intentarlo no sera, espero que nadie se moleste ni piense raro

Saludos
« última modificación: Enero 22, 2014, 22:46:07 pm por airsnow »

saturno

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #18 en: Enero 26, 2014, 00:50:37 am »
Primero, decir que el impulso de airsnow me parece estupendo.
Segundo, que la observación de sudden es correcta.

Pero (a airsnow), lo que yo saco en claro es que lo planteas al revés.
Estás proponiendo que TE.net cristalice el espíritu Gamonal y estructure dicho espiritu.

Pero en todo caso, es al revés: en TE.net lo único que se hace es escuchar lo que cristaliza fuera. Mirar si es de veras un cristal, o una pantalla plana donde alguien lee un guion.

Es decir, si quieres plantear militancias, no me parece bien considerar que desde TE.net (ni desde la propia red, probablemente) se pueda ejercer ningun liderazgo. No sólo eso, es que creo que cometerías un error de análisis, acerca de cómo funciona la Red en general. De lo que se puede esperar de la red. De lo que se puede hacer con la Red.

Aqui mismo, fijate que los eslóganes que lanzas en TE.net sólo se oirán en TE.net -- pero no es lo que se busca. Y si los lanzas en la Red (facebook, twitter) también sólo se oiran en la Red -- y tampoco es eso lo que se busca.

Lo que se busca es lanzar esloganes en la calle, que cristalicen en la calle (=o donde corresponda) y SOLO SI CRISTALIZAN, es cuando el ruido de la calle se oye en la Red, en TE.net, y sólo entonces la red puede servir de amplificador.

La verdad es que entender el porqué de estas cosas es importante.
También hay que empezar haciendo las cosas del revés, para saber cómo ponerlas del derecho.

Mmmh. Nosésimexplico.

Bueno, propongo enterarnos si en Gamonal ya han creado un impuesto revolucionario. Si no, podríamos imaginar cómo tendría que funcionar.
Luego, si después en Gamonal aprovechan las ideas, pues mira, es como un experimento científico: hipotesis y experimentación.
Fijate que si demuestran que es viable, hasta le pondremos de nombre :: ¡la ley de Gamonal !(*)

8)


____
(*) Y no la "Ley de TE.net".
Aunque sea en TE.net donde se bautice la idea, donde esa idea nace realmente, por primera vez, es en Gamonal,
Por eso se llamaría la "Ley de Gamonal" (**)

(**) Por quitaros la posible sospecha al leer mi nota,
confirmo que estoy auto-cachondeandome de la ley del materialismo historico. Conste, eso sí, que tenemos la oportunidad de demostrarla.  ;D
« última modificación: Enero 26, 2014, 01:46:45 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #19 en: Enero 26, 2014, 01:55:36 am »
Sin ánimo de entorpecer iniciativas, respecto a las listas abiertas, me remito a lo expuesto en el otro hilo, en España existen, las usamos para el Senado, y la realidad impone su "ley" = como si no estuvieran, los votantes las cerramos, votamos ordenadamente a la lista de un sólo partido, y en el mismo orden en que nos ponen a los candidatos, el alfabético, por eso allí yo hacía la broma de que Esperanza Aguirre fue la senadora más votada de la historia de nuestro país (sic)...


maria urizar

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #20 en: Enero 26, 2014, 10:43:45 am »
Hay que seguir con el espíritu Gamonal: "SI PODEMOS"

Soy de la opinión de que hay que unir fuerzas, la excesiva dispersión nos puede llevar al fracaso.

Y creo que a la vez, hay que dar opciones, porque somos diferentes y pensamos diferente:
Pero opciones cuyo programa sean objetivos concretos NO ideologías;  objetivos para empezar  como:
- Establecer una justicia independiente.
- Procesar los delitos que se han cometido contra los españoles.
- Recuperar en la medida de lo posible lo robado y evadido a paraísos fiscales por la castuza y sus secuaces

Creo que es vital empezar por expulsar del sistema a los delincuentes que tienen el poder en España y procesarlos.
 No sólo procesarlos por los delitos de robo, asesinato (muertes por el desmantelamiento de  la sanidad pública,...) sino también por délitos constitucionales: al gobernar en contra de los intereses generales

Islandia también es un buen modelo a seguir.

En base a ello, cuelgop este artículo por si sirve:


http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/22/panico-en-pp-psoe-e-iu-por-la-candidatura-de-podemos-de-pablo-iglesias-vox-de-ortega-lara-e-infarto-por-elpidio-silva/





“Pánico”, “desconcierto”, “temor”, “miedo”… La mayoría de los diputados de PP, PSOE e IU consultados sobre la irrupción electoral de las dos nuevas candidaturas electorales para el 25-M no pueden disimular su asombro y describe con esas palabras lo que está ocurriendo en el interior de sus formaciones políticas. Lo expresan en voz baja, en el salón de los Pasos Perdidos, en los pasillos de la M-30, en las cafeterías del Congreso y del Senado apurando hasta las heces los “gin tonics” subvencionados a 3,45 euros… “No creíamos que fueran capaces de hacerlo… pero lo han hecho”, expresa un parlamentario con la voz quebrada. Lo cierto es que en el ámbito de la derecha, “Vox” del ex-secuestrado de ETA, Ortega Lara, ha supuesto un verdadero mazazo. Y en la izquierda sucede lo mismo: “Podemos” de Pablo Iglesias ha sembrado de dudas y zozobras a IU y PSOE porque se carcajeaban de su viabilidad. Y si, como guinda, el juez Elpidio Silva da el salto a la política “a más de uno le da un infarto”, señala un presidente de comisión parlamentaria ya setenton, que afirma: “Reconozcámoslo, ellos son el futuro y nosotros el pasado”. Y otro pesimista más: “Los ciudadanos nos han dado la espalda y se han organizado. Esto es el fin”, reconoce en privado un letrado de la Cámara Baja muy cercano a uno de los partidos políticos afectados.

Pablo Iglesias: su nombre inquieta al PSOE y aterra a IU
Pablo Iglesias: su nombre inquieta al PSOE y aterra a IU

Los tres partidos (PP, PSOE e IU) gobiernan en 15 de las 17 autonomías españolas y en la mayor parte de los ayuntamientos pero temen que un respaldo electoral el 25-M para “Vox” y “Podemos” suponga un vertiginoso deterioro en cascada para las siguientes elecciones municipales, autonómicas y nacionales de 2015. “No podemos hacer nada, si les atacamos les damos cancha, los hacemos víctimas y suben más pero si los silenciamos, crecen constantemente”, señala un asesor electoral de otro partido político asentado en las cámaras. La sustitución de la “casta” política española ha comenzado –se temen– y no saben como abordarla.

Los programas de ambas formaciones no dejan además lugar a dudas y pueden consultarse en internet. En “Podemos” se lee: “La impotencia o dejación de responsabilidades de los Gobiernos, la incapacidad voluntaria de los partidos políticos de gobierno, la conversión de los Parlamentos en órganos burocráticos y sin capacidad política y el desconcierto de los sindicatos han dejado a la ciudadanía abandonada a su propia suerte. ¿Tiene sentido que el 90% de la población que está sufriendo estas políticas no se dote de herramientas para crear un futuro más luminoso?”

"Podemos": jovenes ciudadanos mejor preparados que los antiguos políticos de la izquierda, voluntariosos pero sin apenas formación
“Podemos”: jovenes ciudadanos mejor preparados que los antiguos políticos de la izquierda, voluntariosos pero sin apenas formación

En IU temen su discurso y por eso Cayo Lara se niega a realizar primarias abiertas a pesar del clamor de sus bases y del seguro revulsivo del joven profesor universitario. En el PSOE no pueden ni siquiera mentar su nombre, de tantas resonancias históricas en el socialismo: Pablo Iglesias apela a “esa mayoría social que ya no se reconoce en esta UE ni en un régimen corrupto sin regeneración posible”. Por ello pide respaldo para “Podemos” y que esta lista “suponga una amenaza real para el régimen bipartidista del PP y del PSOE y para quienes han secuestrado nuestra democracia”. Nacionalización de la banca privada, reconversión ecológica de la economía, salida de la OTAN, rotatividad de cargos e ingresos equivalentes al salario medio, son algunas de sus propuestas.

Ortega Lara: honradez y prestigio al servicio de la derecha
Ortega Lara: honradez, discreción, sacrificio y prestigio al servicio de la derecha

En el otro lado ideológico está “Vox” de Ortega Lara y su análisis es parecido, aunque las recetas son diferentes: “garantizar la honradez de los responsables públicos, cambio profundo de nuestra perspectiva ética, un enfoque meramente economicista de nuestras dificultades es insuficiente y nos lleva al fracaso. Es imposible diseñar una política económica eficaz sin el impulso de principios sólidos. Son el esfuerzo, la perseverancia, la cohesión, el altruismo, la búsqueda de la excelencia, el reconocimiento del mérito, la honradez y el patriotismo los que crean los puestos de trabajo y traen la prosperidad”.

“Nuestro Estado autonómico es políticamente inmanejable y financieramente insostenible, el Estado constitucional ha degenerado en Estado de partidos: Un Estado con un único Gobierno, un único Parlamento –en el Senado se tientan la ropa– y nuevo mapa municipal que se traduzca en una notable reducción del número de entes locales. Un grupo reducido, cooptado y oligárquico de dirigentes de partido maneja a su arbitrio el Estado: supresión de las subvenciones públicas a partidos, sindicatos y organizaciones empresariales y nueva Ley de Transparencia para que los ciudadanos queden protegidos frente a eventuales arbitrariedades o abusos del poder político” dice su manifiesto.

Vox: un programa firme por la separación de poderes, independencia judicial y supresión de las autonomías
Vox: un programa firme por la separación de poderes, independencia judicial y supresión de las autonomías

“La separación de poderes, base de la democracia constitucional, está seriamente dañada. La politización de la Justicia es escandalosa y los dos grandes partidos coinciden en su voluntad de mantenerla. El actual sistema proporcional organizado en grandes circunscripciones y listas cerradas y bloqueadas, elaboradas por las cúpulas partidarias a espaldas de los afiliados, ha de ser sustituido por un sistema mixto mayoritario-proporcional con circunscripciones de una dimensión que posibilite un vínculo real entre representantes y representados”, añade.

“El gasto público ha de estar sometido a un riguroso control para impedir un endeudamiento que hipoteque a las futuras generaciones, una reforma a fondo de la legislación universitaria, de su funcionamiento y de su sistema de gobierno, una cultura que aprecie y premie la excelencia, que rechace la mediocridad, el fraude y la corrupción generalizada, una cultura que genere un alto nivel de conciencia ética y de respeto a la ley, sin excepciones de ningún tipo”, concluye.

Los jueces están hartos de las presiones políticas, la impunidad bancaria y los aforados
Los jueces están hartos de las presiones políticas, la impunidad bancaria, los indultos y los aforados que España aún mantiene frente al resto del mundo

Y el juez Elpidio Silva que, para colmo, reclama el fin de la impunidad bancaria y política, su connivencia en la judicatura y la investigación sobre los directivos de las siete cajas de ahorro que constituyeron Bankia y las otras 13 cajas que quebraron: ““Ese es el gran tema: cómo se han gestionado las cajas de ahorro desde el año 1996 hasta 2010, tema que está ligado a un rescate financiero que ha llevado al país al colapso”. De momento le apoyan numerosos jueces, fiscales y funcionarios del Banco de España que, asqueados con lo que le está ocurriendo a él y a otros jueces como Castro, Ruz o Alaya, no quieren mezclarse con todo lo ocurrido en los últimos veinte años y reclaman su honradez, independencia y limpieza ética frente a los que se han “vendido” a los políticos por un ascenso. “Ya cambiarán las tornas”, augura uno de ellos, que abjura de los constantes “cambalaches” de PP, PSOE, IU, CiU, PNV y CC en el CGPJ. Y de postre, el ex-político cántabro Miguel Angel Revilla, que causa furor entre jubilados y mujeres, sobre todo en los ámbitos rurales.

Este “Espía en el Congreso” no se pronuncia aún sobre estas dos candidaturas –y otras nuevas que se están fraguando y de las que informará a su debido tiempo–, solo constata el pánico suscitado entre la “casta” por su sorprendente irrupción electoral y por ello desea propiciar que sus lectores se pronuncien sin los condicionantes, cortapisas y censuras que, a buen seguro, establecerán los partidos del régimen y sus medios de comunicación.
« última modificación: Enero 26, 2014, 11:16:09 am por maria urizar »

maria urizar

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #21 en: Enero 26, 2014, 12:24:30 pm »
En este foro somos pocos, esto tienen sus ventajas:
- entre otras y fundamental, los troles y CMs son más controlables; (los CMs empiezan a operar en los foros a partir de un numero de visitas, en TE ya se han registrado, pero apenas tienen actividad) con lo cuál
- los hilos pueden tener una continuidad de pensamiento y funcionar como think-tanks.

Y sus inconvenientes: somos un número reducido.

Sigamos cultivando nuestro poder: PENSAR. En hilos más numerosos, la capacidad de pensamiento se diluye, incluso se pierde; pasan a ser foros de acción-reacción, no de pensamiento.
Cuando se consigue pensar en grupo de verdad (DIFERENTE A REACCIONES EMOCIONALES a lo que otros dicen) , el poder que se consigue es íncreible; el verdadero pensamiento en grupo tiene un gran poder.

Pero quizá tengamos que pensar en aceptar nuestra limitación, y más bien pensar con quién unimos nuestras fuerzas, en lugar de desgastarnos en atraer a más miembros al foro; tendría su precio.

Ser un foro de masas tiene sus ventajas e incenvenientes, y ser un foro menos numeroso, pero que conserva la capacidad de pensar, tiene otras ventajas y limitaciones.

« última modificación: Enero 26, 2014, 18:19:50 pm por maria urizar »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #22 en: Enero 28, 2014, 21:11:05 pm »
Primero, decir que el impulso de airsnow me parece estupendo.
Segundo, que la observación de sudden es correcta.

Pero (a airsnow), lo que yo saco en claro es que lo planteas al revés.
Estás proponiendo que TE.net cristalice el espíritu Gamonal y estructure dicho espiritu.

Pero en todo caso, es al revés: en TE.net lo único que se hace es escuchar lo que cristaliza fuera. Mirar si es de veras un cristal, o una pantalla plana donde alguien lee un guion.

Es decir, si quieres plantear militancias, no me parece bien considerar que desde TE.net (ni desde la propia red, probablemente) se pueda ejercer ningun liderazgo. No sólo eso, es que creo que cometerías un error de análisis, acerca de cómo funciona la Red en general. De lo que se puede esperar de la red. De lo que se puede hacer con la Red.

Aqui mismo, fijate que los eslóganes que lanzas en TE.net sólo se oirán en TE.net -- pero no es lo que se busca. Y si los lanzas en la Red (facebook, twitter) también sólo se oiran en la Red -- y tampoco es eso lo que se busca.

Lo que se busca es lanzar esloganes en la calle, que cristalicen en la calle (=o donde corresponda) y SOLO SI CRISTALIZAN, es cuando el ruido de la calle se oye en la Red, en TE.net, y sólo entonces la red puede servir de amplificador.

La verdad es que entender el porqué de estas cosas es importante.
También hay que empezar haciendo las cosas del revés, para saber cómo ponerlas del derecho.

Mmmh. Nosésimexplico.
...


Hola a todos,

Saturno creo que te entiendo (gracias por tu apoyo), creo que una vez mas me habeis hecho poner los pies en el suelo y del entusiasmo inicial he pasado al "realismo objetivo", por decirlo de alguna manera, ademas ando un poco decaido estos ultimos dias por motivos de trabajo, es largo de explicar, pero esta relacionado tambien con TE, en este caso una transicion estructural de una empresa  basicamente comercializadora-distribuidora hacia una empresa productiva (calculo, diseño y fabricacion producto propio), reto que cada dia veo mas complicado cuando gerencia es un autentico muro, conflicto generacional puro y duro, añadido a que los que deciden son 100%  "powerpointistas" (discursitos de perogrullo y bla, bla, bla) y por desgracia la gran mayoria de compañeros aun conservan "dinamicas de trabajo" del siglo pasado... me siento cansado, triste  y frustado, pero seguire en la lucha... supongo que es cuestion de paciencia, inteligencia y persistencia.. .y volver a recuperar el animo y la esperanza (tengo claro que sin lucha bien enfocada, junto con entusiasmo y esperanza no hay nada que hacer)

Para acabar me gustaria destacar tres comentarios que me han gustado mucho y tambien me han ayudado a reflexionar y ver las cosas con mas claridad:


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/2295/


visillófilas pepitófagas

Citar
las posiciones civiles no están nada cercanas, por mucho que nos gustara en estos foros. Hay desencanto, desesperanza y hartazgo, pero cada cual lo achaca a una causa o culpables diferentes, y cada cual ve salidas y soluciones diferentes. Y no existe una sociedad civil fuerte ni un diálogo social que permita ver similitudes y homogeneizar análisis y posibles soluciones. España, socialmente, es una amalgama de 1.000 tribus de Astérix. Sólo multiplicando el nº de opciones políticas (a grandes rasgos) por nº de terruños por nº de sexos por nº de generaciones te salen 5 x 17 x 2 x 3 = 510 que-hay-de-lo-mío-ismos (y no hemos contado otros divisores sociales como clase social, raza, religión, etc.)


NosTrasladamus

Citar
Esa división es una de las causantes de la impotencia que siente el pringao medio que ha salido de matrix (por eso digo que si queremos conseguir algo tenemos que pensar en 1 ó dos objetivos sencillos -por ejemplo: alquileres de 2 dígitos y semana laboral de 4 días- a través de los que "perforar" el sistema como con un martillo neumático y, a partir de ahí, "abrir brecha"). Mientras que los beneficiarios de todo el chiringuito tienen un único interes que les mantiene cohesionados como un haz pétreo enfocado en un solo objetivo: conseguir -impunemente- la pasta ajena (de los pringaos).

Edito: Y preferiblemente, implantando mecanismos de extracción de rentas que les permitan "ordeñar" ó vampirizar a los pringaos de forma recurrente sin necesidad de dar un palo al agua ni aportar utilidad social alguna a cambio.


Raf909

Citar
Eltilti,  no sabes cuanto me he sentido identificado con tu post.

Yo cada día me encuentro en situaciones así: No es que me siento totalmente incomprendido, es que directamente me siento gilipollas.
Hace años, entraba al trapo (vamos, saltaba a la yugular) con el tema de los pisitos. Ahora ya no, supongo que he aprendido que no se tiene munición para disparar a todo lo que se menea. Sinceramente, no tengo ganas ni tiempo de estar cabreado todo el día (razones no me faltan).

Mi problema es que, aunque en muchos temas he aprendido a ser cínico y a pasar de entrar en el cuerpo a cuerpo, hay ciertos temas que me enervan, me toca la fibra y salto. Y cuando salto, en lugar de intentar acercar posturas para poder vender mi discurso, lo que intento es humillarlo intelectualmente, lo que hace que se cierren en banda y se convierta en una lucha de cabezazos contra la pared. Mea culpa... me queda tanto por aprender.


Me tomare unos dias de meditacion y reflexion para intentar definir mejor mis "ideas-pensamientos", con el fin de poderlas transmitir aqui con mayor claridad, porque tengo claro que ACCIONES TE hay que realizar y organizar, nos jugamos mucho en ello, por eso no asumo estar quieto simplemente analizando los acontecimientos, creo que por alguna vez debemos de avanzarnos...

Gracias a todos, un abrazo
« última modificación: Enero 28, 2014, 22:23:14 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #23 en: Enero 28, 2014, 22:02:54 pm »
Acabo de leer una explicacion genial de PPCC que Sudden ha recuperado en otro hilo, la pongo aqui como ejemplo claro de una de las SOLUCIONES  existentes, dentro de los mensajes a reivindicar, para recuperar parde del dinero "robado" en el expolio cometido en la BURBUJA-ESTAFA INMOBILIARIA.

Citar
pisitofilos_creditofagos»
12/08/2011 (09:50)


23.- No les quepa a ustedes ninguna duda.

Lo que está pasando es que países como España han llegado a su...

"FISCAL LIMIT",

es decir, al punto a partir del cual el sistema tributario ya no puede financiar un nuevo salto de nivel de deuda pública y tiene que limitarse a atender los compromisos contraídos y a reestructurar la deuda viva.

Problema Nº 1 = sobreendeudamiento

Problema Nº 2 = límite fiscal


Dicho con otras palabras, estamos en un punto en que han perdido su capacidad y potencia tanto la POLÍTICA MONETARIA como la POLÍTICA FISCAL.

Solo hay un camino para reavivar la economía ordinaria.

Después de un montón de años brillantes, ¿no creen ustedes que ha llegado la hora de que los triunfadores [inmobiliarios] aflojen su repletísimo bolsillo?

No me refiero a las sociedades mercantiles, que han sido convenientemente vaciadas.

Sepan que el enorme endeudamiento [Pasivo] tiene su contrapartida en el Activo: el dinero creado, que está aquí, poseído por los triunfadores.

Hacienda y Banco España saben quién tiene el dinero.

Muy resumidamente, se trata de una constelación diseminada de ladrilleros zampalangostinos.

¡A por ellos!


A alguien se le ocurre una frase sencilla que sintetize todo esto?? No me negaran que el mensaje de fondo es brutal y "facil" de poner en practica, con la voluntad necesaria...:

Hay que recuperar, con EFECTO RETROACTIVO, parte de las GRANDES PLUSVALIAS INMOBILIARIAS para ponerlas al servicio de la TRANSICION ESTRUCTURAL


A parte de castuzos, rocamboles y pasapiseros premium, diganme quienes podrian estar en contra y a quienes beneficiaria y perjudicaria esta medida?


Nota: Hay precedentes recientes de que cuando les interesa pueden aplicar medidas recaudatorias con efecto retroactivo,  recordar la siguiente noticia:

30 % lineal de recorte retroactivo de las tarifas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=2761

El Supremo avala el recorte retroactivo de las primas a las fotovoltaicas
El tribunal rechaza que estas instalaciones tengan «derechos inmodificables» y niega que esté en peligro su rentabilidad

http://www.abc.es/20120704/economia/abci-supremo-avala-recorte-primas-201207032131.html
« última modificación: Febrero 03, 2014, 17:32:47 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #24 en: Febrero 03, 2014, 17:20:40 pm »
Gran post del gran Republik que esta en la misma linea que lo expuesto en mensaje anterior:

Citar
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/suma-y-sigue-el-marido-de-cospedal-factura-12-000-al-mes-al-empresario-blas-herrero_83243/

Gran muestra de cómo de construyen las fortunas en España. Un directivo de Onda Cero firma un contrato con enormes agujeros interpretativos (casualidad o previo pago?) y las partes "enfrentadas" deciden recurrir, rarísimo en España, al "arbitraje independiente", que concede un pastón (creo que Telefónica fue la pagana final en tanto que accionista del grupo mediático) a un señor conocido por ser muy amigo de Guerra (y del dúo FG-Sarasola), del sindicalismo asturiano y, esto es curioso, por haber sido el hombre del laborismo israelí en España (intermediaba en venta de equipos TAC para hospitales, muchos de los cuales jamás salieron del embalaje).


Si realmente hay una prensa de investigación (y "El Mundo" con sus sombras es lo más parecido, aunque se va notando que hay un sesgo protector de Aznar en las controladas noticias sobre Bankia y Bárcenas), solamente con airear cosas de este tipo (o simplemente el listado de créditos fallidos y "zombificados" del sistema financiero español con el nombre y accionistas de las sociedades agraciadas, nada que en el BdE y RM no se pueda conseguir), se caerían muchos mitos (probablemente todos los pilares, principales y secundarios, del actual régimen).

Lo del anciano maridito de Maricospe es lo mismo que "Montoro y asociados", Navalón, o "Solchaga y Recio", oficinas de descarado cobro de favores políticos que tienen sus réplicas a nivel autonómico y municipal, florecen cuando el oferente puede "intermediar" con licencias y favores, venden su "consultoría y know-how" y se esfuman en cuanto el poder del partido de turno ya no permite enjuagues jugosos.

Para más morbo, quién arbitraba (un exministro del PSOE  y un luego aupado al TC por el PSOE, sería intersante conocer sus biografías inmobliarias y comprobar si hubo expansiones sospechosas post-2004), y la fecha, justo tras las elecciones que por sorpresa ganó ZP. Entre otras cosas puede que se comprase con ese enorme pago cierta "paz" en alguna cúpula empresarial (tampoco sería extraño que, cerrando el círculo, la empresa "pagana" fuera luego resarcida con nuestro dinero vía publicidad institucional).

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-16-03-2004/abc/Home/onda-cero-debera-indemnizar-con-185-millones-de-euros-a-blas-herrero-por-incumplir-los-pagos-a-kiss-fm_962474492426.html

http://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/composicionorganizacion/Paginas/FichaMagistrado.aspx?cod=11



Y es que la clave esta en esas grandes BIOGRAFIAS INMOBILIARIAS....
« última modificación: Febrero 03, 2014, 17:30:19 pm por airsnow »

maria urizar

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #25 en: Febrero 08, 2014, 13:38:00 pm »


Un informe electoral secreto revela que hoy la casta no alcanza 10 millones de votos frente a 24 millones de ciudadanos
http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/06/un-informe-electoral-secreto-revela-que-los-13-partidos-de-la-casta-alcanzan-10-millones-de-votos-en-las-europea

Un informe electoral secreto en manos de al menos cuatro dirigentes de PP, PSOE y CiU, revela que en las próximas elecciones europeas del 25-M los 13 partidos políticos españoles con representación en Estrasburgo no alcanzan ni siquiera 10 millones de votos entre todos, frente a 24 millones de ciudadanos que se decantan por nuevas formaciones políticas, el voto blanco, nulo o la abstención activa. En esta entrevista con “Espía en el Congreso”, el blog anticipa los resultados de este informe electoral al que ha tenido acceso y hace balance de sus primeros diez meses de vida

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #26 en: Febrero 27, 2014, 20:08:43 pm »
Interesante articulo de Vicenç Navarro sobre el asunto mas que sabido de que la actual concentración de la riqueza es la que está haciendo crecer las desigualdades y destruyendo la democracia... tema que podiamos enlazar perfectamente con las tesis del gran PPCC sobre la ineficiente politica de rentas y los precios de todo lo inmobiliario...


http://blogs.publico.es/dominiopublico/9270/lo-que-no-se-dice-sobre-el-crecimiento-de-las-desigualdades-sociales/

Por fin, el gran crecimiento de las desigualdades que hemos estado experimentando en la mayoría de países a los dos lados del Atlántico Norte ha pasado a ser noticia, con un número cada vez mayor de fórums y conferencias dedicando atención a este tema, presentándolo como un problema. Incluso el Foro de Davos, uno de los centros de reflexión neoliberal con mayor impacto mediático, dedicó este año a este tema un espacio importante de su programa. Es interesante notar, sin embargo, que lo que ha estado ocurriendo con el tema de las desigualdades es muy semejante a lo que ha ocurrido con el cambio climático. Como en el caso de este último, la sabiduría convencional en aquellos países (dominada desde los años ochenta por el dogma neoliberal) negaba, al principio, su existencia. Se decía que, en contra de lo que aseguraban algunos “radicales extremistas” (el menos ofensivo de toda una larga retahíla de insultos), no había ningún cambio climático. Cuando la evidencia de que sí había tal cambio era ya abrumadora, la sabiduría convencional lo admitió, tras mucha resistencia y recelo, pero añadió –inmediatamente– que este no era causado por la intervención humana. Se debía –decía la sabiduría convencional– a cambios cíclicos de la naturaleza sobre los que la intervención humana tenía poco que hacer.

Una evolución similar ha ocurrido ahora con el crecimiento de las desigualdades. Primero se negó que existiera, acusándonos, a aquellos que señalábamos que era una realidad con terribles consecuencias sociales y económicas, de “radicales aguafiestas”. Más tarde, ante la evidencia abrumadora que cuestionaba este dogma, admitieron su existencia, pero negaron que se debiera a decisiones políticas concretas tomadas por instituciones públicas altamente influenciadas por los grupos financieros y económicos (que configuraban la sabiduría convencional neoliberal del conocimiento económico), atribuyendo dicho cambio a hechos como “la globalización de la actividad económica”, “la introducción de nuevas tecnologías” u otras argumentaciones, hechos que se consideraban (erróneamente) apolíticos, determinados por la propia lógica y dinámica del sistema económico. En realidad, cada uno de estos hechos supuestamente apolíticos era resultado de decisiones políticas tomadas por los Estados, cada uno de ellos influenciado por aquellos grupos financieros y económicos, que dominaban el proceso de gobernanza de cada país.

¿Por qué han crecido las desigualdades?


En realidad, la fuerza más determinante en la evolución de las desigualdades sociales y de su crecimiento ha sido el grado de influencia que los propietarios y gestores del gran capital (es decir, del mundo de las grandes empresas financieras, industriales y de servicios, y que incluye personas e instituciones que obtienen sus ingresos a partir de la propiedad del capital) han tenido sobre sus Estados. Cuanto mayor ha sido su influencia sobre el Estado, mayor han sido las desigualdades en un país. Cuanto, por el contrario, mayor ha sido la influencia del mundo del trabajo (es decir, de la mayoría de la población que deriva sus rentas del trabajo, con escasa propiedad) sobre los Estados, menores han sido las desigualdades. La evidencia de que ello es así es abrumadora. Durante el periodo 1947-1979 (el llamado “periodo dorado del capitalismo”), cuando el mundo del trabajo tenía más poder, el crecimiento de la riqueza de los países se repartió más igualitariamente que no durante el periodo 1979-2013, cuando –con la revolución neoliberal iniciada por el Presidente Reagan y la Sra. Thatcher– el mundo del capital fue el que claramente dominó las instituciones del Estado. Durante este último periodo, como resultado del crecimiento de la productividad, hubo un aumento de la riqueza, que se concentró en los sectores más pudientes de la población que derivan gran parte de sus ingresos de la propiedad del capital.

Estos datos muestran que las causas del crecimiento de las desigualdades son primordialmente políticas, es decir, que derivan de decisiones tomadas por el Estado como resultado del grado de influencia diferencial que tienen sobre ese Estado el mundo del capital y el mundo del trabajo. La época neoliberal (1980-2013) ha sido la época de mayor dominio del Estado por parte del capital, habiéndose alcanzado unos niveles nunca vistos desde principios del siglo XX. En EEUU, por ejemplo, el 10% más rico de la población posee el 77,1% de toda la riqueza, mientras que el 90% restante posee el 22,9%. En realidad, el 40% de la población no tiene ninguna propiedad; todo lo contrario, está endeudada. El 20% que le sigue tiene solo un 3,3% de toda la riqueza, seguido de otro 20% que tiene un 10% de toda la propiedad. La suma de ello (40+20+20) muestra que el 80% tiene solo un 13,3% de la riqueza. (Los datos que presento en este artículo proceden de John Schmitt “The Economy and the Evolution of Income and Wealth”. Public Policy Program. The Johns Hopkins University. 20 de febrero de 2014)

Esta enorme concentración de la riqueza, causa mayor del crecimiento de las desigualdades, ha motivado el movimiento popular de protesta conocido en EEUU como el Occupy Wall Street (claramente influenciado por el movimiento de los indignados, el 15-M, de España), que denuncia al 1% de la población (que controla, en gran medida, la propiedad de los medios financieros –basados en Wall Street) como el centro del poder financiero y económico, y por lo tanto, político y mediático del país.

No es el 99% contra el 1%, sino el 90% contra el 10%

Ahora bien, aun cuando el número de 1% -que incluye el grupo dominante del poder financiero, económico, político y mediático del país- es un número muy gráfico y didáctico para mostrar el grado de concentración del poder en EEUU, es una cifra que subestima el problema político al que tiene que hacer frente cualquier estrategia encaminada a revertir dicha concentración. Este 1%, que controla el 35,6% de toda la riqueza, va seguido de un 9% que controla otro 39,5%. El problema, pues, no es solo el 1%, sino que incluye también al otro 9%, que juntos suman en total un 77,1% de toda la riqueza. Este 9% son los grandes propietarios del capital industrial y de servicios, así como los sectores sociales que se benefician claramente del sistema de propiedad actual, y que incluye, entre otros, a los dirigentes mediáticos, la intelectualidad del régimen, la clase dirigente del funcionariado y la mayoría de la clase política gobernante, todos ellos sirvientes de las estructuras del poder. Junto al 1% del capital financiero representan lo que en Estados Unidos se llama la Corporate Class. De ahí que el conflicto no es del 99% de la población contra el 1%, sino del 90% contra el 10%, teniendo este último un enorme poder. Los grandes gurús mediáticos, por ejemplo, no son parte del 1%, pero si del otro 9% que sirve al sistema controlado por el 1%, y que se opondrá por todos los medios a que cambie el sistema que los beneficia.


El declive del sistema democrático


Esta enorme concentración de la riqueza ha sido consecuencia de las intervenciones del Estado, que han favorecido sistemáticamente y abusivamente desde los años ochenta al capital a costa del mundo del trabajo. Y cuando digo a costa quiero decir que las rentas del capital han subido como consecuencia de que las rentas del trabajo han disminuido. En otras palabras, el crecimiento de la riqueza, como resultado del aumento de la productividad (incluida la productividad laboral), no ha repercutido tanto en el mejoramiento de las rentas del trabajo como en el crecimiento desmesurado de las rentas del capital. En realidad, el salario por hora (controlado por inflación y tipo de trabajo) en EEUU fue menor en 2013 que en el año 1978.

La situación en España es muy semejante a la que ocurre en EEUU. La enorme influencia del 10% más rico de la sociedad (tanto en el Estado como en la sociedad civil) está causando el enorme crecimiento de las desigualdades. Y ello ocurre, tanto directamente como indirectamente, a través de las políticas públicas del Estado. Entre las directas están las políticas fiscales, por ejemplo, que benefician sistemáticamente al capital a costa del trabajo. Y entre las indirectas, está el gasto público. Por ejemplo, la reducción del empleo público y de la capacidad adquisitiva del empleado público (y con ello, el descenso de la renta nacional que va al mundo del trabajo) se hace para poder pagar los rescates a la banca y pagar la deuda pública (propiedad, en su gran mayoría, de la banca), con lo cual se está haciendo una transferencia de fondos públicos del 90% de la población española, cuya renta procede del trabajo, al 1% que deriva sus ingresos de la propiedad del capital financiero (del cual depende el otro 9%, que está al servicio del 1%) que controla el sistema de gobernanza del país.

Y es esta enorme concentración de la riqueza la que está destruyendo la democracia. Pero le aseguro a usted que no leerá todo esto en los medios. Un artículo como este no se puede publicar en los cinco rotativos más importantes del país. Le ruego que lo distribuya.
« última modificación: Febrero 27, 2014, 20:16:09 pm por airsnow »

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #27 en: Febrero 27, 2014, 21:12:55 pm »
No esta mal.
Pero la tesis principal de que eso es causado por el control del Capital sobre el Estado dado que entre el 47 y el 79 domino el trabajo y esa distribucion no ocurrio, no se refuta en su comparacion con la tesis de que han sido las fuerzas de la globalizacion, sencillamento porque entre en 47 y el 79 esa globalizacion no existia.
China, los BRIC, los tigres y la India precisamente aparecieron en el tablero TRAS el 79.
Asi que quizas de otro modo pueda demostrarse, pero no de ese.

Sds.
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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #28 en: Febrero 27, 2014, 23:07:12 pm »
Cómo que no? Ya lo creo que ocurrió.
Sólo falta ahora negar la historia del capital.

El artículo me parece de lo más acertado aunque no diga nada nuevo. Esto es más viejo que la tana.

En Inglaterra allá por el 45 las clases más altas (los más ricos) ganaban 123 veces más renta que el promedio, en el 65 se había reducido a la mitad, es decir 62 veces más renta que el promedio y en el 78 el diferencial volvió de nuevo a la mitad, es decir unas 28 veces más renta que el promedio. Asignándose a esa clase elitista un porcentaje de un 0,01% de la población.
Las clases medias y la desigualdad funcionaban bastante mejor que ahora gracias al CAPITAL TRABAJO.

A partir de entonces con la Margarita por un lado y el Ronaldo por otro iniciaron las políticas redistributivas justo en sentido opuesto debilitando el mundo del trabajo a costa de la economía de casino con la resultante:
En los 90 esa clase elitista ganaban 70 veces más que el promedio.
En el 2007 ya pasó a 144 veces más que el promedio.
A día de hoy vaya usted a saber.

Y de ahí el declive de las clases medias.

Lo dice Navarro y muchos otros economistas, polítologos, sociólogos y todo el que se precie más miles de informes americanos y europeos tipo el Political and Social Exclusion donde apunta que el 50% de las clases trabajadoras y clses medias tenían menor renta en el 2007 que en el 83.
Eso en Inglaterra, ahora visite los países tipo España donde las desigualdades son más abultadas.  ::)

Los Banksters hicieron de las suyas:
Desregulación de la Ley Glass Steagall
Desregulación de la banca a nivel mundial cambiando las reglas del addendum permitiendo la especulación sin control.

Resultando el despiporre financiero excepto en.... los BRICS que usted nombra. Y por qué? Porque en su mayoría allí son Bancos Públicos siendo que una gran parte de ellos están en países musulmanes (Irak, Siria, el Líbano, Libia, Somalia, Sudán e Irán) donde la usura es un acto criminal. Es por eso que estos países han sido menos afectados al macarrerío neo que nos ocupa en occidente y es por eso también que al no pertenecer a la Organización Mundial del Comercio o al Bank for International Settlements en Suiza (supervisora de los bancos a nivel mundial) son los países que deben cambiar en un plazo de 5 años según el gobierno federal estadounidense y a fe que lo conseguirán.

Lo de China tiene otra lectura y no precisamente incompatible con el artículo. En modo alguno.

Sdos.








Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #29 en: Febrero 28, 2014, 00:49:05 am »
Lo que digo que no ocurrio, es la distibucion anterior al 47 hasta el 78 durante esa etapa, que es la tesis del articulo.

Estoy refutando la construccion logica de la tesis.
No que la conclusion sea falsa o no.
Pero emdiante ese razonamiento no puede demostrarse.

REspecto a los paises nuevos en la globalizacion, Vd mismo me da la razon, porque hace una apuesta de futuro. "Ya vera como ocurrira", dice.

De momento parace que no ha ocurrido, ergo tampoco soporta el razonamiento.

Reitero que no refuto la conclusion aunque no este de acuerdo con ella, sino en que razonamiento basa su demostracion.
Asi que si desean convencer a alguien, no sera mediante ese.
Y Vd tampoco la ha demostrado hablando de convicciones sobre lo que ocurrira en un futuro.
« última modificación: Febrero 28, 2014, 01:04:56 am por R.G.C.I.M. »
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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #30 en: Febrero 28, 2014, 10:19:33 am »
La tesis del artículo está basada en el tramo "dorado del capitalismo", es decir del 47 al 79 y tras ello el advenimiento del neoliberalismo. No dice nada con respecto a años anteriores al 47 (si a eso se refiere).

Además de datarlo lo ejemplifica con números. Lo que no puede ser es negar la mayor..., no oiga, refute la tesis en la que no está de acuerdo con datos y si puedo o sé le refutaré yo y si no le daré la razón. Punto.

Cuando digo eso de "ya verá como ocurrirá" es evidente que lo anticipo (me podré equivocar o no) por el expansionismo que a día de hoy se está llevando con estas políticas de monedero y casino (Ucrania entre ellas), no porque esté conforme con dichas políticas. No hago otra cosa que denunciarlo en este foro desde que entré.

En referencia a que "parece que no ha ocurrido" tiene literatura al respecto, no lo digo yo o Navarro. Léase el siguiente artículo donde se reflejan las directrices de  Wall Street y el Tesoro de EE.UU con respecto al expansionismo de los derivados: https://www.google.es/search?q=addendum+del+Financial+Services+Agreement)&oq=addendum+del+Financial+Services+Agreement)&aqs=chrome..69i57.1478j0j8&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#q=Geithner+addendum+Financial+Services+Agreement&safe=off

¿De dónde se cree que vienen las hostias con estos países?

Yo no sé lo que pasará en un futuro, puedo conjeturar como todos pero no está en mi ánimo hacer de gurú. Lo que escribo y relato es sobre un presente, como todo el mundo, con una lectura determinada en la que se podrá o no estar de acuerdo. Pero lo que sí intento es relatarlo, no negarlo porque yo lo diga.

Ser explícito y categórico con un "no ocurrió" ni resuelve ni invita al debate, y, desde luego, usted sí que no *convencerá a nadie.

sds

* Yo por lo menos no intento hacer apología de nada, por tanto no está en mi ánimo "convencer" cuanto sí dudar, cuestionar y aportar en la medida de mis limitados conocimientos.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:17M-ACCION TE: "ESPIRITU GAMONAL". LISTAS ABIERTAS y SEPARACION PODERES
« Respuesta #31 en: Febrero 28, 2014, 13:30:48 pm »
El que dice que NO ocurrio es el articulo!
No ocurrio durante el 47-79 esa injusta distribucion de la renta que se supone se ha dado en todos los demas periodos.
LO DICE EL ARTICULO, NO YO!
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