La revuelta de Ucrania

[saturno]

[saturno]

[wanderer]

Roxana Kreimer (declaradamente de izquierdas), sobre la hipocresía de la izquierda respecto de la guerra de invasión de Ucrania:

https://youtu.be/zgeFb43iduM

[AbiertoPorDemolicion]

Ucrania, un país de oligarcas
https://elordenmundial.com/ucrania-un-pais-de-oligarcas/

9 abril, 2015
Desde la independencia del país en 1991, Ucrania ha vivido el shock de la transición del comunismo al capitalismo y del poder altamente centralizado a un sistema en el que hay que ser mucho más sensible con las demandas ciudadanas y de otros actores, incluido el crimen organizado. Por el camino, unos personajes, los oligarcas, se han convertido en una pieza fundamental del ajedrez político ucraniano. Aunque en su origen fuesen empresarios, con el tiempo sus actividades e intereses han acabado entremezclados en el poder político, ocupando importantes puestos en el entramado estatal. Como es lógico, la corrupción y la violencia son una constante en este continuo en el que no se distingue dónde acaba lo político y empieza lo económico. Así es Ucrania y así son sus oligarcas.

¿Y estos no son oligarcas?
Los 10 estadounidenses más ricos del mundo en 2021
https://gestion.pe/mundo/los-10-estadounidenses-mas-ricos-del-mundo-en-2021-forbes-millonarios-nnda-nnlt-noticia/

¿Y estos tampoco?
Los 100 españoles más ricos 2021
https://forbes.es/mas-ricos-espana/2021-a/lista-100-mas-ricos-espana-2021/

Por cierto, según Google la palabra oligarca es sinónimo de ruso. He hecho búsquedas con "oligarcas españoles", "oligarcas eeuu", "oligarcas franceses" "oligarcas británicos", "oligarcas alemanes", pero solo salen entradas sobre oligarcas rusos.

No se si será el algoritmo de Google, por el candelero de la noticia y esas cosas, o que las grandes corporaciones occidentales (que por supuesto no son oligárquicas, de eso no tenemos en occidente) tambien están siguiendo el manual de narrativa. 

[AbiertoPorDemolicion]

...

* Yuval Noah Harari es historiador y autor de Sapiens. De animales a dioses.

Y no se debe a nadie, ni metía morcillas ideológicas en el librito de marras, pero bueno, como el Sanedrín ha decidido que es el juntaletras de moda, pues ale, promoción, y ahora le tenemos hasta en la sopa.

La fabricación de Bisbales no funciona sólo para la música comercial.

Yo a este hombre no lo he leído, pero el subtítulo que he visto atribuído uno de sus libros (Homo Deus, "Lo que nos hizo sapiens nos hará dioses") me parece de un tecnooptimismo y una candidez insoportable, por lo que ya le he echado bastante la cruz, aunque tenía curiosidad por saber la opinión de alguien que sí lo haya leído. ¿Deduzco que tenía razón?

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

EDITO para añadir este video de "Wendell Harrison Distinguished Service Professor in Political Science and Co-director of the Program on International Security Policy at the University of Chicago"

https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

[puede ser]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

[breades]

Ana Iris Simón (declaradamente de izquierdas), sobre la hipocresía de la izquierda respecto de la guerra de invasión de Ucrania:

[gregorsamesa]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

[Currobena]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

Eso de buscar antecedentes históricos es una vieja justificación para cualquier invasión. Aunque sean ciertos, no significan nada.

Nosotros fuimos parte del Imperio Romano y Rusia parte del Imperio Mongol. Vamos a someternos a los italianos? Se va a someter Putin a los mongoles?

Son solo teologías o teorías ideológicas para justificar la expansión del poder de un estado a costa de sus vecinos, sin valor objetivo alguno más allá de la constatación de un hecho pasado, y a veces ni eso.

PD: en el caso del Ucrania todavía más interesante, porque teóricamente los ucranianos podrían reclamar la posesión de la mayor parte de Europa y Asia, al ser esa la zona de origen de los pueblos indoeuropeos qué conquistaron gran parte del mundo a caballo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_yamna?wprov=sfla1

[puede ser]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev
República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod
Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal
Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA
Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso
Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso

Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

[gregorsamesa]

Me llegó por whatsapp este video de Yuval Noah Harari. Demuestra una ignorancia sobre la historia de Rusia, ucrania y en general Europa impropia de una persona que es "historiador". No me he leído ningún libro de ese personaje, pero si los conocimientos de historia mundial son los mismos que tiene de Europa, me los voy a ahorrar.

solo hace falta escuchar los 10 primeros minutos para que se retrate:

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M&t=1557s

No controlo mucho y no detecto cuáles son los errores históricos que comete en esos primeros diez minutos, ¿podrías señalarme los más destacados?

Transcripción: Ukraine is an ancient and independent nation....Ukraine has a history of more than a thousand years.....for centuries (Kiev)  it was a part of a Union with Lithuania and Poland....

Empezar empezar no es que empiece muy bien....casi me recuerda a las historietas típicas nacionalistas sobre brillantes tiempos pasados que han de volver después de acabar con tu (póngase el preferido de cada nacionalista o a sueldo de) opresor.
Es mucho más honesto intelectualmente el análisis geoestratégico e incluso monetario que los psicologismos pseudohistóricos, pero eso no debe pagar buenos sueldos.

Una cosa son las valoraciones y otra los hechos históricos. Cuando se habla de la brillantez de la zona colindante con Kiev respecto a la zona moscovita, o cuando se habla de que no es hasta el siglo XVIII cuando Moscú se hace con esa zona no se están diciendo mentiras. Al menos si se consultan fuentes normales:

Rus de Kiev: https://es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev
República de Novgorod: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_N%C3%B3vgorod
Principado de Vladimir-Súzdal: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Vlad%C3%ADmir-S%C3%BAzdal
Principado de Moscú: https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Mosc%C3%BA
Zarato ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Zarato_ruso
Imperio ruso: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso

Se dice que el origen de nuestra civilización está en Grecia, pero ¿creéis que sólo bebían aceite de oliva?, no, lo intercambiaban por el trigo ucraniano. Lo de menos es el nombre de un lugar o si ha sido siempre independiente o no. Si los moscovitas quieren tener 300 millones de habitantes como la UE o los EEUU que bajen la cabeza y organicen una federación real de naciones. (No lo encuentro en ningún ladod, pero alguna vez leí que el origen de la palabra Ucrania era U-kronos, fuera del tiempo).

Aún estoy esperando que se señalen los errores históricos de Yuval en sus primeros diez minutos.

Pues que Ucrania (nación) no es una nación ni antigua ni independiente ni tiene más de 1000 años ni nada parecido, a alguien que se denomina historiador hay que exigirle rigor histórico y dialéctico. Pero es que aunque tuviera sólo 1 año de historia, tampoco eso justifica una invasión ni la explica. A partir de ahí empieza mal.
Si vamos a utilizar referencias pseudohistóricas para explicar estas cosas, estamos aceptando también que el nacionalismo Ruso diga que como Kiev perteneció durante más de 300 años a Rusia ahora tiene derechos inalienables sobre Ucrania.

Los tiros (sin ánimo de ofender) no van por ahí. Del mismo modo que la URSS (y en su día el imperio español) fueron partidos en trozos para que el imperio anglo mantuviera su hegemonía político-económica , en la actualidad intentan emplear su influencia para partir Rusia en trozos y acceder libremente y sin restricciones al elemento que empieza a escasear en un mundo ya multipolar (las materias primas), utilizando a Ucrania como cabeza de puente.
Rusia, como polo euroasiático, aunque sea a nivel geográfico y heredero de la capacidad armamentística de la URSS no considera aceptable ese trato y quiere otro que le beneficie más (con otros clientes si es necesario). Y en esas estamos.

Los psicologismos pseudohistóricos de verdad creo que no tienen nada que ver.

[wanderer]

Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

'TRINCHERA CULTURAL'
Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/

La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

[AbiertoPorDemolicion]

Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

'TRINCHERA CULTURAL'
Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/

La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

Estamos en guerra con Rusia, aunque nos lo quieran ocultar. Hay que odiar al enemigo. Si no,  cuando enviemos a nuestros chavales a las estepas de Europa del Este a lanzarse contra los tanques rusos, qué razones les vamos a dar?

[wanderer]

Si hace nada critiqué a Soto Ivars por una columna, ésta me parece mucho más acertada:

'TRINCHERA CULTURAL'
Rusofobia: cortar lazos culturales con Rusia es fortalecer a Putin
El nivel de cancelación rusofóbica llega a extremos ridículos. Se han expulsado árboles rusos del concurso al mejor árbol de Europa y gatos rusos del concurso de los mejores gatos
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-06/rusofobia-cortar-lazos-culturales-fortalecer-putin_3386523/

La cultura rusa forma parte intrínseca de la europea, y si el nazismo no fue motivo para cancelar a Beethoven, a Bach o a Goethe, pues tampoco las acciones de la oligarquía rusa deben llevarnos a este tipo de aberraciones.

Sin embargo, sus medios de comunicación y propaganda, que ni muchísimo menos forman parte de su cultura, si que pueden y deben ser canceladas.

Estamos en guerra con Rusia, aunque nos lo quieran ocultar. Hay que odiar al enemigo. Si no,  cuando enviemos a nuestros chavales a las estepas de Europa del Este a lanzarse contra los tanques rusos, qué razones les vamos a dar?

Admitido que estamos en guerra proxy (indirecta) con Rusia, pero de ahí a que haya que odiar al enemigo es un gran paso que no se sigue necesariamente de la premisa.

En cuanto a las razones, pues no se trata de odiar, sino de defender nuestros intereses.

Creo que usted preguntaba el otro por el significado de "oligarquía". No sé porqué sacó a google a relucir, cuando existe la RAE:

oligarquía
Del gr. ὀλιγαρχία oligarchía.

1. f. Forma de gobierno en la cual el poder político es ejercido por un grupo minoritario.

2. f. Grupo reducido de personas que tiene poder e influencia en un determinado sector social, económico y político.

[Frommer]

Bueno, yo entendí que el forero trajo la definición que  da Google precisamente para remarcar como desde el imperio yanqui se utilizan sus armas para construir el relato. Asociar oligarca a ruso es como cuando en el telediario sistemáticamente califican de "régimen" al gobierno del país de turno que hay que atacar. Normalmente régimen de + nombre del presidente o lider de turno. Porque esta estrategia de "régimen izar" se combina también siempre con la de personificar. Como ahora, que nos quieren colar que Putin es un desequilibrado cuando a todas luces no lo es. Y que nunc lo sea mientras tenga miles y miles de bombas nucleares bajo su mando...