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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 513508 veces)

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puede ser

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1260 en: Marzo 14, 2022, 21:52:18 pm »
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8821231_1086475.html
Citar
Croacia critica que el dron caído en su territorio sobrevolara tres países de la OTAN desde Ucrania sin ser interceptado

Las autoridades croatas han informado este viernes de que el dron de fabricación soviética que se estrelló este jueves por la noche en Zagreb partió de Ucrania y sobrevoló Rumanía, Hungría y Croacia, países de la UE y de la OTAN, sin que fuera interceptado.

“Esto es también asunto de la comandancia conjunta de la OTAN en Torrejón, España, que debería recibir todos los datos enseguida y reaccionar. Sin embargo, no ocurrió nada”, dijo el presidente de Croacia, Zoran Milanovic.

El jefe del Estado criticó que “una aeronave de seis toneladas, del tamaño de un avión militar, estalló en el centro de Zagreb, sobrevolando todo el espacio desde Ucrania sin que nadie reaccionara”.

Milanovic indicó que la aeronave, que se estrelló sin causar víctimas, voló durante siete minutos por el espacio aéreo croata, donde penetró a las 22:55 hora española. Previamente había sobrevolado Hungría durante otros 40 minutos.

Además, el primer ministro de Croacia, Andrej Plenkovic, declaró que su homólogo húngaro, Viktor Orbán, le indicó que la aeronave entró en territorio de Hungría procedente a su vez de Rumanía.

Sobre el origen de la aeronave, Milanovic dijo que por ahora solo se sabe que es un dron de reconocimiento que llegó muy probablemente desde la dirección de Ucrania. Markijan Lubkjivski, asesor del ministro de Defensa de Ucrania, rechazó en declaraciones al diario croata Jutarnji list que la aeronave fuera ucraniana.

El aparato es un dron de fabricaron soviética, aunque no se sabe aún a qué país pertenece, señaló por su parte Robert Hranj, jefe del Estado Mayor croata. Un experto en aviación militar había identificado previamente la aeronave como un avión no tripulado de reconocimiento Tu-141 Struzh, de fabricación soviética, usado en las décadas de 1970 y 1980.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/misiles-lanzados-desde-iran-caen-cerca-del-consulado-de-eeuu-en-erbil-irak/20000012-4759772

Citar
Irán reivindica el ataque con misiles cerca del consulado de EE.UU. en Erbil
La Guardia Revolucionaria de Irán afirmó este domingo que lanzó misiles contra un centro de “conspiración sionista” en Erbil, al norte de Irak, después de que Estados Unidos anunciase que su consulado y el aeropuerto de esa localidad habían sido atacados.

“Anoche lanzamos misiles de precisión contra un estratégico centro de conspiración y de actos diabólicos de los sionistas”, indicó en un comunicado la Guardia Revolucionaria.
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1261 en: Marzo 14, 2022, 22:04:23 pm »
Resultado de elecciones legislativas antes del EuroMaidan que refleja mejor la partición.

Cita de: Suricate post_id=2601130 time=1647272869 user_id=113391


Accessoirement si on observe les résultats des votes en Ukraine avant EuroMaïdan (type législatives) la partition est plus claire :

2002 :



2006 :



2012 :



« última modificación: Marzo 14, 2022, 22:07:30 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1262 en: Marzo 14, 2022, 22:32:20 pm »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1263 en: Marzo 14, 2022, 22:32:32 pm »
2012 la más receiente...


Esto es 2019:

Primera vuelta



Segunda vuelta



Fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
« última modificación: Marzo 14, 2022, 22:36:41 pm por sudden and sharp »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1264 en: Marzo 14, 2022, 22:35:54 pm »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1265 en: Marzo 14, 2022, 23:12:15 pm »
Cierto, cierto. Los partidos prorrusos han ido perdiendo con el paso de los años.
Yo no dudo que en Ucrania haya habido un crecimiento de la opinión de acercarse a Europa y alejarse de Putin. Su economía lleva estancada décadas mientras que ven progreso en los países Bálticos e incluso en Rumanía.
Estoy viendo mucho google maps y mucho street view (donde hay) y la cosa es muy, muy deprimente.

Por cierto, que no os engañen con las fotos del antes y el después (algunos medios ni comprueban que las fotos no son ni de los mismos sitios). Mariupol era un solar antes de la guerra. Las fotos de satélite de primavera son más agradecidas porque los solares y calles sin encintar tomadas por la vegetación hasta tienen su gracia.

https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072

https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000


« última modificación: Marzo 14, 2022, 23:15:35 pm por Saturio »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1266 en: Marzo 14, 2022, 23:30:06 pm »
Cierto, cierto. Los partidos prorrusos han ido perdiendo con el paso de los años.
Yo no dudo que en Ucrania haya habido un crecimiento de la opinión de acercarse a Europa y alejarse de Putin. Su economía lleva estancada décadas mientras que ven progreso en los países Bálticos e incluso en Rumanía.
Estoy viendo mucho google maps y mucho street view (donde hay) y la cosa es muy, muy deprimente.

Por cierto, que no os engañen con las fotos del antes y el después (algunos medios ni comprueban que las fotos no son ni de los mismos sitios). Mariupol era un solar antes de la guerra. Las fotos de satélite de primavera son más agradecidas porque los solares y calles sin encintar tomadas por la vegetación hasta tienen su gracia.

https://www.google.com/maps/@47.0837548,37.5147747,3a,75y,260.4h,103.96t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMv6OqL9kFH8TpnSzOBdjVN67EJ9ctrgZKyRXUV%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya357.04626-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

https://www.google.com/maps/@47.089685,37.5516867,3a,75y,331.72h,84.08t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMwRdFrCtSb-d8vQwIZ94TtzvrpTIpGlBTfp8Gv%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya84-ro-0-fo100!7i6144!8i3072

https://www.google.com/maps/@47.1268098,37.5557274,3a,75y,86.17h,91.69t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNGKqq716SJehI5KwpzYlN3awLeG49kb3_AnRYs%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya191-ro-0-fo100!7i8000!8i4000

Que no se me entienda mal. No niego que los rusos no hayan dañado Mariupol. Digo que los daños no son tan extensivos (ni de lejos y de momento) como se pretende hacer ver en las fotos que parece, si no te fijas, que han tirado tres nukes.


Saturio

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saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1268 en: Marzo 15, 2022, 12:14:06 pm »
Termina la hegemonia dólar

http://elterritoriodellince.blogspot.com/

Citar
Tres semanas, este es el tiempo que lleva ya el "conflicto" (definición de la ONU) en Ucrania desde que se desató el "ataque" (definición de la ONU) ruso. Algún balance se puede hacer ya.

El primero, que el empujón ruso nos ha metido a todos en un nuevo mundo en el que la hegemonía occidental desaparece. Porque lo que se temía todo el mundo, y estaba más que anunciado, ya está aquí: hoy el Ministerio de Finanzas de Rusia ha anunciado el pago de la deuda en yuanes. Aunque ha dicho que esta medida es temporal y que la pretensión rusa es pagar su deuda en rublos (con lo que los occidentales salen perdiendo por la depreciación de la moneda rusa) el salto que va a dar el yuan en las transacciones finacieras es espectacular y hay quien ya anuncia que va a llegar al 10% antes del 2030. Ahora está en el 3'20%. Os recuerdo que el dólar es utilizado en el 39'92% de las transacciones internacionales y que el euro lo es en el 36'56% según el SWIFT. El revuelo que ha provocado la noticia es de los que hacen época.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1270 en: Marzo 15, 2022, 15:27:52 pm »
Interesante reflexión:

Citar
El tiranicidio de Putin
«Surgen de gentes de lo más moderadas, socialdemócratas y enemigas de la pena de muerte llamadas directas a liquidar a Putin cuanto antes»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-15/tiranicidio-putin/
[...]
No quiero pecar (eso yo nunca quiero) de frívolo. Ni de cínico. Las entiendo: estamos ante una guerra que parece que no tiene fácil fin. Los que hablan con Putin (Macron, Scholz) nos cuentan que la cosa está fea de verdad. El mandatario ruso no se puede permitir otra cosa que una victoria aplastante sobre Ucrania. De modo que, mientras rija los destinos de Rusia, tendremos un problema. Y la solución tiranicídica parece rápida y casi aséptica. Tampoco parece repugnar a la justicia conmutativa pues él ha liquidado a sus opositores y críticos sin pestañear. De Talión ni hablamos.
[...]
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Greco

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1271 en: Marzo 15, 2022, 15:48:24 pm »
... La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

...

Ud. no para de ver cosas que nadie ve..., ¿en qué momento las sociedades europeas se han organizado por si mismas?¿Puede Ud, explicar, acotar, o contextualizar eso?¿Es una licencia literaria, realmente hay algo más que el teatrillo de democracia, o se refiere a que realmente cree que votar a rojos, azules o verdes cambia de manera efectiva aspectos sustanciales de la vida de los ciudadanos (lo que equivaldría a afirmar que tienen algo de poder efectivo, y yo no lo veo por ninguna parte)?

Las historietas de los grupos de poder, son historietas, creeré en la democracia, cuando puede ejercerla de manera directa junto a mis conciudadanos mediante un sistema telemático, técnicamente viable desde hace más de hace 10 años. Proponiento inicitalivas legislativas populares, y votándolas, lo cual inmediatamente convertirá en obsoletos a los políticos profesionales, y a los poderes legislativo y ejecutivo (esto admite matices, puedes tener funcionarios técnicos y gestores), que pasarán a ser ejercidos directamente por el pueblo, del que emana la soberanía (como bien dice la constitución, pues eso, que emane).

¿Porque nuestros muy demócratas políticos y aparato estatal, avezados en los valores del liberalismo y muy ilustrados, no han dado ningún paso en absoluto hacia la implementación de dicho sistema de democracia directa? Pero no nos vayamos tan lejos, la última vez que lo comprobé, la palabra referendum les producía sarpullido.

Las milongas con gusto, parecen menos milongas, debe ser...

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1272 en: Marzo 15, 2022, 16:27:29 pm »
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/03/15/ukraine-war-latest-news-russia-putin-zelensky-kyiv-peace-talks/

Ukraine must accept it will never be in Nato, says Volodymyr Zelensky

Volodymyr Zelensky said Ukraine must recognise it will never join Nato.

The Ukrainian president’s comments sparked speculation that he could be laying the groundwork for a peace deal with Moscow, which wants Kyiv barred from joining the alliance.

"Ukraine is not a member of Nato. We understand that. We have heard for years that the doors were open, but we also heard that we could not join. It's a truth and it must be recognised," Zelensky said during a video conference with military officials.

He said Nato was the "strongest alliance in the world" - but "some of the members of this alliance are hypnotised by Russian aggression".

Russia has long demanded that its neighbour never be allowed to join the alliance, and the Kremlin said last week the war would end "in a moment" if Kyiv agreed, and recognised Russian control of Crimea and separatist-held areas.
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1273 en: Marzo 15, 2022, 18:47:46 pm »
... La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

...

Ud. no para de ver cosas que nadie ve..., ¿en qué momento las sociedades europeas se han organizado por si mismas?¿Puede Ud, explicar, acotar, o contextualizar eso?¿Es una licencia literaria, realmente hay algo más que el teatrillo de democracia, o se refiere a que realmente cree que votar a rojos, azules o verdes cambia de manera efectiva aspectos sustanciales de la vida de los ciudadanos (lo que equivaldría a afirmar que tienen algo de poder efectivo, y yo no lo veo por ninguna parte)?

Las historietas de los grupos de poder, son historietas, creeré en la democracia, cuando puede ejercerla de manera directa junto a mis conciudadanos mediante un sistema telemático, técnicamente viable desde hace más de hace 10 años. Proponiento inicitalivas legislativas populares, y votándolas, lo cual inmediatamente convertirá en obsoletos a los políticos profesionales, y a los poderes legislativo y ejecutivo (esto admite matices, puedes tener funcionarios técnicos y gestores), que pasarán a ser ejercidos directamente por el pueblo, del que emana la soberanía (como bien dice la constitución, pues eso, que emane).

¿Porque nuestros muy demócratas políticos y aparato estatal, avezados en los valores del liberalismo y muy ilustrados, no han dado ningún paso en absoluto hacia la implementación de dicho sistema de democracia directa? Pero no nos vayamos tan lejos, la última vez que lo comprobé, la palabra referendum les producía sarpullido.

Las milongas con gusto, parecen menos milongas, debe ser...
No soy experto en historia y estoy aquí en la barra de bar con el palillo, pero lo que intentaba transmitir es la principal diferencia entre la historia de Rusia y la de Europa. La historia rusa es una historia de invasiones seguidas de periodos de paz logrados mediante la represión bruta de su población. La historia europea tiene las mismas dosis de brutalidad e incluso una mayor violencia bélica; pero poco a poco fue emergiendo y triunfando la conciencia de que el único equilibrio político que puede haber es el que reconoce la diferencia como parte de la normalidad.

Me pides antecedentes en los que los europeos se hayan organizado según este patrón: pues tienes a Alfonso X y la escuela de traductores de Toledo como un intento primigenio de reconocimiento de la diversidad. Tienes a Francisco de Vitoria poniendo las bases del Derecho Internacional al hilo de los problemas morales que traía la Conquista de América. Luego tienes la Carta sobre la Tolerancia de Locke, poniendo las bases teóricas de los Estados aconfesionales. Y tienes a la UE, que surge de las ruinas de la IIGM bajo el convencimiento de la necesidad de un ente supraestatal basado en el interés mutuo y el respeto de ciertos valores mínimos.

A eso me refería. No sé si en Rusia o en las repúblicas ex-soviéticas hay algún tipo de movimiento cultural, intelectual o político que pretenda avanzar en el respeto de los derechos humanos y también en el del respeto de las particularidades culturales.

Lo que entiendo que quieres decir es que esto no es una democracia porque no es votación directa, que sólo te dan a elegir entre pastilla azul o roja  y que por tanto tú sientes que es tan válido el sistema político ruso como el nuestro.

Pues bien, como se suele decir, por sus frutos lo conoceréis. Yo ya sé que en Europa no hay democracia directa, pero con el sistema que hay creo que se alcanzan cotas de bienestar desconocidas en otros lugares. La pregunta que me hago sería si en una democracia directa con voto de todo el mundo sobre todos los temas que esa misma gente proponga, los resultados serían mejores o peores que lo que tenemos. Mi opinión es que todavía no hay una Ilustración suficiente en una gran mayoría de la población para que ese experimento saliese bien. Fíjate que incluso la famosa democracia de Atenas era un complejo sistema de poderes y contrapoderes con ciertas cuestiones reservadas a ancianos, jefes de tribu y otros órganos "no-populares". Creo que el sistema actual en el que el margen de decisión de la ciudadanía está severamente limitado y ciertas élites controlan "los marcos" de la discusión es aceptable para el actual nivel de evolución de la sociedad. No es perfecto, pero no me parece que se deba desechar por una promesa populista de un gobernante fuerte basado en la autoridad carismática y en la violencia física.

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1274 en: Marzo 15, 2022, 20:40:14 pm »


Disclaimer: sacado de un hilo de chistes,  (no tengo netflix)
« última modificación: Marzo 15, 2022, 21:17:53 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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