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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 281743 veces)

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Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #45 en: Marzo 01, 2014, 18:49:52 pm »
Jo...  ha sido abrir la boca er menistro español y de repente el goteo de noticias se ha detenido de golpe.   :rofl:

Seguro que Putin y Obama ahora mismo están pensando que "Es verdad, la tierra es del viento y la paz un sentimiento"

(lo estoy siguiendo en ABC, puede que eso influya)
« última modificación: Marzo 01, 2014, 18:55:23 pm por EsquenotengoTDT »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #46 en: Marzo 01, 2014, 20:01:07 pm »
Según Russia Today, en Jarkov están a palos prorrusos y prooccidentales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion

Ultima novedad

 12:45 GMT: 'Interfax-Ucrania' afirma que los ciudadanos de Járkov reciben a los manifestantes de la ciudad que luchan contra los radicales del Euromaidán con gritos de apoyo: 'Járkov y Rusia'. Uno de los participantes ha subido al techo del inmueble y ha colocado la bandera de Rusia, mientras el pueblo reacciona eufórico.

12:33 GMT: Los participantes de la agrupación 'Por Járkov' irrumpen en la Administración Regional, rompiendo la defensa de Euromaidán y expulsan del edificio a los radicales. Se informa que en el centro de la ciudad se escuchan disparos.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion


Y se habría neutralizado un intento de los de Kiev de tomar el control del Ministerio del Interior de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev

Rusia no ignorará la petición de ayuda de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia

La Duma rusa pide a Putin que intervenga en Ucrania, mientras que el gobierno de Crimea y la Flota del Mar Negro rusa coordinan las labores defensivas
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/

Señores, ya tenemos oficialmente ornitorrinco negro.

Aquí tienen el video del momento, miren a partir de 3:30 (tiros incluido)...

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"Hermanos, camaradas, amigos; yo quiero sólo cantar vuestras penas y alegrías, porque el mundo me ha enseñado que las vuestras son las mías."

Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #47 en: Marzo 01, 2014, 21:36:14 pm »
Esto puede ser, o bien una escenificación de algo pactado entre USA y Rusia (Dejando, como siempre, a la EU de hermano tonto), o puede ser simplemente otra gota de la política exterior de USA, una especie de repetición de Siria, pero que requería de los rusos que feuran mucho más alla. Quizá USA apostaba que no, pero si es así, se han equivocado. rusia ha ido mas allá... y de nuevo EU de hermano tonto, porque al no apostar decididamente por un bando, se llevará hostias por todas partes; o más posiblemente, cada país tirará por su ladon (Y puede que incluso eso sea lo que quiere USA).

En fin, imposible desde nuestra posición tener claro que pasa exactamente. El tiempo, supongo, lo ira revelando.

Lili Marleen

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #48 en: Marzo 01, 2014, 21:40:50 pm »
y el antisemitismo?

Taliván Hortográfico

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #49 en: Marzo 01, 2014, 21:54:22 pm »
No creo que quede un solo judío en toda Ucrania hace ya muchos años.

O sea, que en el fondo, a lo que Hitler quería dar una solución final era al problema del antisemitismo...  :roto2:

Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #50 en: Marzo 01, 2014, 22:04:12 pm »
Polonia, ucrania, bielorrusia se vaciaron bastante. Y pocos quisieron volver. Y por si eso fuera poco, también Rusia les sacó de allí, para formar un oblast judío allá por extremo oriente, aunque tampoco eso salió bien.

Creo que la xeonofobia de los partidos de derechas va a ser esencialmente antirusa, y con el tiempo, antiturca, si es que propsperaran; que posiblemente (seguramente) lo hagan en Ucrania occidental.


Sidartah

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #51 en: Marzo 01, 2014, 23:15:49 pm »
A mi me da que la UE (con Klitchkó como putita de Merkel) y USA no han sabido controlar la situación, su timming era de más recorrido, y los rusos han actuado con decisión y rotundidad. Los rusos, sean del color que sean, se han manifestado desde el principio de forma unida y rotunda, dejando claro que el nuevo gobierno de Kiev era ilegítimo y suponía el caos para el país y ponía en peligro sus intereses (industria, minas y oleoductos). Por ser su patio trasero han actuado rotundamente y a esta hora ya han cruzado la península de crimea y puede que no paren hasta llegar a Jarkov.

No sé que pasará, si dividirán el país, si se vienen arriba y llegan hasta Kiev :roto2: si se repliegan luego conformándose con Crimea. He leído por ahí que ahora hay reunión de urgencia del consejo de seguridad de la ONU ... mientras hablan y discuten sigue el avance de tropas sin resistencia alguna.

Mientras tanto Merkel y Obama diciendo cursilerías de por favor no sean malos, respeten et tal. Si en Siria Putin le ganó el pulso a Obi en el minuto 80 del partido, aquí estamos en el minuto 30 de la primera parte y Rusia ya va ganando 5 a 0.

Es mi impresión. Moscú hoy era un éxtasis tras la votación en el Kremlin sobre la actuación militar. Tenían muchas ganas de algo así y están eufóricos.
« última modificación: Marzo 01, 2014, 23:24:17 pm por Sidartah »
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Manu Oquendo

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #52 en: Marzo 02, 2014, 01:00:43 am »
La UE y USA tienen, como apuntaba Stuyvesant, un gravísimo problema de credibildad. Tanto que los videos por internet incluyen personajes como el General retirado Wesley Clark y cadenas de TV en programas de noticias que ridiculizan a nuestros gobernantes porque dan, literalmente, vergüenza ajena en dosis anormales y crecientes.

La web USA está llena de parodias de Obama y resulta patético ver a la Unión Europea --que no a los europeos-- apoyarse en genociodas y nacionalistas para captar mercadillos y mano de obra a un décimo de su precio en el sur de Europa o de los minijobs tudescos. Hay que "alcanzar" los sueldos de Vietnam "como sea" que dijo alguien que gobernaba.

Lo que viene pasando es importante por muchas cosas, pero también por lo siguiente.

1. El poder tiene miedo, se sabe impotente para corregir el rumbo, carece de estatura. No sabe.
2. El plan apocalítico tiene adeptos y está "in progress" siendo ejecutado por gente que parece incompetente a niveles  preocupantes. Es como si ni siquiera ellos creyeran que es una buena idea.
3. Europa no ha aprendido la lección histórica de la perversidad intrínseca del nacionalismo identitario. Les ha dado carta de naturaleza y su obra perversa y destructiva da un pasito cada día. Sin excepciones. Europa está en colapso y lo vamos a ver aún más claro en las próximas elecciones. Caminamos hacia una patética Europa Taifeña.
4. Las cosas que carecen de alma --Europa se ha esmerado en destruir la suya-- no son capaces de inspirar nada. Y si no pueden hacerlo son zombies muertos antes o después. Repelen.


La inacción ciudadana no es una opción. Tampoco la kaleborroka.

Ukraine to go nuclear New govt rep threatens rearmament, US silent


Y este.

Help Obama Kickstart World War III!


Buenas noches y gracias por la información y los comentarios. Funciona y debe funcionar más.
« última modificación: Marzo 02, 2014, 23:58:05 pm por Manu Oquendo »

Sidartah

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #53 en: Marzo 02, 2014, 01:14:59 am »
Los generales retirados mejor que se dediquen a la petanca.

La realidad de hoy obedece a los hechos, y la cosa está al rojo vivo. Parece confirmarse que Jarkov va a ser la clave en el siguiente capítulo de este asunto, por eso desde Kiev se están enviando autobuses con combatientes. Si los rusos van en serio este es el punto estratégico a tomar cuanto antes, así que será el primer lugar donde se darán enfrentamientos  Kiev Vs ejército ruso.

Ojalá me coma este owned.

edit: lo ideal para los rusos sería asegurar el terreno delimitado por el triángulo cuya hipotenusa tiene como extremos Odesa y Jarkov.
« última modificación: Marzo 02, 2014, 01:18:18 am por Sidartah »
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sincriterio

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #54 en: Marzo 02, 2014, 11:50:46 am »
Un enlace con tv en directo de concentraciones en Odessa a favor de maidan. El enlace lo traigo del hilo del foro de burbuja.
Apañaros con las traducciones del ruso.
http://dumskaya.net/news/v-centre-odessu-prohodit-mnogotysyachnyj-antivoe-033184/
El sacerdote reza entre intervención e intervención.

sincriterio

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #55 en: Marzo 02, 2014, 11:53:30 am »
No creo que quede un solo judío en toda Ucrania hace ya muchos años.

O sea, que en el fondo, a lo que Hitler quería dar una solución final era al problema del antisemitismo...  :roto2:


Quizá te interese esta película. Es rarita, pero interesante.
http://www.filmaffinity.com/es/film878382.html

españavabien

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #56 en: Marzo 02, 2014, 11:54:05 am »
Qué bochornoso lo de los europeos. Todo es tan ridículo que no puedo comprender nada. Ofrecer a los ucranianos nacionalistas un préstamo del FMI como recompensa da vergüenza ajena.

Si Europa no está dispuesta a hacer nada, mejor que no se meta. Que se declare neutral y se acabó la historia. El problema es que ya tiene a los países del Este dentro. Y no nos engañemos, la UE para estos países no es el euro ni la unión bancaria: es un seguro de existencia frente a Rusia. ¿Para qué diablos se les metió en la UE si los europeos occidentales no estamos dispuestos a nada?

Occidente tiene que reflexionar seriamente. Hacer campañas provocativas a favor del derecho de los homosexuales o promover que un grupo de jóvenes se desnuden en una iglesia simplemente es de risa.

El problema no es de legitimidad de nuestros líderes. Nuestros líderes hacen lo que intuyen que les van a hacer seguir en sus puestos.

La UE ya iba derrotada antes de tiempo porque frente a la palabrería pomposa postmoderna sobre derechos humanos y buenas intenciones, los rusos llevan sus tanques.

Para cualquier sociedad occidental, y más en la UE, es impensable ir a la guerra para algo tan "primitivo" como mover las fronteras. Nos es repugnante todo lo relacionado con lo militar. En cambio, Putin sabe que su sociedad piensa justamente al contrario.

Lo grave no es este asunto particular. Lo verdaderamente grave es que nos hemos creído nuestras propias mentiras sobre un mundo de color y fantasía donde las guerras ya no existen y son algo del pasado.

Si las sociedades de la UE no quieren tener nada que ver con lo que pase en el mundo, perfecto. Pero que se declare neutral y cambie su bandera por una cruz blanca sobre fondo rojo. Seguramente hasta nos vaya mejor. Lo que es impresentable es hacer el ridículo.

Y sobre todo, los alemanes han demostrado que lo suyo no es la política exterior y que sería un grave error dejar un futuro Ministerio de Exteriores europeo en sus manos. Mejor que lo pongan directamente en el Quai d'Orsay.
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #57 en: Marzo 02, 2014, 14:17:59 pm »
http://rusiahoy.com/noticias/2014/03/02/rusia_y_occidente_se_cruzan_acusaciones_en_la_onu_por_la_crisis_ucra_37799.html

Rusia y Occidente se cruzan acusaciones en la ONU por la crisis ucraniana

El Consejo de Seguridad de la ONU mantuvo hoy una tensa reunión sobre la crisis ucraniana, en la que Rusia y las potencias occidentales se cruzaron reproches y acusaciones y no lograron ningún punto de compromiso.

Estados Unidos y el Reino Unido atacaron con dureza a Moscú por su intervención militar en territorio ucraniano y le exigieron dar marcha atrás, mientras que el embajador ruso defendió las medidas tomadas por el Kremlin y acusó a Occidente de estar detrás de la actual inestabilidad en Ucrania.

El encuentro, solicitado de urgencia por Reino Unido, arrancó ya con un importante retraso, después de que las dos partes se enzarzasen sobre el formato que debía utilizarse.

Las potencias occidentales presionaron para tener un debate en abierto, mientras que Rusia sólo quería una sesión a puerta cerrada, según dijeron a Efe fuentes diplomáticas.

Finalmente, los miembros del Consejo mantuvieron una breve reunión accesible a las cámaras -en la que también intervino el embajador ucraniano- y luego pasaron a consultas en privado.

Las intervenciones de todas las partes dejaron claro el abismo que separa las posturas de Occidente y de Moscú en todo lo referente a Ucrania, mientras que China -el otro miembro permanente con derecho a veto- no intervino.

La embajadora estadounidense, Samantha Power, acusó a Rusia de intervenir en Ucrania con "una acción provocadora", sin base legal y que resulta "tan peligrosa como desestabilizadora".

Esos actos "pueden empujar a una situación tensa más allá del punto de ruptura", advirtió Power, que pidió a Moscú que retire las tropas desplegadas en territorio ucraniano e inicie un diálogo político con Kiev.

EE.UU., apoyado en todo por el Reino Unido, consideró fundamental además el envío de una misión de mediación internacional a Crimea para tratar de calmar la situación.

La persona llamada a priori a liderar esa iniciativa -el enviado especial del secretario general de la ONU, Robert Serry,- trató hoy sin éxito de llegar a la región autónoma y decidió dar por finalizada su misión en Ucrania.

Serry se reunirá mañana con Ban Ki-moon en Ginebra para estudiar los próximos pasos.

La misión internacional, en todo caso, no cuenta con el respaldo de Moscú, que se declaró contrario a una "mediación impuesta" y que además cuestiona la independencia del holandés Serry.

El embajador ruso ante la ONU, Vitaly Churkin, defendió las medidas tomadas por su país por la "gran preocupación" que han provocado en el este de Ucrania y especialmente en Crimea las decisiones del nuevo Gobierno de Kiev.

Churkin recordó que el presidente, Vladimir Putin, aún no ha tomado una decisión definitiva sobre el posible uso de la fuerza en territorio ucraniano y arremetió una vez más contra Europa y Estados Unidos por haber animado a la revolución contra el Gobierno elegido democráticamente por los ucranianos.

El embajador ruso intervino en el Consejo de Seguridad inmediatamente después de su homólogo ucraniano, Yuriy Sergeyev, quien denunció la "agresión" de Rusia contra su país y su integridad territorial.

"Las tropas rusas han entrado ilegalmente en territorio de Ucrania", indicó Sergeyev, quien subrayó que el número de efectivos "aumenta cada hora" y que, en declaraciones a la prensa, aseguró que puede haber 15.000 soldados rusos desplegados en Crimea.

El representante de Kiev instó a los líderes de las potencias mundiales -y en especial a Estados Unidos y Reino Unido- a hablar con Putin para convencerle de que dé marcha atrás.

Sergeyev recordó que Washington y Londres firmaron en 1994 junto a Moscú el llamado memorando de Budapest, por el se comprometieron a defender a Ucrania a cambio de la entrega de su arsenal nuclear procedente de la era soviética.

Poco antes de que arrancase la reunión del Consejo de Seguridad, Ban mantuvo una conversación telefónica con Putin, en la que le pidió un diálogo urgente con Kiev y le trasladó su preocupación por los últimos acontecimientos.

Las autoridades ucranianas aseguran que Moscú ha rechazado todas sus peticiones para celebrar consultas sobre la crisis.

Aleph Numerable

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #58 en: Marzo 02, 2014, 14:36:14 pm »
En otro orden de cosas, si habeis tenido ocasión de seguir la actividad en redes sociales, el despliegue de medios rusos es absolutamente brutal, tanto desde agencias a usuarios que claramente responden a inteligencia rusa, están barriendo literalmente a las redes occidentales, lo cual nos lleva a un análisis detallado posterior, puesto que marca un antes y un después en la nueva gestión de conflictos de cara a la opinión pública. Siendo aún temprano para valorarlo, los elementos que por ahora identificamos son los siguientes:

- Rusia ha desarrollado una potente red de información y propaganda a través de las redes sociales, perfectamente organizada y lo que es muy importante, emitiendo contenido en todos los idiomas prinicipales, lo que les permite conectar directamente con el ciudadano y garantizar la redifusión de sus contenidos, eliminando la barrera de idioma.

- Contenido de los mensajes: combinación perfecta de noticias reales con rumores, gran profusión de datos económicos que apelan tanto a la parte emocional como a la lógica del lector, decantándolo por la opción rusa como factor de estabilidad para Ucrania. En la parte de hoax, son elegidos perfectamente para causar confusión y dudas en las zonas donde ya hay despliegue ruso o es inminente, de cara a minar la moral de los ucranianos que quieran resistir. De cara a la opinión externa, se apela y potencia los sentimientos anti UE, y anti USA para movilizar a la mayor cantidad de ciudadanos en apoyo de Rusia.

- La secuencia de mensajes, el timing y la difusión hacen entrever que tienen tres tipos de fuentes centrales: comunicación del Kremlin, inteligencia militar rusa y redes sobre el terreno, en todo caso, están coordinadas entre ellas, lo cual es técnicamente muy complejo y denota una preparación previa cuyo resultado ahora podemos ver.

- Respecto a los temas que aludía ayer, se continúa con la progresión de la presión sobre Turquía, añadiendo una nueva línea de desgaste sobre Polonia, centro de pivote el Triángulo de Weimar, difundiendo mensajes y contenido de las relaciones entre el gobierno polaco y los neonazis ucranianos, así como se van revelando las relaciones entre Turquía y combatientes yihadistas desplazados desde Siria. En ambos casos se apela a la existencia de acuerdos para desmembrar Ucrania, con pactos ocultos de concesión de territorios autónomos a minorías bajo el auspicio de la UE.

- En el bando europeo y norteamericano, el desastre de comunicación es total, han confiado en la vía clásica de la difusión de mensajes oficiales desde los centros de poder (Casa Blanca, Bruselas,OTAN, Consejo Seguridad UN,..), con el apoyo estándar de medios, que se revela claramente insuficiente, lento e incapaz de ganarse el apoyo de la población. Los han pillado con los gayumbos bajados, hablando mal y pronto, esta estrategia de comunicación está destinada a morir.


Independientemente de la resolución final de la crisis, que esperemos sea pacífica, estamos viviendo un nuevo modo de plantear y desarrollar las operaciones en el siglo XXI, de lo cual deberíamos de extraer importantes lecciones a futuro, pues considero que va a marcar un antes y un después del enfoque de gestión y comunicación de crisis. 

traspotin

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #59 en: Marzo 02, 2014, 18:52:10 pm »
Mi opinión es que por mucho tiempo y esfuerzo que pongan las autoridades rusas en las redes sociales y no tan sociales, la batalla mediática la tienen perdida desde el mismo momento en que se vieron disparos a los manifestantes por francotiradores y, desde luego, no ayuda en nada el despliegue militar en Crimea. Lo más importante es la postura de China, al final los aliados son los que son, y ésta ya ha dicho que no apoya la intervención.

 


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