La revuelta de Ucrania

[Shevek]

Eres un cachondo, me acabas de arruinar el discurso.

Que sepas que me he quedado con tu nick 

Saludos

[lectorhinfluyente1984]

En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...

[Shevek]

En mi opinión, Lukashenko desmerece la foto. Aunque Rusia tampoco tiene demasiados hamijos oficiales en la zona como para elegir cómodamente, pero es que no es homologable con ningún otro presidente electo... ni siquiera con Putin, aunque la "democracia" rusa no sea tampoco para tirar cohetes como ya sabemos...

Tampoco hay que ponerse mijitas hombre.

¿Quiere usted alguien homologable en Minsk? ¡NO SE PREOCUPE!



Por un módico precio le montamos una revolución de colores bien vistosa. Unos cuantos meses de asedio a las instituciones con bloqueo de las plazas y calles de la capital y forzamos la dimisión de Lukashenko ¡oiga!

Bueno, y si todo eso no funciona, siempre queda el viejo método del atentado y/o francotiradores de falsa bandera. Exito seguro, le garantizamos un Poroshenko cualquiera o similar, y ¡TOTALMENTE DEMOCRÁTICO, OIGA, UNA GANGA!




¡UY!, se me olvidaba el grito de guerra...   !FUCK THE  E.U.!

Saludos

[lectorhinfluyente1984]

Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".

[Shevek]

Un presidente de país con Revolución de Colores tampoco me valdría... no es más que un estado vasallo.

Alemania, Polonia, etc. también lo son, pero ¡no comparemos!

Lo que digo es que no es homologable en ningún sentido con: Hollande, Merkel, Putin. Dirigentes de países "soberanos" en cierta medida, y con cierta legitimidad democrática. Putin también es electo, sólo que Rusia se ha consolidado como una dictablanda; pero de todas formas...

Finlandia no está en la OTAN, por ejemplo; aunque no sé ahora mismo como están las relaciones Rusia-Finlandia y puede que no sea opción, pero me parecería una opción igualmente "neutral" para guardar las apariencias para un encuentro de este tipo.

Nota: Poroshenko está ahí simplemente porque él es el tema de conversación, no por "ejemplar".

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices en este post, aunque con matices.

Finlandia está innecesariamente lejos y es por eso que, en último caso, no es una alternativa viable. Además pertenece a la eurozona y en materia militar colabora en "misiones de paz" de la ONU, OTAN.

Bielorusia está mucho más a mano geográficamente, y aunque pertenece al "Tratado de Seguridad Colectiva" rusocéntrico, curiosamente tiene firmados tratados de colaboración con la OTAN desde 1995.

La alternativa geográfica hubiera sido Polonia, pero es un país con intereses históricos en Ucrania, pertenece a la OTAN, y por si fuera poco es beligerantemente antiruso.

En fin, que tampoco hace falta darle tantas vueltas. Bielorusia hace el papel geográfico que hicieron en un contexto muy diferente las Azores en 2003, y Lukashenko hace el papel de anfritión que jugó entonces Barroso: Sale en la foto, pero no pertenece al "Cuarteto de Minks", igual que Barroso no pertenecía al "Trío de las Azores".

Saludos

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EDIT: Le llevo dando vueltas un rato, y Poroshenko es también en el fondo un convidado de piedra.

Por tanto no es un cuarteto, se trata del "Trío de Minks" euroasiático, en contraste con el "Trío de las Azores" atlantista.

Al loro.

[lectorhinfluyente1984]

@ Shevek

Sí, gracias por la respuesta, estoy de acuerdo

Bielorrusia hace aquí de "Azores". Sólo digo que las "Azores" hacen mejor de telón de fondo que una Bielorrusia que es uno de los regímenes peorcitos que hay por esta región del globo... Sí, Finlandia es zona UE y hará "misiones de paz" con la OTAN... pero Bielorrusia, es mucho menos neutral:

Unión de Rusia y Bielorrusia

Pero hasta los "convidados de piedra" tienen que cumplir las apariencias... nadie elegiría a Kim Jong como anfitrión para una cumbre en Asia... salvo quizás si el tema fuese la propia Corea del Norte

(Tampoco es que sea un tema súper importante... sólo fue un comentario que se me ocurrió a la vista de la foto )

[saturno]

Ukrania se retira de Debaltseve

v/FR
http://www.liberation.fr/monde/2015/02/18/ukraine-l-armee-evacue-une-partie-de-ses-troupes-encerclees-a-debaltseve_1204930

Está completa la union de las 2 provincias. La duda ahora es si empujarán hasta Marioupol.
No creo, vale más Chipre 2.0 y es bueno hacer como si cedes en algo
Sebaltseve ya estaba perdido de mucho antes. Dependía de la entrega de armas, que no vendrán,

Nota ; el formato del domingo se describe como de "Normandía" por referencia al aniversario del desembarco, donde se iniciaron los primeros contactos entre RU+DE+FR y Ukrania de orden del día.

[saturno]

http://vineyardsaker.blogspot.fr/2015/02/yet-another-monumental-failure-for-junta.html

(Hay otras traducciones a FR, DE...)

Tuesday, February 17, 2015
Yet another monumental failure for the junta
All my sources confirm that Debaltsevo is mostly in Novorussian hands and that the junta forces are in full retreat to the south of the pocket.  All the top Novorussian brass was on hand today, including Kononov, Motorola, Givi, Mozgovoi and Zakharchenko as were many tens of Ukrainian prisoners.  It appears that the junta forces were unable to provide the kind of resistance they showed in Peski, and that make sense because in Peski they were not surrounded and they had the fire support of Ukrainian forces just north and west of them.  This time the cauldron is too deep and the "lid" too strong.  See for yourself.



Debaltsevo AO as of Tue Feb 17 2010 GMT
You can see that the cauldron "lid" has now closed on Debaltsevo from the north and that the junta forces are either surrendering of fleeing south where there is quite literally nothing for them to do then to wait until they run out of food and ammo.  Bottom line: it's over for the Ukie forces in the Debaltsevo cauldron.

Amazingly, the freaks in Kiev as still insisting that there is no cauldron but only a "bridgehead".  The good news is that apparently nobody buys that nonsense any more and the mothers and wifes of the men caught in the cauldron are trying everything they can to force the Ukie high command to accept the Novorussian offer of an evacuation corridor.  The try to protest in front of the General Staff building in Kiev, then the blocked traffic.  In a particularly poignant moment one of these women put a megaphone next to a cellphone to amplify the voice of her son/husband calling from the cauldron and announcing that they had for about 3 hours of supplies left.

All this is truly catastrophic news for the junta in Kiev.  First, their policy of denying the issue made it impossible for their forces to get out while it was still possible.  According to Russian military experts, about half of all the (comparatively) combat capable units of the Ukrainian military have been surrounded in this cauldron and that means that 50% of the Ukrainian army is now gone.  Second, while Poroshenko and the junta freaks tried as hard as they could to completely deny the very existence of the cauldron, thanks to the Internet and the Russian TV channels most folks in junta-controlled Ukraine know that they are being lied to.  That, in turns, means that the regime is loosing the very little credibility it might have had with the general public.  Last and not least, now there will be a lot of very ugly recriminations from all sides of the political spectrum about who is guilty for that latest disaster.  I would not be surprised one bit if the Ukrainian death-squads (aka Azov battalion & Co.) decided to storm Kiev for two reasons:  a) to take out their rage on the regime and b) because it is safer to storm Kiev than Donetsk.  Poroshenko better watch his back now.  By the way, rumor (unconfirmed!) has it that he already evacuated his family to Germany.

Novorussian intel is reporting that the junta is trying to assemble three battalion tactical groups and numerous MLRS north of the cauldron to try to rescue the surrounded forces, but this will be too little too late.  The Novorussians are used to Ukie artillery and they don't fear their armor or, even less so, infantry.  Besides, I bet you that now that they are inside Debaltsevo, the Novorussians will deeply dig in.  When is the last time that the junta forces succeeded in an urban assault operation?  Exactly.

Bottom line: yet another brilliant victory for the Novorussian forces and yet another humiliating defeat for the junta in Kiev.

The Saker

Recordaba este blog algo más temperado....

Pero no le falta razón.

De algún modo, Europa (Alemania) no aceptará tener o financiar un gobierno neo-fascista a sus puertas. Creo que Alemania (¿Francia?) sopesa el problema y no les resulta desagradable esperar a que los Ukranianos hagan limpieza ideologica en Kiev

De la forma que sea:
-- mediante una tentativa de putsh de los neonazis -- la gran ocasion para depurarlos. .

-- bloqueando la entrega de armas, para no entorpecer el proceso

La verdad es que los partidos neonazis están cavando su propia tumba.
Es el problema de los extremismos, se les conduce facilmente a su propia perdición.

En esto, tanto Europa como Rusia convergen en quitarse de encima a la Junta.
Es posible que en la reunión (o en la preparación) de Minsk los RU_DE_FR hablaran de más cosas que de las fronteras de Ukrania (quitando Crimea, ninguna de las partes las piensa alterar, por cierto).

En cuanto a Chipre 2.0, para Europa puede ser un buen argumento para mantener a Rusia
a prudente distancia de Europa.  Lo mismo que Chipre 1.0 permitió mantener a respetuosa distancia a Turquia.

Geopolítica.

Aunque esta lectura que acabo de hacer me sugiere más una herencia histórica bizantina...

En lo que es la politica del continente, Europa sí creo que tiene líneas de politica que son independientes de los intereses  particulares a cada Estado. A medida que éstos reduzcan su autonomía internacional, se hará cada vez más manifiesta la lógica geopolítica de Europa. Que  acabará desligándose de la tutela USAna  (aunque no lo veremos)

Bueno, Bizancio no sé. Pero al menos, desde la República de Venecia, creo que si.
(La nuestra es geopolítica de comerciantes.)

[Sidartah]

Este vídeo en prime time del canal 1 alemán es una auténtica bomba:

http://youtu.be/QcR9jl4AM3A
	Small | Large

edito: hay que recalcar que los alemanes aborrecen lo nazi y lo desprecian con todas sus fuerzas. Lo digo con conocimiento de causa porque vivo desde hace años en Deutschland. Si esto tiene repercusión (corre por redes sociales) es una BOMBA: los alemanes NUNCA van a aceptar que su gobierno apoye a un país que abiertamente tiene unidades nazis en acción bajo su mando.

En este aspecto Merkel no está siendo lo suficientemente gilipollas como los americanos quisieran, constatando siempre que no respalda una solución armada al conflicto. Afirma esto frente a la prensa sentada junto a Obama, es consciente de ello y de la claridad que esta postura muestra frente a otras opiniones. Además esta postura unida el desarrollo de los acontecimientos en los últimos días constata el poder real de Alemania en este conflicto. Quisiera yo creer que el liderazgo alemán en este ámbito se sobrepone al resto de países de la UE (está en el centro de las fotos de Minsk) dado que el resto de representantes de los países miembros callan como putas o dicen ambigüedades que no aportan nada al desarrollo de los acontecimientos. Con este vídeo Angi ratifica (tiene info que no conocemos pero que sospechamos) su postura, ya que la contraria sería su suicidio político, a saber, apoyar pública y militarmente a nazis en un país del continente.

No hay que saber alemán (los subtítulos en inglés son correctos) para percatarse del nerviosismo del embajador, canta como un ruiseñor a la vez de intentar justificarse a él y a los que le mantienen la vida padre en Berlín. Trata de causar empatía en la audiencia, que el público se apiade de él y su patria, pero la jode en cada frase, como cuando afirma que los nazis son necesarios para frenar el avance del ejército ruso... claro que hay apoyo ruso en Donbass, pero si el ejército ruso estuviese realmente involucrado en una guerra abierta, ésta habría terminado hace muchos meses.

[Маркс]

Joder.., la madre que los parió, cómo balbucea el ambassador justificando lo injustificable.

Y Europa no solamente calla y mira hacia otro lado, es que sus medios de (des)información persuaden más que informan.


Nos estamos luciendo los europeos

[wanderer]

Joder.., la madre que los parió, cómo balbucea el ambassador justificando lo injustificable.

Y Europa no solamente calla y mira hacia otro lado, es que sus medios de (des)información persuaden más que informan.


Nos estamos luciendo los europeos

Es que una cosa es andar con la propaganda machacona y encubierta pro-élites (vamos, lo que han hecho siempre, aunque en los últimos tiempos con cada vez menos estilo), y otra tratar de hacer comulgar con ruedas de molino completamente injustificables, incluso desde el punto de vista predominante de los media. No por nada estos mismos media constatan con horror que incluso para la opinión pública informada y más o menos liberal-centrista es bastante intragable su propaganda.

[saturno]

Rusia ha comenzado a entregar Gas directamente a las provincias del Este.
Kiev les ha cortado el suministro o las canalizaciones no se puede reparar, y de todos modos, no lo recibe de Rusia porque no paga

v/FR
http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/la-russie-a-commence-a-livrer-du-gaz-directement-en-zone-rebelle-dans-l-est-de-l-ukraine-54e6035e35701001a1d08446

[origin]

Un poco de manipulación más, esta vez de "El intermedio", ¿Quién lo diría ?

Situación en Debaltsevo según "El intermedio", bueno y de El mundo:



Situación real, tomada de saturno de un post anterior:



O este:

[Shevek]

Mientras tanto, tenemos una quintacolumna pro-rusa trabajando, poco a poco dentro de la UE:

Orbán complains about Tusk over the EU’s Russia policy

http://www.euractiv.com/sections/global-europe/orban-complains-about-tusk-over-eus-russia-policy-312247

Hungarian Prime Minister Viktor Orbán stepped up his criticism on Wednesday (18 February) of his European allies for their policy of seeking to isolate Moscow over its intervention in Ukraine, naming top EU official Donald Tusk as one of its backers.

[...] Orbán told reporters at a briefing that the EU was divided along the lines of how to treat relations with Russia. Hungary, along with the Czech Republic, Slovakia, and Austria believed cooperation was necessary, he said.

But the Baltic states and Poland, along with the United States, think Russia should be squeezed out from cooperation with the EU, which Orbán said was based on a “value-based foreign policy”.[...]

Putin and Orbán contemplate stronger energy ties

http://www.euractiv.com/sections/global-europe/putin-and-orban-contemplate-stronger-energy-ties-312207

[...] The Hungarian prime minister also criticised those in Europe who want to isolate Russia - a stance that sets him apart many of his fellow EU leaders.

"We are convinced that locking Russia out of Europe is not rational," Orbán said. "Whoever thinks that Europe can be competitive, that the European economy can be competitive without economic cooperation with Russia, whoever thinks that energy security can exist in Europe without the energy that comes from Russia, is chasing ghosts."[...]

Pregunta retórica: ¿Con quién se acabará alineando Alemania, con el ex-Imperio Austro-húngaro o con Polonia y las repúblicas bálticas?

Saludos

EDIT: Más sobre la dependencia energética de la UE, de ZH:

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/europe-isolates-putin-considers-reframing-energy-relations-russia

[lectorhinfluyente1984]

Mientras tanto, tenemos una quintacolumna pro-rusa trabajando, poco a poco dentro de la UE:

Eso dicen!

http://www.project-syndicate.org/commentary/putin-strategic-ambition-by-yuriy-gorodnichenko-et-al-2015-02/spanish

Y aquí dejo otros artículos pro-ucranianos:

http://www.project-syndicate.org/commentary/ceasefire-ukraine-crisis-by-yuliya-tymoshenko-2015-02/spanish

http://www.project-syndicate.org/commentary/ukraine-needs-weapons-by-carl-bildt-2015-02/spanish