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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 584849 veces)

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Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #90 en: Marzo 03, 2014, 18:52:42 pm »
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

¿Y si creyeran que lo que se juegan es su credibilidad? No es su moneda con lo que mantienen el poder militar sino al revés. Se pueden ver cuestionados a ojos de los chinos que seguro que toman nota para su proceder con los territorios históricos que ellos reclaman; Senkaku - Taiwan.

No; si te preocupa tu credibilidad no defiendes y subvencionas a un lider neonazi antiruso y antisemita en medio de un escenario de una muy posible guerra civil. Simplemente, no lo haces.

Y si ya entra putin con los tanques a abortar una catástrofe que podría haber alcanzado los niveles de la guerra de yugoslavia, pero un territorio tres veces mayor, ya ni te cuento.

Si hasta los propios ciudadanos de las potencias que han sido orinadas encima por Rusia (USA y EU) aplauden a Putin. Joder, si de prestigio va esto, USA y EU perdieron la partida hace años.

NosTrasladamus

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #91 en: Marzo 03, 2014, 19:07:09 pm »
Planteemonos algo:

¿Cual es el interes de USA, real, en Ucrania?

Por un lado energético: el control ó la disrupción de los hidrocarburos y las rutas de suministro de los mismos (gasoductos). Por otro, geopolítico/diplomático: el debilitar y dividir a sus potenciales bloques competidores: dividir y debilitar a la UE y también hacer que Rusia tenga que (mal)gastar recursos para mantener el control sobre un territorio pegado a sus fronteras. Y luego económico/financiero: evitar una posible alianza Rusia-UE, que tal como esta el dolar y la libra "en tenguerengue" podría hacerles mucho daño a la anglosfera si se materializase como una alternativa el día en que la burbuja financiera y de deuda del dolar acabe por petar (antes ó después, sucederá) y que la UE, Rusia, y China, hagan piña y empiecen a soltar papeles verdes y reclamar deuda. Y si todo falla, no hay como una guerra para enjuagar las pérdidas y levantar el negocio. (De la crisis del 29 se "salió" en el 39 con la IIGM. Edito: y el crack de la actual fué en 2008 y ya vemos paralelismos: se dispara el desempleo, la miseria y la desigualdad, surgimiento de los fascismos... para 2018 nos estań preparando otro baño de sangre?  :( )
« última modificación: Marzo 03, 2014, 20:54:44 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #92 en: Marzo 03, 2014, 21:55:38 pm »
del ABC
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tiene previsto recibir mañana, martes, a las 17.00 horas en el Palacio de la Moncloa al ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov.

No dice si era una reunión programada, supongo que no.

Entiendo que el ministro Ruso de Exteriores, ¡nada menos!  no tendrá a Rajoy como interlocutor de referencia de la UE.  Digo yo....


¿Vendrá a hablar de esa oferta de los USA que se ha publicado hoy?  Demasiado rápido ¿no?

¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?

¿O será que el Objetivo ruso es la segregación de Crimea, y ha venido corriendo a hablar de referéndums de autodeterminación?  :troll:



PS:  mmmm cuanto más lo pienso, más me temo que es B, que somos el punto más débil de la UE.

-Si el M.AA.EE de la superpotencia rival viene en pleno crescendo prebélico es que tiene que decir algo en persona que no puede ser enviado por conductos oficiales ni subterráneos.
- El timing sería perfecto. Planificación.
- Debe haber más de una cosa con la que Rusia puede apretar las tuercas a España. A saber... Igual CdE nos podría dar pistas, ya me entendéis.

Qué triste ¿verdad?  Aunque, como decía hoy el pagador, si todo esto sirve para que se precipite el proceso de integración Europea, entonces sí, CPM
.   
« última modificación: Marzo 03, 2014, 22:35:36 pm por EsquenotengoTDT »

dmar

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #93 en: Marzo 03, 2014, 23:18:11 pm »
¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?


Hay dos opciones:

A. Le va a preguntar amablemente cómo piensa Obama sustituir a todos esos rusos que supuestamente andaban interesados en comprar ladrillo en el Cortijo.  :biggrin:

B. Obama ha delegado la labor de ponerle las pilas a los rusos en su más avezado lugarteniente, Conan el Registrador.



No sé con cuál quedarme...

Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #94 en: Marzo 03, 2014, 23:25:49 pm »
del ABC
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tiene previsto recibir mañana, martes, a las 17.00 horas en el Palacio de la Moncloa al ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov.

No dice si era una reunión programada, supongo que no.

Entiendo que el ministro Ruso de Exteriores, ¡nada menos!  no tendrá a Rajoy como interlocutor de referencia de la UE.  Digo yo....


¿Vendrá a hablar de esa oferta de los USA que se ha publicado hoy?  Demasiado rápido ¿no?

¿O sí que viene a hablar de Ucrania, con Mariano porque sabe que se lo come con patatas y así consigue neutralizar a uno de los países grandes de la UE?

¿O será que el Objetivo ruso es la segregación de Crimea, y ha venido corriendo a hablar de referéndums de autodeterminación?  :troll:



PS:  mmmm cuanto más lo pienso, más me temo que es B, que somos el punto más débil de la UE.

-Si el M.AA.EE de la superpotencia rival viene en pleno crescendo prebélico es que tiene que decir algo en persona que no puede ser enviado por conductos oficiales ni subterráneos.
- El timing sería perfecto. Planificación.
- Debe haber más de una cosa con la que Rusia puede apretar las tuercas a España. A saber... Igual CdE nos podría dar pistas, ya me entendéis.

Qué triste ¿verdad?  Aunque, como decía hoy el pagador, si todo esto sirve para que se precipite el proceso de integración Europea, entonces sí, CPM
.

Ya he comentado que, depuesto Berlusconni, Italia deja de ser el país de referencia de la UE para Rusia, y pasa a ser España, en la figura de Bobón y bobón.

Lo cual hila curiosamente con el ataque anti-monárquico* que ha habido últimamente. Cuando nos preguntabamos ¿Porque? Quizá por aqui ande la respuesta.

Si hay superofensiva de los medios libegales más cercanos a los anglos renovada tras esto, quizá sea mas claro.

____________________
* independientemente de que sea un golfo o no, ojo. Que también lo era hace cinco o diez años, y nadie decía ni pio. Nada mas lejos que mi intención el exculpar al menda. Pero, lo mismo... ahora no toca. Y de ser así, otra vez más que la clava ppcc, y esta es de la que nos escuece a todos.

Aleph Numerable

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #95 en: Marzo 04, 2014, 00:59:43 am »
Por los Balcanes no hay actividad relevante, si no cuentan "los que están de paso"  :biggrin:

Sí tenemos movida en el resto del planeta,a  atentado yihadista por día, hoy le ha tocado a Bahrein Y Nigeria

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/5589943/03/14/Bahrain-blast-kills-three-policemen-Interior-Ministry.html

http://jordantimes.com/islamist-militants-kill-31-more-in-northeast-nigeria

La jornada de hoy ha sido en general tranquila en lo militar (los rusos a las puertas de los centros militares ucranianos, negociando a la gallega), ultimatums que no lo son, Putin visitando las maniobras de San Petersburgo, en modo indirecta (las de aquí son de fogueo, las otras no lo van a ser), aquí se le ha notado la vena KGB, las mañas no se pierden, que tiempos los 60 y 70, con sus hermosas maniobras en Alemania Oriental, queridas y apreciadas por los granjeros teutones, ya que les dejaban los cultivos como el culo de un pandero y no pagaba nadie el estropicio. Putin ya tiene lista la red y espera a que vayan cayendo los peces.

Mientras tanto, en la Aldea de Arce, junto a la fuente del unicornio multicolor, Obama sigue deshojando la margarita, lo mismo que el resto de la OTAN (la comparecencia del secretario general va a tardar mucho tiempo en borrarse de mi memoria), los sectores cañeros USA y UK se están cagando en sus muelas, pero el chaval no cede, es un firme defensor de la alianza de civilizaciones y el buen rollito, es de suponer que lo fía todo a la ofensiva que ha iniciado Wall Street, veremos en los próximos días quien manda aquí, los warrants y swaps...o los T90 y los Hind.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2571309/Surrender-3am-attack-Russian-naval-commander-issues-deadline-Ukrainian-troops-Crimea.html


Finalmente, en lo que toca a España, nos acaban de situar en un triángulo amoroso, entre el cariño americano por volver a situarnos como aliado (o sparring) en el flanco Sur, y lo que vienen a proponer los rusos. Hasta ahora, y sin que sirva de precedente, el Ministro de Exteriores le ha hecho caso a los asesores y por ahora no la ha cagado, ya veremos lo que le dura la racha...Ante esto, me viene a la memoria la célebre frase de Alan Shepard en los momentos previos al lanzamiento del Mercury:""Please, dear God, don’t let me fuck up..."

Ya veremos lo que da de sí la conferencia de la OTAN y las reuniones bilaterales previstas.

Currobena

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #96 en: Marzo 04, 2014, 01:06:10 am »
Aparentemente, Yanukovich quiere volver al trono a su palacete con campo de golf, barco y zoo privado.

Citar
I would call on the President of Russia, Mr. Putin, asking him to use the armed forces of the Russian Federation to establish legitimacy, peace, law and order, stability, and defending the people of Ukraine.
So what will Putin do if he still believes, as he has said, Yanuk to be the proper president of the Ukraine


Por supuesto, si Rusia invade la totalidad de Ucrania, el será el legítimo gobernante de nuevo.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-03/ousted-ukraine-president-yanukovich-has-asked-putin-use-military-force-ukraine



Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #97 en: Marzo 04, 2014, 01:09:59 am »
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
« última modificación: Marzo 04, 2014, 01:13:11 am por Aleph Numerable »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #98 en: Marzo 04, 2014, 01:28:10 am »
Para el que esté aburrido y quiera darle un punto diferente al papel higiénico y su anodido tono blanco uniforme, aquí va una sugerencia de impresión, porque es para lo que vale:

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf

Minutes of meeting del Consejo de Ministros de Exteriores de la UE.

Y en modo radio macuto, os dejo (advierto expresamente que no está confirmada la fuente todavía), extracto de notas de un diplomático que entraba en Downing Street:

The document said Britain should:

• "Not support, for now, trade sanctions … or close London's financial centre to Russians."

• "Discourage any discussions (eg at Nato) of contingency military preparations".

• Embark on "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas [supplies] if Russia cuts them off".

• Draw up a technical assistance package for Ukraine "ideally jointly with Germany".

• Pursue the "deployment of OSCE and/or UN (but not EU) monitors in Crimea and eastern Ukraine".

• Push the "UN secretary general Ban to take the lead in calling and creating a forum for engaging Russia on Ukraine".

• Accept an emergency summit of EU leaders to discuss Ukraine.

Este doc tiene dos posibles lecturas:

- Jugada de "doble ciego" de UK
- Refleja realmente la posición, si éstos son los caimanes del Consejo, el resto deben de ser Gusiluz.

Update: fuente verificada:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document

Starkiller

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #99 en: Marzo 04, 2014, 07:49:21 am »
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
´

Totalmente deacuerdo.

Lo que me lleva a pensar que, de alguna forma, acabaremos perdiendo por todas las partes. Con lo que podríamos ganar.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #100 en: Marzo 04, 2014, 08:37:53 am »
Para el que esté aburrido y quiera darle un punto diferente al papel higiénico y su anodido tono blanco uniforme, aquí va una sugerencia de impresión, porque es para lo que vale:

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141291.pdf

Minutes of meeting del Consejo de Ministros de Exteriores de la UE.

Y en modo radio macuto, os dejo (advierto expresamente que no está confirmada la fuente todavía), extracto de notas de un diplomático que entraba en Downing Street:

The document said Britain should:

• "Not support, for now, trade sanctions … or close London's financial centre to Russians."

• "Discourage any discussions (eg at Nato) of contingency military preparations".

• Embark on "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas [supplies] if Russia cuts them off".

• Draw up a technical assistance package for Ukraine "ideally jointly with Germany".

• Pursue the "deployment of OSCE and/or UN (but not EU) monitors in Crimea and eastern Ukraine".

• Push the "UN secretary general Ban to take the lead in calling and creating a forum for engaging Russia on Ukraine".

• Accept an emergency summit of EU leaders to discuss Ukraine.

Este doc tiene dos posibles lecturas:

- Jugada de "doble ciego" de UK
- Refleja realmente la posición, si éstos son los caimanes del Consejo, el resto deben de ser Gusiluz.

Update: fuente verificada:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document


Los rusos van a descubrir lo que es una apisonadora económica. (Y sin disparar un sólo tiro.) Nunca les ha ido bien a los que venden materia prima. Justo lo contrario a los que la transforman y (re)venden a los primeros.

No es tiempo de testosterona. No en Europa.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #101 en: Marzo 04, 2014, 09:23:31 am »
Yanukovich ya está amortizado políticamente, los rusos ahora mismo ya están negociando con Julia Timoschenko, es caballo ganador. Como Occidente no cambie el ritmo, esto queda visto para sentencia antes del final de la semana.

Siendo egoísta, es lo mejor para los intereses de España, si la cosa se alarga y se tensa de verdad (por ahora, a pesar de que media opinión pública se está haciendo popó, no hay nada de nada a nivel militar, salvo el despliegue ruso en Crimea), la presión sobre España va a ser tremenda por ambos bloques, ya que nos necesitan por múltiples razones.
´

Totalmente deacuerdo.

Lo que me lleva a pensar que, de alguna forma, acabaremos perdiendo por todas las partes. Con lo que podríamos ganar.

Ya veremos lo que dan de sí las reuniones del Ministro de Exteriores ruso en España. En esto marrones hay algo a ganar y mucho a perder, para bien o para mal, tenemos varias condiciones que nos hacen únicos en esta crisis.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #102 en: Marzo 04, 2014, 09:31:23 am »
Para el que esté aburrido y quiera(...)
Update: fuente verificada:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/uk-seeks-russia-harm-city-london-document


Los rusos van a descubrir lo que es una apisonadora económica. (Y sin disparar un sólo tiro.) Nunca les ha ido bien a los que venden materia prima. Justo lo contrario a los que la transforman y (re)venden a los primeros.

No es tiempo de testosterona. No en Europa.


No lo veo tan claro, los tiempos han cambiado, los productores ya no son pastores de cabras, producen, transforman y distribuyen como Occidente, tienen capacidad militar y financiera. Y los grandes ya no son tanto, desde el punto de vista estratégico, puede ser la revelación de los BRICS como potencias a tomar la batuta, no por su habilidad propia, si no por la debilidad de las potencias occidentales.

Los ingleses están siendo prudentes y no quieren que la situación se salga de madre, presionar sí, pero hasta cierto punto. Por otra parte, circulan informaciones no contrastadas de presión de los chinos sobre el gobierno USA, con la carta de canje de la deuda, que está condicionando la respuesta americana, este movimiento creo que debe de ser tenido en consideración, puesto que encaja con el modo de proceder de la diplomacia china, prestando apoyo a Rusia en la sombra.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #103 en: Marzo 04, 2014, 09:43:14 am »
Claro que han cambiado los tiempos, por eso lo digo.

La mayor amenaza al liderazgo de Putin puede ser una amenaza de exclusión de los equipos rusos en las competiciones europeas. (Dejar a esos ciudadanos sin circo, a base de vodka.)

Demoledor.  :roto2:



[No están ya acuartelando tropas?]

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #104 en: Marzo 04, 2014, 10:02:08 am »
“La dependencia del gas ruso es cada vez menor. Moscú necesita a Europa”
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-04/la-dependencia-del-gas-ruso-es-cada-vez-menor-moscu-necesita-a-europa_96810/
Citar
“Debemos entender que la dependencia del gas ruso es cada vez menor. Rusia depende tanto de que Europa siga consumiendo ese gas que, si analizamos quién necesita a quién, la situación es muy equilibrada. Moscú nos necesita mucho más de lo que nosotros creemos”.  Habla el economista Daniel Lacalle, gestor especializado en mercados energéticos. Con más de 20 años de experiencia en el sector financiero, el columnista de El Confidencial reflexiona en esta entrevista sobre los efectos para Europa que conlleva el espinoso conflicto entre el gigante ruso y Ucrania, viaducto del gas hacia el Viejo Continente, a cuenta de la península de Crimea.
...
P: ¿Debe interpretarse el conflicto en clave energética?

R: Sí. No es un conflicto político entre prorrusos y nacionalistas ucranianos, es un conflicto energético. La prueba son esos tres proyectos de gasoductos que intentan no atravesar Ucrania. Todos luchan en realidad por su trozo de pastel en las comisiones de los volúmenes de gas que pasan por territorio ucraniano. Dichas comisiones cada vez son menores, cada vez hay menos pastel a repartir. 


Mutua dependencia.
« última modificación: Marzo 04, 2014, 10:04:28 am por sudden-and sharp »

 


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