La revuelta de Ucrania

[Sidartah]

Saturno, conforme se las gastan por la zona, las neonazas que no escapen a tiempo se ajusticiarán a cuchillo.

No es Londres, es Karajostán y son sus costumbres.

Con el Este bajo control ruso, el próximo punto clave es Odesa. Evitar que corra la sangre.

[saturno]

Pues yo, fíjese, que creo que no va así, que el viento ha cambiado, y que Rusia funciona de otra forma. Tiene sentido; jugando al juego de USA perdio al guerra fria, y hasta la camisa. No tiene mucho sentido repetirlo. Si lo hace, esta condenado.

Y tiene sentido que rusia intente hacer quedar bien a EU; a fin de cuentas, se cazan moscas con miel.

Propongo volver a hablar "en claro". ¿Puede desarrollar la idea?

No entiendo su idea de que Rusia [pueda no estár] jugando con EEUU.
[Tampoco lo creo, ni que nadie esté jugando, más que nada lo que se intenta es que no se les vaya Ucrania de la mano.]


Respecto de Putin si le sigo la misma intuicion que tengo yo,es esta:

Putin se ha metido en la cabeza sacar adelante a Rusia como los
Tsares en el sXIX, buscando poner a Rusia a nivel de Europa.

Pero fijese que eso también significa que de cara a Ucrania, Putin está haciendo politica NACIONAL. Para los Rusos.



Por último, esta intuicion no es impedimiento para depurar a los neonazis
que son el principal escollo para que Kiev acepte el referendum y Chipre 2.0

Probablemente EEUU, la UE y Rusia estarán encantados de tomar ese
pretexto del video para sacar a los excitados mentales del Parlamento Ucranio.
A nadie le importa saber si el video es cierto o no, para el caso, sirve los fines.

[saturno]

Russia Today:

El parlamento de Crimea solicita la integracion en Rusia. Por Unanimidad.
Referendum adelantado al 16 marzo, de forma que caiga antes de la elecciones en Kiev.


En inglés.
http://rt.com/news/crimea-referendum-status-ukraine-154/

A referendum on the status of Crimea will be held March 16, the region’s deputy prime minister announced. Crimeans will be asked to decide if the autonomous republic stays part of Ukraine or joins Russia.

"The referendum will take place March 16," said the autonomous region’s First Deputy-Premier Rustam Temirgaliev, according to ITAR-TASS.

The new date is two weeks earlier than the one announced last week.

There will be two questions on the ballots.

“The first one: Are you in favor of Crimea becoming a constituent territory of the Russian Federation. The second one: Are you in favor of restoring Crimea’s 1992 constitution,” Temirgaliev said.

According to the 1992 constitution, the autonomous republic is part of Ukraine but has relations with Kiev, defined on the basis of mutual agreements.

Sevastopol residents will take part in the referendum, despite the city enjoying a special status and not officially being a part of Crimea, according to Sergey Shuvainikov, a Crimean MP.

“We will give Sevastopol an opportunity to have its say,” he said, as cited by RIA Novosti.

Meanwhile the Crimean MPs have unanimously voted for the region to become a part of Russia.

"To become part of the Russian Federation as its constituent territory,” says the text of the Crimean parliament’s statement, obtained by RIA Novosti.

    PHOTO: #Crimea parliament resolution setting referendum on region's status for March 16 http://t.co/qSWbmMTYmi pic.twitter.com/M6xOOhVyCe

    — RT (@RT_com) March 6, 2014

Los Crimeanos votarán mientras los "neonazis" siguen con escaños en Kiev.
El argumento es inmejorable para para convocar un referendum.

En Kiev, A los "neonazis" los depuran seguro. Garantizado.
Y cuanto más protesten, más van a desmembrar Ucrania entre Polonia y Rumanía,.

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Puede entenderse que les dieran mano ancha despúés de los muertos de Maidan, pero politicamente, dejarles entrar al parlamento era un suicidio. Y los tíos, lo único que se les ocurre, es meterse con el ruso y razonar en plan "dominator"
A la vista de la historia del sXX, los iban a crujir tarde o temprano.
 
Si Ucrania sigue existiendo, no se van a ver volver nacionalistas (o "neonazis" como decís) al poder en 200 años.
Qué gilipollas, desde luego.





Saludos-

[Sidartah]

Putin se ha metido en la cabeza sacar adelante a Rusia como los
Tsares en el sXIX, buscando poner a Rusia a nivel de Europa.

Pero fijese que eso también significa que de cara a Ucrania, Putin está haciendo politica NACIONAL. Para los Rusos.

La visión rusa no es ver a Ucrania como algo externo, sino como parte de su Lebensraum o su frontera natural.

Hay países como Kazajstán o Georgia que aún siendo estados independientes, en realidad son Oblast de Rusia. Algo semejante ocurre con buena parte de Ukraine.

Ayer charlé un rato con alguien de Moscú, y el apoyo y credibilidad a Putin se ha disparado, cosa tampoco nueva, es un proceso que está madurando. Hace 5 anyos la gente desconfiaba mucho de él, ahora no.

[españavabien]

Los Crimeanos votarán mientras los "neonazis" siguen con escaños en Kiev.
El argumento es inmejorable para para convocar un referendum.

En Kiev, A los "neonazis" los depuran seguro. Garantizado.
Y cuanto más protesten, más van a desmembrar Ucrania entre Polonia y Rumanía,.

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Puede entenderse que les dieran mano ancha despúés de los muertos de Maidan, pero politicamente, dejarles entrar al parlamento era un suicidio. Y los tíos, lo único que se les ocurre, es meterse con el ruso y razonar en plan "dominator"
A la vista de la historia del sXX, los iban a crujir tarde o temprano.
 
Si Ucrania sigue existiendo, no se van a ver volver nacionalistas (o "neonazis" como decís) al poder en 200 años.
Qué gilipollas, desde luego.





Saludos-

No sabemos la voluntad de esos "neonazis" (que por cierto pueden sonarnos a neonazis, pero Svoboda no es más nacionalista que los Nacional Liberales occidentales antes de la I-GM que tanto éxito tenían en Alemania y países satélites y que estrictamente no eran nazis).

Para comprender a los nacionalistas debemos quitarnos de encima el racionalismo. ¿Y si Svoboda y demás hubieran llegado a la conclusión que para vencer y establecer su idílico Estado étnico ucraniano como sus vecinos polacos tuvieran que forzar la partición del actual Estado ucraniano?

¿Y si en sus mentes nacionalistas buscaran en realidad el martirio, que es tanto del gusto de todos los nacionalistas? ¿De verdad creéis que van a pensar en términos económicos?

En cualquier caso, ellos saben que de llegarse a la partición, serían recibidos con los brazos abiertos en Europa y pasarían a integrar casi instantáneamente el Grupo Visegrad (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Visegr%C3%A1d).

De hecho, su peor escenario podría ser el que Ucrania permaneciera unida y se convirtiera en una nueva Bélgica o en una nueva Bosnia-Herzegovina, con gobiernos de compromiso.

[saturno]

Es muy posible que esté de acuerdo con el fondo, pero no con la conclusion de Españavabien

Si los nacionalistas no desaparecen del mapa, Ucrania se la deja que se pudra el proximo invierno.
Europa no dejará entrar, ni tener nacionalistas como interlocutor:
Cuarentena hasta que se les pase la calentura.

Estuve haciendo un repaso (salvo error:)
Serbia, que se pudra.
Tchequia con sus leyes anitgay y similares: cuarentena.
Polonia: varios toques repetidos
Austria/Haider= aguanto pocos años
Incluso Francia con sus intentos de control anti rumanos.


Al repasar los acontecimientos, no me sorprendería que desmembrar Ucrania no acabe siendo la solucion "ejemplarizante" que sirva para todos.

Se manda de una vez un aviso claro y definitivo a los gilipollas con banderín:
Machete, la solucion a tus ansias nacionalistas, va a ser la eliminación de tu puta Nacion. Firmado: los 27-29 + Rusia

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.
Lo uno no va sin los otro.
2 Guerras mundiales (entrecortadas de G.Civiles) con masacres seudonacionalistas no se olvidan tan pronto .

[Taliván Hortográfico]

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Gobernar como nazis sin una Luftwaffe y unas cuantas Panzerdivisionen es como ser bandido en el Far West armado con un calcetín. Por cierto que la persecución del idioma ruso en Ucrania, en la práctica, es un acto puramente nazi.

A mí me hace gracia el sentimiento encontrado y volátil de los foreros de burbuja.info con simpatías o sensibilidades neonazis (muchos nicks, no sé cuántos foreros) ante esta historia. Mojaban las bragas con el Maidan, mojan las bragas con Putin, mojan las bragas con los chetniks que ahora están llegando a Kiev... 

Edito: la verdad es que no debería reírme.

[Taliván Hortográfico]

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.

Europa, mejor dicho la UE, tiende a escindirse en un núcleo duro y una periferia de estados clientes (los del Este y los del Sur, en diferentes esferas y tipologías, perteneciendo Grecia a ambas). Lo que puede ser exigido al núcleo duro puede no ser exigido a la clientela. Un nacionalismo cutre, corrupto y omnipresente es una cómoda forma de dominio desde el exterior. Sólo hay que tener controlada-sobornada a la familia Pujol-Ferrusola dominante en cada país.

[españavabien]

Francamente, hay que ser gilipollas para plantarse al frente de la Historia en plan neonazi, y otro tanto los "Democratas" como para haberles dejado votar la anulacion del Ruso como lengua oficial.

Gobernar como nazis sin una Luftwaffe y unas cuantas Panzerdivisionen es como ser bandido en el Far West armado con un calcetín. Por cierto que la persecución del idioma ruso en Ucrania, en la práctica, es un acto puramente nazi.

A mí me hace gracia el sentimiento encontrado y volátil de los foreros de burbuja.info con simpatías o sensibilidades neonazis (muchos nicks, no sé cuántos foreros) ante esta historia. Mojaban las bragas con el Maidan, mojan las bragas con Putin, mojan las bragas con los chetniks que ahora están llegando a Kiev... 

Edito: la verdad es que no debería reírme.

Es que creo que se abusa del término "nazi". En Europa del Este todo el mundo es nacionalista a un grado que en Europa Occidental no lo somos desde antes de la IIGM y que en el mundo anglo nunca han sido.

Pero a ver, cambiemos de tercio.

No sé si alguno tenéis en casa cable y recibís la señal del canal chino CCTV, pero no el occidental sino el chino.

Pues casi todos los días están martilleando con los nuevos avances de su Ejército y metiendo odio anti-japonés en vena. ¿Son también "nazis" los chinos?

Yo es que creo que los "raros" en términos puramente estadísticos somos los occidentales y que tal y como se está poniendo el patio mundial, de mantener nuestra actitud nos van a dar por todos lados.

Empeñarse en seguir unas reglas del juego que te dejan en clara desventaja es suicida.

Por eso no entiendo la alegría de algunos en que volvamos a un mundo multipolar. Y es que encimas son los mismos que defienden el desarme y la política de color y fantasía. USA, con sus desestabilizaciones y su juego sucio internacional, son señoritas repipis en comparación con las potencias que hipotéticamente van emergiendo.

[Lego]

Y ahora que el referéndum ya no es para la independencia, si no para unirse a la Rusia federada.

¿Qué dirá Margallo?      ¿Y Artur?

Se vale reírse, Taliván.  No es síntoma de insensibilidad ni de irresponsabilidad. Esa risa es, para mi,

- Demostración de lucidez. (Para reírse de sus incongruencias hay que poder verlas primero)
- Defensa de la salud mental, propia y colectiva.  Tal como está la cosa, si uno no aligera estaríamos todos en la depre más profunda. Al menos ya lo estaría.
- La más efectiva forma de erosionar esas creencias.

[saturno]

Europa tiene dos pilares Union economica, y Vacuna nacionalista.

Europa, mejor dicho la UE, tiende a escindirse en un núcleo duro y una periferia de estados clientes (los del Este y los del Sur, en diferentes esferas y tipologías, perteneciendo Grecia a ambas). Lo que puede ser exigido al núcleo duro puede no ser exigido a la clientela. Un nacionalismo cutre, corrupto y omnipresente es una cómoda forma de dominio desde el exterior. Sólo hay que tener controlada-sobornada a la familia Pujol-Ferrusola dominante en cada país.

No creo. En el aspecto nacionalista, para la UEuropa no hay periferia ni  centro. Lo que hay es "o dentro, o fuera".
Una cosa es cómo se expresa el nacionalismo, y allá cada cual, y otra si el nacionalismo deviene sistema de gobierno.

No hay ningún problema en ser nacionalista, como en tener el color de pelo y de ojos que te plazca.
Ninguno en fomentar tu cultura, "identidad" lengua propia y cosas así. Vive y deja vivir.

Pero si quieres libertad de circulacion, derechos humanos, libertad de comercio y participar en el ajo,
pero  cuando te reunes te plantas delante de los demás diciendo que tu posicion se debe a que
somos mayoría  de "rubios con ojos azules" o porque "soms una nacion" en tiempos de Carlomagno
o que "nuestro RH es O negativo", te crujen y te empujan tranquilamente al acantilado.

El tiempo que te van a dejar, es el justo necesario para  darle tiempo a gente mas normal
para ocupar el sitio que les vas a dejar. Por eso también la UE parece indecisa: espera a tener con quien hablar.

No hay pocos precedentes de esa forma de hacer la cosas (Venecia, la Italia de s16, Bizancio que dio el adjetivo "bizantino")?
No se trata de hacer el vacio, Se trata de eliminarte sin romper lo bueno y porque quieras o no, el tarado que se cree una nacion, comparte espacio geografico, economico, y hasta familia lejana contigo No te lo puedes cargar sin romperte algo.
Así que vivan las discusiones bizantinas, pero sin perder la polar.



¿Que en la UEuropa somos  asì cuando  EEUU o China o nosecuantosmas andan con el nacionalismo Economico o de Estado o incluso Religioso?

Si, la logica nacionalista/revolucionaria ha dominado durante el sXX. Ahora tenemos la logica Religiosa agitándose.
El resultado, está en la cicatrices que cruzan todo el planeta. 

Además que, sinceramente, dudo mucho que en China o EEUU saquen conclusiones muy diferentes a las de Europa a partir de cierto nivel de poder. Luego su camino y sus particularidades no son las mismas que en Europa.

[saturno]

De todos modos, para relativizar yo mismo mi punto de vista sobre la UE y mi respuesta a Talivan:

En Ucrania hay dos Europas que se solapan frente a Russia.

La UEuropea genuina, historica (la de su propia historia), y la OTAN  (que no tiene la misma historia que la UE).

[Lego]

Parece un chaval, aún con la ofuscación de la pastilla roja hehe.  Que se pase por aquí una temporada. Si es muy magufo o sectario saldrá rebotado, y si no, le encantará.

Estoy viendo que se recalienta la cosa.  Y la UE subiendo el tono también.

ABC

Obama enumera los pasos que Rusia debería seguir para terminar con la crisis en Ucrania: 1) Dejar entrar a los observadores internacionales en Ucrania 2) Respetar los derechos terrioriales de Crimea 3) Dar pasos para que finalmente se celebren elecciones en Ucrania en mayo

Si es Crimea lo que ambiciona Rusia, el siguiente paso de Putin ahora será permitir todo lo que quieran, mientras se celebre el referéndum de Crimea, o de más regiones. Lo ganarían de calle ¿no?  (Siempre que no se usen urnas electrónicas recicladas de florida jjeje). 

¿O es que los USA se niegan al Referendum? Eso no lo han dicho explícitamente, yo no lo he visto.

Puede irse hasta el último soldado ruso de Crimea, incluso dejar el puerto en mínimos, que si hay referéndum saldrá lo que saldrá, así que pueden cumplir las exigencias de Obama, quedar fenomenal y ganar.

 Es demasiado fácil, tiene que haber gato encerrado que no veo.

¿O será sólo una manera de disimular  ante la opinión pública?  "Gracias a nuestra firmeza las cosas se hicieron con arreglo a derecho... " "Les obligamos a retirarse..."

 

[Saturio]

Es que es así de fácil.

La solución es sencilla.

Lo que no se entiende es lo que pretendía occidente. ¿Un simple farol?
¿Una venta a las opiniones públicas de que los malos existen y tienen que protegernos de ellos?

[Hamsterman]

Declaraciones del portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Alexander Lukashevich, en respuesta a las amenazas de EEUU de sanciones económicas:

“Vamos a tener que responder”, dijo el portavoz del Ministerio de Exteriores, Alexander Lukashevich en un comunicado. “Como siempre en este tipo de situaciones provocada por acciones irresponsables de Washington, destacamos: esta no es nuestra elección”

En caso de que se apliquen sanciones, tendremos que declarar la imposibilidad de devolver los préstamos que los bancos de Estados Unidos otorgaron a las instituciones rusas” indicó Glaziev a RIA.

“Vamos a tener que usar otras monedas y crear nuestro propio sistema de pagos”

Y agregó: “Tenemos excelentes relaciones comerciales y económicas con nuestros socios en el este y el sur y vamos a encontrar una manera de reducir a cero nuestra dependencia financiera con los Estados Unidos, incluso superando las sanciones con un gran beneficio para nosotros”

Glaziev también declaró que Rusia podría comenzar a deshacerse de deuda de EE.UU. y alentar a otros países a hacer lo mismo.

El siguiente extracto de las declaraciones de Glaziev proviene de la agencia de noticias rusa RIA…

sergey glaziev

“Disponemos de una buena cantidad de bonos del tesoro -más de 200 millones de dólares en bonos- y si los Estados Unidos se atreve a congelar las cuentas de las empresas y los ciudadanos rusos, ya no podremos ver a los Estados Unidos como a un socio fiable”, afirmó.

“Vamos a animar a todo el mundo a volcar bonos del Tesoro de EE.UU. y a deshacerse de los dólares como moneda poco fiable y dejar el mercado de los EE.UU.”

Visto en un blog que recomiendo a todo transicionista, Gazzetta del Apocalipsis (el autor(es) por cierto recibió hace dias un mail invitandole a pasarse por aquí  )

http://gazzettadelapocalipsis.com/2014/03/06/posible-castigo-rusia-eeuu/


Acojona pensarlo, pero lo que aquí no dejaba de ser una teoría más foreril se está convirtiendo cada vez en el más que probable desenlace de los acontecimientos, El fin del imperio americano. Lo peor es que nos arrastrará en su caída, veremos hasta dónde