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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 793777 veces)

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tomasjos

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #630 en: Agosto 11, 2014, 12:36:48 pm »
Madre mía, el que suscribe y Cesar Vidal en el mismo bando :roto2:. Tengo que hacérmelo mirar...

Más cosas, la situación en el frente ucraniano es en estos momentos, muy delicada para ambos bandos. Los excelentes informes del forero Zhukov en el otro foro indican que los restos de las tropas que pudieron escapar de la caldera sur, unidos a la columna que abrió el boquete que las liberó -en torno a 1000 hombres en total- se dirigieron hacia el norte -no queda claro si estaba planeado o fue un intento de huida-. La cuestión es que llegaron a Krasny Luch, en la encrucijada de carreteras que une Donetsk y Lugansk, y el día 9, por unas horas, aislaron Donetsk y Gorlovka -el pivote de la defensa novorrusa- del resto del territorio rebelde. Después de un duro contraataque, los novorrusos lograron echarlos, y ahora la situación es la que aparece en el siguiente mapa




Como  se puede observar los ucranianos tratan de separar las dos repúblicas novorrusas lanzando un ataque simultáneo desde el norte y desde el sur -ese avance que comentaba antes-. La cuestión es que el grupo de fuerzas sur de los ucranianos está metido en lo que parece un caldero -de hecho los informes que llegan parecen indicar eso mismo, que el grupo sur es ahora una bolsa móvil, en términos de Zhukov-, y el grupo de fuerzas norte tiene su flanco izquierdo claramente desprotegido, y podría meterse en otro caldero si se ve frenado su avance.

Otro punto que se deduce de la información que llega es que si el grupo sur es liquidado, lo que quede del ejército ucraniano será en un 80 % o más, fuerzas paramilitares, principalmente del Sector Derecho y de oligarcas ucranianos -mesnadas señoriales, vaya-  dado que las  fuerzas regulares ya habrían sido destruidas, con lo que implica en términos de capacidad técnica y profesional para llevar a cabo operaciones militares mínimamente complejas.

Por otro lado, este artículo de Thierry Meyssan es muy interesante, dado que indica que la alianza ruso-china incluiría a partir de septiembre a la India, Irán, Pakistan y Mongolia. Muy amplia me parece esa alianza, y con muchos viejos adversarios en ella, pero si cuaja, deja a los usanos fuera de Asía definitivamente.
Sin embargo, los anglos preparan un contraataque y pretenden montarle una revolución de colores a Putin, tal y como indica el artículo.
http://www.voltairenet.org/article185030.html

Y lo que parece una maniobra "Bzebrinsky style", para arrancarle a Rusia sus riquezas naturales

http://www.rferl.org/content/russia-separatism-rally-siberia/26515418.html

Parece el guión de " El Manifiesto Negro ", de Forsyth
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Aleph Numerable

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #631 en: Agosto 11, 2014, 13:35:15 pm »
Hola:

Si me permitís la sugerencia, tal vez no sea mala idea abrir un hilo sobre derribos de aviones, por varias razones:

- Realmente son eventos interconectados. De hecho, sería necesario remontarse a varios años atrás para empezar la secuencia, y a modo ilustrativo, desde el foro le dais el mismo enfoque que le está dando el sector de la inteligencia y de seguridad aérea.

- Permiten a los foreros irse introduciendo en un campo bastante técnico e identificar de modo sencillo patrones comunes en los distintos casos. También se evita tener que andar repìtiendo de modo recurrente explicaciones y fuentes a lo largo de distintos hilos.

- Va a haber más.

Por último una sugerencia, buscad por los mass mierda españoles qué ha sido del avión de Swift Air...

Un saludo, espero que esteis disfrutando de un buen verano.

Dan

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #632 en: Agosto 11, 2014, 18:39:14 pm »
Esto es el batallon Azov. Vayan directamente al minuto 4:10 y mirenle al tipo en el hombro. Ni para poner un mal parche que lo tape se han entretenido  :roto2:

Aunque vaya, hace tiempo que no es ningun secreto da que pensar que hubiese sido del ejercito ucraniano sin tanta generosidad.

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Sidartah

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #633 en: Agosto 11, 2014, 20:59:41 pm »
Hola:

Si me permitís la sugerencia,...

Esto es un Cuéntanos-más de libro. Revise las normas del foro, pues bien le podría costar un baneo  :roto2:

Viendo el vídeo que trae Dan alucino viendo el apiñamiento constante de las tropas, a pleno día, unos 60 tipos bien armados en menos de 25 metros, en medio de la carretera y... localizados. Esto hace creíble esos partes de víctimas que rulan por la red. Cae un obús ahí y los tienen que recoger con el mocho.

Además, tienen que haber sistemas que monitoricen a esos grupos. Vía satélite o avión espía, o con sistemas ELINT modernos: geolocalizar a 100 tíos con móviles y radios son para el espectro de un receptor multifrecuencia lo que un elefante a un ascensor, poco discreto por decir algo  :biggrin:  Por cierto, quien diseñe y venda ese tipo de sistemas debe estar forrándose  :o   

 
oM MaNi padMe HuM

Dan

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #634 en: Agosto 11, 2014, 21:23:44 pm »

Viendo el vídeo que trae Dan alucino viendo el apiñamiento constante de las tropas, a pleno día, unos 60 tipos bien armados en menos de 25 metros, en medio de la carretera y... localizados. Esto hace creíble esos partes de víctimas que rulan por la red. Cae un obús ahí y los tienen que recoger con el mocho.

He pensado lo mismo. Debian estar muy seguros de que los otros no tenían con que darles, porque vamos, la pedazo barricada esa con vigas es inconcebible que no estuviese "ahorquillada". Hace pensar que los novorrusos no tienen tanto material y que estan sacándole muchísimo partido al que pueden mover de un lado a otro.

Aunque igual si que les pillaron. En los mentideros dicen que si, y el hombre al que sacan en camilla es de blindados así que le habrán dejado el vehículo para el arrastre:

https://twitter.com/A_J_S_B/statuses/498884789630697472

Vonius

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #635 en: Agosto 12, 2014, 00:49:13 am »
Rusia esta preparando todo lo necesario para mandar ayuda humanitaria a Donbass.
Putin se lo ha comentado a Barroso esta tarde. La Cruz Roja espera los detalles de Rusia. Y Ucrania dice que la idea de ayuda humanitaria era suya.
Si ayuda humanitaria tiene que llevar comillas o no, os lo dejo a vuestra elección.

Vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=X72AmOyFN-M&feature=youtu.be

Vonius

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #636 en: Agosto 14, 2014, 00:30:23 am »
Las negociaciones para la entrada de la ayuda humanitaria rusa en Ucrania se torcieron esta tarde: todo estaba listo para que los camiones fueran revisados por gente de la OSCE y se transportase el material a camiones ucranianos de la Cruz Roja. Al parecer la parte dura del régimen ucraniano se impuso y los camiones tuvieron que dar media vuelta, lo mas probable es que acaben entrando por la parte de la frontera controlada por los novorusos.

Por lo demás:
· Strelkov esta malherido
· El jefe del batallón Vostok se ha declarado pro-ucraniano
· Lugansk y cercanías Donetsk están siendo bombardeadas
· Los ucranianos han declarado la toma de Gorlovka (ciudad a 35km de Donetsk)
· Siguen los combates por las carreteras y puntos de comunicación entre Lugansk y Donetsk

Edito por curiosidad:
https://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI&feature=share
Putin esta en Sebastopol ahora mismo. Asi fue su recibimiento ayer.
« última modificación: Agosto 14, 2014, 00:36:47 am por Vonius »

traspotin

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #637 en: Agosto 14, 2014, 00:54:37 am »
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Serán éstos los famosos camiones "humanitarios"?

Lego

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #638 en: Agosto 14, 2014, 12:13:07 pm »
Por lo que acabo de leer en burbuja, el jefe del Vostok se ha declarado partidario de la unidad de Ucrania, pero eso no quiere decir que se haya pasado al bando de Kiev.  En realidad esa era la posición oficial de Moscú, Ucrania federal. Claro que eso era antes de dos meses de guerra y bombardeos. Ahora es mucho más difícil esa opción.

Sobre Strelkov hay todavía una ensalada de confirmaciones y desmentidos. Tiene mala pinta.

Sin noticias del convoy ruso. Dicen que probablemente acabe entrando por la frontera novorusa directamente. Si al final hacen eso ya imagino los titulares... Supongo que Kiev no se atreverá a atacar el convoy, sería un evento de calidad.


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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #639 en: Agosto 16, 2014, 00:54:22 am »
Una explicación de los movimientos políticos en las repúblicas de estos días que acabo de ver en burbuja

http://dedona.wordpress.com/2014/08/15/el-frente-politico-en-donetsk-y-novorossya-los-oligarcas-ganan-posiciones-amigos-de-la-rp-de-donetsk/


saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #640 en: Agosto 16, 2014, 01:56:47 am »
Leo en Le Figaro otra interpretacion "oficial"
Consiste en decir que los cambios de direccion en Luhansk responden al descontento de Moscú acerca de la fragmentacion de mando de los milicianos, y a ordenes de Moscú para imponer una direccion unificada.

Respecto al bombardeo de la columna.

Resulta que un convoy CICR ha sido enviado también por Kiev
No sé por donde anda. Igual se lo han bombardeado ellos.



Finalmente, Le Figaro recoge tal cual la afirmacion de que Moscú mandó una columna militar para abrir el camino al convoy CICR ruso.

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/15/01003-20140815ARTFIG00193-le-jeu-risque-de-moscou-sur-le-sol-ukrainien.php

A mi, la tesis de la provocacion me deja escéptico. No sé qué ganan con una intervencion Rusa. El unico problema militar aquí, es acabar con los combates antes del invierno.

Francamente, creo que son capaces de haber bombardeado con fuego amigo a una de sus propias columnas (regulares o milicias) y acto seguido, haber ideado un maquillage al estilo del Avion de Malaysia AL.




Otra cosa que no parece que comentáis:
-- El ejercito Ukraniano interviene de segundón (reclutas, y Dans dice que medio diezmados)
-- Las principales fuerzas son milicias financiadas por los propios oligarcas Ucranianos (o de las regiones "autonomas"). Hay varios mandos militares del lado Ucraniano, claramente no se obedecen entre si. Si habéis leido lo del controlador del Avion de MAL, aparecieron sucesivamente varios mandos militares en la Torre de control.

No parece nada claro que haya cohesion politica y militar como para que no degenere. Los propios Oligarcas deben ser rivales regionales entre sí, además.

Es decir, probablemente se esté jugando el poder politico como dice Lego.
Porque para antes del invierno, o bien los oligarcas han recuperado el control, o más probablemente, la población se los cepillará a todos. Ya debe haber armas por todas partes.

No creo que USA lo pueda impedir, porque eso es ya una Revolucion en gestacion (y ya llevando entrenando varias en la misma generación).
 Y la UE, a estas alturas, está demasiado mosqueada con los de Kiev (y con USA) como para querer impedirlo.




Acabará en partición de Ucrania para legitimar lo de Crimea y salvar la cara de USA/OTAN.
Lo que ha pasado ahí ya no se puede recuperar a menos que pasen 20 años.
No creo que además nadie le vea interés en mantener la cohesion territorial.

Chipre.2-0  o directamente desmembramiento.
Y esperar unos años hasta que USA se hunda en su propio fango y deje de meter baza.

Saludos
« última modificación: Agosto 16, 2014, 02:19:47 am por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #641 en: Agosto 16, 2014, 08:42:16 am »
Sobre los Medios.

Resulta un tanto deprimente leer a nuestra prensa --que se ha pasado la vida sacando pecho sobre su supuesta libertad e independencia--  para ver que todo va bien hasta que se traspasa la delgada línea roja de los intereses de una casta que reina más allá del Elysium. El caso de Ucrania se estudiará como modelo de cómo son y cómo no debieran ser las cosas.

Al mismo tiempo hay periodistas de acrisolado conocimiento sobre aquello de lo que escriben y que ---gracias a sus blogs más que a sus columnas oficiales-- han ido dejando un leve rastro de información y opinión respetuosa, respetable e independiente.

Entre éstos destacaría a Rafael Polch desde su Diario de Berlín en La Vanguardia.
Su análisis de las aportaciones del Imperio del Caos a la crisis ucraniana es memorable.
http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-guerra-en-ucrania-es-la-ultima-aportacion-del-imperio-del-caos-a-la-crisis-82418


Estos días de verano he estado leyendo a trozos un clásico sobre Periodismo moderno: "Manufacturing Consent": The political economy of the Mass Media.  Publicado por primera vez en 1988, revisado y expandido en 1998. Con un borrador en PDF libre en la red.
http://focalizalaatencion.files.wordpress.com/2012/08/herman-chomsky-2002-manufacturingconsent.pdf

Un documento que, como neófito, me ha parecido muy valioso para entender una forma de ver las cosas del mundo de la comunicación.
El documento nos permite entender mejor la poco airosa figura que la prensa occidental está mostrando en lo de Ucrania. Algo que creo dará que hablar dentro de la tan traída y llevada profesión del periodismo.

No voy a detallar aquí la tesis de Herman y Chomsky pero es muy conveniente --quizás imperativo-- leerlas un par de veces.
Además resulta fácil porque es un documento muy bien escrito --pero denso, de ahí la segunda lectura-- y es una gran tesis académica de dos reconocidos estudiosos. Es importante leer la Introducción (hasta la página 37)  del "Propaganda Model" que hoy estructura los Mass Media y el Capítulo 7, Conclusiones (desde la página 297 a la 307)

Me han llamado la atención muchas cosas y si pudiera resumirlas serían estas.

1. La extraordinaria concentración corporativa de los medios Occidentales. Desde unos 50 grandes conglomerados en el año 1983 a unos 9 en la última revisión del estudio de Herman y Chomsky hasta llegar a unos 5 hoy día.

2. El carácter estructural de las reglas de comportamiento de una Industria que ejerce una poderosa autocensura en sus periodistas para que sus carreras puedan progresar.
Es decir, las condiciones de "survival of the fittest" son asépticas pero universales en el sentido de que si no sabes captar los intereses del poder real y adaptarte profesionalmente a su servicio difícilmente progresarás.

Puede parecer intuitivo. A fin de cuentas, un modelo basado en el  acceso a economías de escala financiadas por publicidad corporativa (privada y pública) tiene límites claros a la independencia posible.
Pero demostrarlo no es tan sencillo y, en cualquier caso, explica su carácter estructural. La fuerza gravitacional del poder.

3. A pesar de las apariencias y el "hype", la dificultad de competir con éxito desde Internet que actúa como un acelerador de concentraciones y de la degradación de contenidos. A fin de cuentas es una tecnología controlable y en vía libre porque, en su forma actual, impulsa el momento globalizador y los intereses corporativos de quienes lo demandan. Los costes no se analizan. De momento.

4. A pesar de que podría pensarse que la obra sigue el clásico paradigma de "Izquierda Global/Derecha Global" (especialmente por buena parte de los case studies) sus conclusiones son de aplicación universal. De hecho en el "otro lado", los regímenes no formalmente electivos desde la ciudadanía, pasa lo mismo pero de un modo más explícito.


Sobre el resto están pasando cosas interesantes.

Le Fígaro (Nota 1) fue el primero en mostrar en un artículo editorial su extrañeza al constatar la oposición de los lectores-comentaristas al seguidismo de los titulares en Europa.
Hoy ya comienza a acercarse a lo que Rafael Polch contaba hace más de dos meses.


Lo mismo con Handelsblatt, la principal revista económica alemana. La prensa inglesa (The Guardian, por ejemplo) reacciona diferente y uno de sus editores se pregunta si muchos de nosotros no seremos "trolls" a sueldo de Moscú.

En fin, la Disonancia Cognitiva es universal y muy humana.  Franco lo hacía con mucho más salero con aquello de la confabulación judeo-masónica.

Y tremendas.

El silencio de la Europa Oficial (Partidos de todo el espectro y Prensa Incluida) ante el espectáculo de un gobierno de oligarcas fomentado y ayudado por los gobiernos europeos y que cuenta sus "fazañas" a Cameron como Commander in Chief de los Euro-Cipayos-- que bombardea a sus ciudadanos civiles cuyos cadáveres se nos escamotean.


¿Cómo puede tener alguna legitimidad este estado de cosas?

En fin, muy buenos días.


Nota 1. http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/13/31002-20140813ARTFIG00246-crise-ukrainienne-poutine-otan-europe-qui-sont-les-vrais-responsables.php

 
« última modificación: Agosto 16, 2014, 09:18:45 am por Manu Oquendo »

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #642 en: Agosto 17, 2014, 01:12:28 am »
Rusia vencedora del biathlon de tanques 2014  :roto2:

http://rt.com/in-motion/180820-final-russia-tank-biathlon/

Tank Biathlon


Este año no participaron los USA (aunque estaba previsto) por el tema de Ucrania



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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #643 en: Agosto 20, 2014, 23:11:59 pm »
Sergeï Glaziev entrevistado por Konstantin Semin el 24-07-2014.
Subtitulados aleman, inglés, francés

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Sergeï Glaziev (wikipedia, anglais)
http://es.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Gl%C3%A1ziev
(Es un economista, electo a la Duma y candidato opositor a putin)

Fuente directa (donde hicieron las traducciones)
http://www.vineyardsaker.fr/category/videos/

Fuente indirecta (donde lo encontré)
http://lesmoutonsenrages.fr/2014/08/20/interview-de-sergei-glaziev-conseille-du-president-poutine/#comments


Citar
Glaziev est conseiller et ami proche du président Poutine. Je crois personnellement que les médias occidentaux se trompent ou mentent délibérément lorsqu’ils disent que Douguine est le mentor idéologique de Poutine. Je ne suis pas sûr que Poutine ait ou doivent avoir quelque type de mentor que ce soit, mais au fil des années, j’ai constaté que Glaziev semble dire tout haut ce que Poutine ne dit pas, mais pose en actes.

Glaziev -qui est né en Ukraine et qui est économique lui-même - a une superbe compréhension des arrière-scènes des jeux de pouvoir en Ukraine et en Russie. Cet homme vraiment * sait * ce qui se passe. En outre, il est l’un des principaux «souverainistes de l’Eurasie » et il est donc absolument détesté par les cercles pro-américains en Russie. Il est également détesté aux Etats-Unis qui l’a mis sur sa liste de sanctions récentes pour aucune autre raison que le fait qu’ils n’aiment pas ce qu’il dit.


Transcripcion en FR:
http://www.vineyardsaker.fr/
« última modificación: Agosto 21, 2014, 00:56:51 am por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #644 en: Agosto 21, 2014, 00:03:36 am »
Mucha frescura acerca de las sanciones Rusai/UE.

Thursday, August 7, 2014
You wanna be Uncle Sam's bitch? Pay the price!
http://vineyardsaker.blogspot.fr/2014/08/you-wanna-be-uncle-sams-bitch-pay-price.html

Vous voulez être la chienne de l’Oncle Sam ? Vous en paierez le prix !
http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/08/voulez-etre-chienne-loncle-sam-en-paierez-prix/


Y creo que bastante acertado.
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

 


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