La revuelta de Ucrania

[saturno]

Chipre 2.0. Prerelease

Le Monde

Vladimir Poutine évoque la « création d'un Etat » dans le sud-est de l'Ukraine
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-le-sud-est-de-l-ukraine_4479498_3214.html

Estados Unidos Irlanda  (Agencias, hace una hora -- Es decir al tiempo de EFE)

Russia ‘cannot stand aside’ in Ukraine - Putin
Russian president says ending the crisis depends on the political will of the Ukrainian authorities

 Russian president Vladimir Putin said today that Moscow could not stand aside when people were being shot at in Ukraine.
“It must be borne in mind that Russia cannot stand aside when people are being shot at almost at point blank,” he was quoted as saying by ITAR TASS news agency.




Inhabitants of Mariupol form a human chain in support of Independent Ukraine and against war on the eastern side of Mariupol in the Donetsk region yesterday. Photograph: Alexander Ermochenko/EPA

[sincriterio]

En este enlace de dos horas, Putin y muchos jóvenes, eso sí, también habla de Kiev.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138658-putin-actualidad-mundial-foro-juvenil

[tomasjos]

Off topic -o no tanto-, en la Cuatro están echando Pánico Nuclear, basado en la novela de Tom Clancy, en la que una conspiración europea -de nazis malos malosos por supuesto - pone a Rusia y Estados Unidos al borde de la guerra nuclear.

Que cosas...

[Manu Oquendo]

Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

Quote-
Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
End of Quote



En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

¿Qué hacer?
Comienza a estar bastante claro.
Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

Saludos

[sincriterio]

Un artículo con tirón de orejas para Europa.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/en_europa_de_nuevo

[wanderer]

Un apunte rápido sobre el modelo de prensa que estamos observando en Europa y USA a propósito de Ucrania.

Dos clásicos de la prensa anglófona (New york Times y The Guardian)  han suprimido este fin de semana los comentarios de los lectores en sus artículos sobre esta crisis. Eran miles y muchos dejaban muy desairado al medio concreto a pesar de que las buenas formas predominan. Lo más fuerte que aparecía era este comentario.

Quote-
Except for the usual "give the US a blow job" bunch (Sikorski's words, not mine) and the pathetic Hollande (who has a under 20% approval rating) most of the EU is against sanctions (and US warmongering in Ukraine): Italy, Spain, Portugal, Greece, Belgium, Cyprus, Bulgaria, Slovakia, Slovenia, Hungary, Finland and many others.
End of Quote


En el post anterior comenté algo sobre la fuerte discrepancia de sus lectores ante la línea de Propaganda sectaria del medio en este asunto. Esto era especialmente notable en The Guardian donde uno de sus editores, --el responsable de comentarios de los lectores--, escribió alarmado hace un par de semanas sobre la "plausible presencia de excesivos trolls rusos".

Al leerlo me llevé un susto porque era una reacción un tanto psicótica, como de incredulidad y alarma. Como si este editor no pudiese imaginar que su línea editorial pudiese ser discutida con acierto, sin faltar a la verdad y con éxito por sus lectores de siempre algunos de los cuales, mi caso, llevan más de 40 años con ellos.

Además es la primera vez en mi vida que veo a alguien insultando a sus clientes. Es evidente que en este instante la prensa no nos considera clientes y, si se les exige, se nos niega el derecho a discrepar por escrito en el medio. El poder no soporta algo que no sea el modo Broadcast, de uno a muchos

En otro caso, ayer, The Guardian tuvo un titular sobre Putin bastante aséptico y equilibrado (cuando Putin acusó a Kiev de comportarse contra la población civil con tácticas similares a los nazis) y a eso de las cinco o seis horas decidieron alterarlo para que no pareciese mal a alguien.


Está claro que hay monitorización de la opinión en Internet y que esta práctica de comentar se reprime o se suprime a voluntad en cuanto supera ciertos límites cualitativos y cuantitativos.

Es decir, conviene no hacerse muchas ilusiones con este paradigma de las redes. Funciona solo cuando al poder le conviene o le resulta indiferente. En cuanto excede ciertos parámetros se corta y no pasa nada. Está todo pensado.

¿Qué hacer?
Comienza a estar bastante claro.
Hay que crear canales de información y de formación de  opinión que no sean tan fácilmente neutralizados en temas críticos.

Como decíamos hace unos días, un sistema de información pública basado en Difusión Masiva financiado por Publicidad y Propaganda nace estructuralmente incapaz de proporcionar información objetiva y fiable a la ciudadanía  precisamente en los asuntos de mayor importancia.

Otra cosa es ponerle el cascabel al gato. Es difícil pero no imposible.

Saludos

Precisamente éste foro surge como iniciativa de unos que nos pusimos de acuerdo para ello con el objetivo de crear un foro de discusión dónde se mantuviera un cierto nivel y estuviera libre de presiones mediáticas de ningún tipo (aquí es notoria la ausencia absoluta de publicidad).

No pretendemos arreglar el mundo pero sí tener la facultad de analizarlo con nuestras facultades, sean éstas mejores o peores, pero repito, las nuestras.

Hace un par de días de hecho en El Confidencial hablaban de foros como Forocoches (curioso que no mencionaran a burbuja.info), como contraposición a las redes sociales, aunque incidían sobre todo en el gran nivel de ruido de ellos; creo que los foros les asustan; no así (o mucho menos), las redes sociales, porque son mucho más propicias al postureo y mucho menos a la reflexión crítica.

Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.

[burbunova]

[...]

Y un saludo al becario del CNI: eres gilipollas, te pagan una mierda, y lo sabes.

Quizás sólo sepa lo último; de lo primero aún no se ha enterado. 

[wanderer]

Centeneitor repartiendo estopa a cuenta del conflicto ucraniano:

Roberto Centeno
El interés de España es Rusia, no los golpistas de Kiev

http://bit.ly/1nkcUT1

[españavabien]

El conflicto ucraniano (que no "ucranio", por mucho que se empeñen los de El País  ) tiene un trasforndo ideológico además de económico.

La UE-Francoalemana aspira a englobar toda Europa pero jamás admitirán dentro a Rusia porque no "cabe". Si Rusia se uniera al proyecto en algún momento, la resultante sería algo distinto a la UE aunque solo sea por tamaño.

Hace mucho, la UE-Francoalemana definió que Europa son todos los países desde Portugal a Bielorrusia-Ucrania. Rusia no forma parte de esa Europa confederada que pretende ser en algún momento federal y tampoco Turquía. Pero Rusia en el fondo es europea en todos los aspectos y desde luego no es asiática. Rusia sabe que no tiene cabida en Asia y la expulsan de Europa, quitándole además cualquier aliado en el Continente. 

Así que Rusia decide formar su propio club pero la UE no quiere tener ningún hermanastro en el Continente porque no quiere ser LA Unión Europea, la única estructura unificada posible en todo el Continente. Algo similar a lo que pasó durante la fundación de los USA. Acabaron comprando y/o todo el territorio hasta el Pacifico y si en la Guerra de 1812 los lealistas refugiados en Canadá no se lo impiden se hubieran quedado con toda Norteamérica.

Es una cuestión de legitimidad y no creo que los germanos vayan a querer ceder. Obviamente USA tiene sus intereses en la región, pero Alemania también tiene sus intereses en defender una Ucrania en la UE. Por no hablar de Polonia o los Bálticos.

No hay nada que unifique más una Unión que marcar claramente las fronteras y en ello están. Sobre todo, está permitiendo asentar la identificación de polacos, checos, rumanos o bálticos con UE.

Nunca se ha creado una Federación o una unión de Estados en ausencia de conflicto, ya sea provocado o natural. Y creo que habría que leer todo lo que sucede también según este ángulo.

[sincriterio]

Lo mismsito que Plasmariano.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/138941-putin-occidente-verdadero-objetivo-autodefensas-ucrania

[saturno]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

[burbunova]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

Espero que estos warmongers (http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...

Diré de entrada que estoy bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo: a mi modo de ver se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí, magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí.

En cualquier caso me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.

[wanderer]

Kiev se retira del aeropuerto de Luhansk

(Francés)
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/l-ukraine-evoque-des-combats-contre-des-chars-russes-a-lougansk_1091314


(Nota: el periodico Liberation ha sido comprado a principios de año y la direccion cambiada.
El ultimo editorial es un llamamiento directo a la guerra

"Hay que darle armas a Ucrania"
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/01/il-faut-donner-des-armes-a-l-ukraine_1091371

Alucinante.

Alucinante, suicida, cínico, irresponsable... No se me acaban los adjetivos para describir a los Medios que jalean la guerra como solución al más puro estilo 1984.

Espero que estos warmongers (http://en.wikipedia.org/wiki/Warmonger) sean juzgados y puestos en su sitio llegado el momento. Si no pasa esto, mala señal...

Estando bastante en desacuerdo con la línea que se sigue en este hilo - se trata de una invasión por parte de Rusia, camuflada, eso sí magistralmente de rebelión de rusos que vivían allí -, me parece impresentable que quienes jaleen la guerra lo hagan desde la comodidad de un despacho, esto es, que no estén ya en Ucrania empuñando un fusil y jugándose el tipo frente al siempre temible ejército ruso.

En su defecto, que manden a sus hijos a la primera línea de batalla... 

Y desde luego, los argumentos del editorial de Libération, dónde pretenden que el gobierno de Kiev es legítimo y democrático, son repugnantes; son producto de un golpe de estado, por fuerzas filonazis, contra un gobierno incompetente, pero democráticamente elegido.

Y sí, ésto es una invasión encubierta de Rusia, no de toda Ucrania, sino de las partes que le interesan. Y bien que hacen, como también en considerar intolerable que la OTAN llegue hasta su patio trasero.

En la EU cada vez está más claro que dominan los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).

[2 años]

¿Lo habían puesta ya?

[breades]

¿Se puede hablar de invasión cuando el supuesto "invadido" abre las puertas de su casa e invita a entrar? (recordemos que la amenaza xenofoba estaba en el ambiente tras el golpe de Kiev y sebastopol está ahí mismo). Hasta ahora yo pensaba que para hablar de invasión no sólo tiene que haber ocupación de un territorio, sino ocupación del territorio con un fin específico, esto es, conquistar ese territorio o dar un golpe de Estado.

¿Se puede hablar de conquista o de golpe con un referéndum popular de por medio?

Más aún ¿Alguien se cree que la respuesta adecuada a la supuesta invasión de Crimea es prohibir a los mandatarios rusos la entrada en los EEUU?